Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Бормоталья 1 802]

23 часа назад, kuksi сказал:

Ну вот такой у свекрови характер. Что думает, то и ляпает, слов не выбирает.

Ну простите, раз такой характер, значит, нужно быть готовой к тому, что не все окружающие будут рады такому обращению и утираться, а значит, готовиться периодически огребать за свой характер. Хотя практика показывает, что такие люди обычно демонстрируют свой характер перед родными и близкими, либо перед теми, кто не может ответить. А вот перед своим начальством, или чиновником, от которого зависит решение важного вопроса,  или перед амбалом в подворотне такие люди очень даже вежливы, любезны и предупредительны. И никакой характер не помеха.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Бормоталья

[Самочудо 75 786]

23 часа назад, Весенняя капель сказал:

Логично, что и невестку в таком случае осуждать нет смысла. Каждая в своем праве. Одна - ляпать, а другая обижаться, и реагировать по-своему.

Ответьте пожалуйста, только без всякого лицемерия, кого бы вы осудили тут, если свекровь пришедши в гости к невестке на праздник заикнулась бы о поминании ушедшего родственника? А невестка так же ответила, как свекровь автора? Не думаю, что так же встали на защиту свекрови, как здесь на защиту автора.

[Санитар леса 28 374]

Не знаю, что надо иметь в голове и сердце, чтобы на просьбу человека, кто бы он ни был, помянуть дорогого ему умершего ляпануть: "Ещё я чужих покойников не поминала". По моему мнению, это не просто хамство, а какое-то иезуитское хамство. 

12 минут назад, Июлия сказал:

Вы простите, но да- это чужие покойники. Вы можете сочувствовать, помогать морально или материально, но если они вам не кровная родня (упаси нас всех от этого) РОДНЫМИ то с какого перепуга они стали?

И поэтому, если вдруг кто-то имел наглость о ком-то поскорбеть при нас, можно и припечатать его покрепче? Чтобы, значит, не совался со своими покойниками куда не след?

Следующим шагом остаётся только развернуть дискуссию о том, имеют ли вообще право объявлять, например, траур по кому-то? А то вдруг у кого-то в это время день рождения или свадьба, а это бестактное общество ему праздник испортит?

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Свекровь допустила бестактность,  даже можно сказать грубо ответила.  Но, если откинуть форму, то по сути она была права.  Абсолютное большинство людей просто мысленно  бы произнесли эту фразу.  И праздник у людей был бы немного омрачен и потом бы  уже свекровь всем рассказывала, какая у неё нетактичная невестка.  

Просто стоит представить, что вы пригласили встречать Новый год родственника, родного человека, но его бабушка вам мало знакома. Например брат двоюродный или племянник.  Что бы  вы почуствовали,  если бы он предложил помянуть его бабушку?  Недоумение,  как минимум.  Тем более,  что сочуствие и поддержку он от вас уже получил. А сейчас вы хотите праздновать Новый год и бабушка та вам  малознакома. Конечно,  я бы в более деликатной форме донесла мысль,  что сейчас не время поминать.  У моего мужа тоже в декабре бабушка умерла. Но никто в Новый год её не поминал.  Просто это не к месту совсем. 

Может быть, некоторые и произнесли бы про себя упомянутую фразу. Я бы не произнесла, даже и в голову бы не пришло. И почему, собственно, омрачится праздник (вот же действительно, носятся люди с этими праздниками как с писаной торбой), если вспомнить ушедших и сказать о них пару тёплых слов?

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Бормоталья сказал:

Ну простите, раз такой характер, значит, нужно быть готовой к тому, что не все окружающие будут рады такому обращению и утираться, а значит, готовиться периодически огребать за свой характер.

Ну тогда  от такого человека нужно дистанцироваться, если все так плохо, не так ли? Ну или принимать его таким какой он есть, раз не дистанцируемся и даже помощь принимаем...

[Июлия 10 021]

2 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Мне б такую незамутненность. Аж завидно.

Оставьте свой юмор при себе. А то завуалированно в теме пошли нотки "сам дурак".

5 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

То есть по вашему мнению родственники, которым не интересны чужие покойники, в шеренгу выстроятся финансово помогать?

Вот мне не интересны (ваше слово!) чужие покойники, но финансово помогу.

[Чернава 28 610]

3 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

То есть по вашему мнению родственники, которым не интересны чужие покойники в шеренгу выстроятся финансово помогать? Мне б такую незамутненность. Аж завидно.

Ох-хо-хо. Всё в кучу. 

Когда умирает сосед, чужой абсолютно, то все соседи, чужие тоже люди, помогают на похоронах. Деньги тоже все несут кто сколько может. Кто 50 руб, кто 100руб., кто и без денег придёт проститься - это общепринято. Во всяком случае у нас так. 

Но это совсем не означает, что потом дети покойника имеют право придти на праздник и требовать помянуть их родного покойника. 

Как-то это разные всё же вещи.  

[Фыва Йцукен 9 285]

10 часов назад, Июлия сказал:

Вот мне не интересны (ваше слово!) чужие покойники, но финансово помогу.

То есть вы не понимаете, что забота проявляется не о покойнике, а о человеке, которому дорог покойник?

[Июлия 10 021]

11 часов назад, Санитар леса сказал:

Следующим шагом остаётся только развернуть дискуссию о том, имеют ли вообще право объявлять, например, траур по кому-то? А то вдруг у кого-то в это время день рождения или свадьба, а это бестактное общество ему праздник испортит?

Не поняла про "следующий шаг", так то есть тема,  я читала про 31 октября, когда разбился наш самолёт и мнения тех, кто несмотря ни на что справлял Хэллоуин. Так что мне не надо изобретать велосипед- сходите почитайте.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

7 часов назад, Чернава сказал:

сли уж человек пришёл на весёлый Новогодний праздник, то абсолютно не тактично портить новогоднее настроение всем присутствующим. Тем более, не тактично вперёд хозяев дома предлагать первый тост за помин. 

Боже, выразить свое горе в кругу, казалось бы, своей семьи, это уже не тактично.

@Мерзавчик, я вас отлично понимаю, меня тоже во младенчестве  и раннем детстве воспитывала бабушка, все свое детство я любила ее гораздо больше мамы, и для меня был бы плевок в душу вот такой вот выпад. 

Ваша свекровь - невоспитанная хабалка, смиритесь с этим и сделайте выводы о том, что это чужая тетка. как бы это не было обидно.

3 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

То есть вы не понимаете, что забота проявляется не о покойнике, а о человеке, которому дорог покойник?

Не понимает, и при чем тут самолет, я так и не въехала, увы.

2 минуты назад, Июлия сказал:

я читала про 31 октября, когда разбился наш самолёт и мнения тех, кто несмотря ни на что справлял Хэллоуин. Так что мне не надо изобретать велосипед- сходите почитайте. 

Это родная бабушка, фактически - мать. Это абсолютно разные вещи.

[Бормоталья 1 802]

6 минут назад, kuksi сказал:

Ну тогда  от такого человека нужно дистанцироваться, если все так плохо, не так ли? Ну или принимать его таким какой он есть, раз не дистанцируемся и даже помощь принимаем...

Скажу за себя - я бы дистанцировалась, по крайней мере, пока мне не принесут извинений. Нет, правда, если я чужая, зачем я буду навязываться и раздражать людей. Но тогда и за помощью ко мне обращаться не надо. Что касается автора, она решает за себя, как ей дальше быть. Судя по всему, она решила не разжигать вражду. Честь ей за это и хвала.

[Фыва Йцукен 9 285]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Не понимает, и при чем тут самолет, я так и не въехала, увы.

может, у меня автозамена заиграла, но что за самолет? Оо

[Мисс Ясенская 20 121]

15 минут назад, Женьшень сказал:

Прошу прощения, что влезла в ветку. Могу со своей стороны сказать, мне б в жизни не пришло в голову в гостях, даже у близких родственников, предлагать помянуть кого-то. Понятия уместности у всех свои. Это ни плохо, ни хорошо. 

Я част вспоминаю свою свекровь. В разных компаниях. И если мне в какой-то компании скажут, чтобы я заткнулась, это общение будет последним. 

[Дальние Дали 86 845]

Как-то я впервые слышу, чтоб за новогодним столом поминали усопших. Это где-то традиция такая? Я думала, поминают только либо на поминках, либо в дни родительских суббот, либо в дни памяти этого человека (дни рождения и дни ухода), либо просто при встрече родственников за одним столом -- например, кто-то из родни, с кем давно не виделись, приехал в гости -- сели, выпили за встречу , потом за тех, кого  нет с нами. На День Победы -- за воинов павших... Но чтоб в Новый год -- вроде положено же веселиться, нет?

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Дальние Дали

[Цитата Лаврова 92 358]

1 минуту назад, Фыва Йцукен сказал:

может, у меня автозамена заиграла, но что за самолет? Оо

Самолет упал 31.10.2015. На форуме была тема, гуманное ли это занятие :- отмечать Хеллоуин в момент траура.

При чём тут это, понимаю с трудом.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Спагетти сказал:

При чём тут это, понимаю с трудом.

Я тоже. В конечном итоге, родной человек ( повторюсь, почти мать) и посторонние люди, это разные вещи. Почему его тут в пример приводят, каким боком..

[kuksi 54 569]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я част вспоминаю свою свекровь. В разных компаниях. И если мне в какой-то компании скажут, чтобы я заткнулась, это общение будет последним. 

Смотря что за компании и что они празднуют. И как вспоминать. Вспоминать тоже можно по разному. Но если кто-то стал бы превращать в тризну по своему близкому праздники других людей, то я бы с ним тоже общение прервала, не дожидаясь его инициативы. Я уважаю чужие чувства, но хотелось бы уважения и к своим чувствам тоже.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Женьшень сказал:

В её глазах, возможно, вы стали невоспитанной девушкой как минимум  Это, так сказать, точка зрения с другой стороны.

Ну разве что она идиотка. А с идиотками общаться вообще не стоит, ИМХО,

[Малинка_29 81 172]

7 часов назад, Машуля сказал:

Гости собрались с соответствующим настроем, с праздничным настроением встречать новый год.

Чем может испортить настроение такая простая фраза- "Давайте выпьем не чокаясь за мою бабушку, совсем недавно она от нас ушла)) , что прямо настроение враз испорчено, кусок в горло не лезет, шампанское вмиг скисло в бокалах и праздник-не праздник? 

Можно было сказать взрослой умной женщине  - "Вот третьим, пятым...десятым тостом  - каким там по всем правилам уместно- и выпьем за твою бабушку. 

@Мерзавчик сама фраза обидела, что близкого и родного человека назвали чужим покойником. Меня бы тоже обидела. 

И ведь дело не в том, насколько свои или чужие. Тут чужому посочувствуешь. Когда у меня мама умерла,  месяц прошел и я в церковь пошла. Свечу поставила, помолилась, а потом как накрыло меня, я села на лавку и слезами залилась. Так бабульки церковные и просто люди подходили, обнимали, успокаивали. И на работе бывало, слезы душили. Не воротили от меня носы мои девчонки в кабинете.  А @Мерзавчик никаких слез и рыданий за столом не устраивала, просто подводя итоги года за вечерним ужином, предложила не забыть и про бабушку. Неужели язык отвалится сказать одно единственное слово - сочувствую, даже если в душе этого нет? Нет, надо чуть ли не плюнуть в лицо, ишь какая, пришла тут со своими воспоминаниями о покойниках в  общество, невоспитанная какая, приличным людЯм праздник портить!

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, kuksi сказал:

Но если кто-то стал бы превращать в тризну по своему близкому праздники других людей, то я бы с ним тоже общение прервала, не дожидаясь его инициативы.

Помянуть за столом- тризна? То есть вы бы прервали общение только потому, что человек смеет страдать больше, чем вы считаете положено правилами приличия? ( А кто их устанавливал). Честно говоря, сомневаюсь, что у вас вообще есть близкие друзья. Ибо эмпатии у вас ноль.

Просто холодная душа. Но и с этим живут, и даже вполне комфортно.

[Бормоталья 1 802]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Как-то я впервые слышу, чтоб за новогодним столом поминали усопших. Это где-то традиция такая? Я думала, поминают только либо на поминках, либо в дни родительских суббот, либо в дни памяти этого человека (дни рождения и дни ухода), либо просто при встрече родственников за одним столом -- например, кто-то из родни, с кем давно не виделись, приехал в гости -- сели, выпили за встречу , потом за тех, кого  нет с нами. На День Победы -- за воинов павших... Но чтоб в Новый год -- вроде положено же веселиться, нет?

Вообще-то многие поминают. Не покойников как таковых, а если, например, близкий человек ушел из жизни в этом году, то за новогодним столом его вспоминают. Как бы подводятся итоги года, все плохое и хорошее, что произошло в уходящем году. В том числе, вспоминают умерших близких. Я думала, это повсеместно. А вообще-то, на любых праздниках принято пить за родителей виновника торжества, неважно, живы они или умерли. Естественно, с соблюдением традиций, чокаясь или нет, в зависимости от ситуации.

[Женьшень 41 669]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Я част вспоминаю свою свекровь. В разных компаниях. И если мне в какой-то компании скажут, чтобы я заткнулась, это общение будет последним. 

Это будет означать, что вы надоели компаниям бесконечными разговорами про свекровь. 

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Но чтоб в Новый год -- вроде положено же веселиться, нет?

Не то, чтоб положено было, но не запрещено вроде. Старый год провожаем, вспоминаем все, что было в году, поминаем ушедших. 

Из слов автора получается, что про её бабушку разговаривали и вспоминали весь вечер, следующий день, вполне возможно, свекровь негативно отреагировала на предложение невестки потому что устала от разговоров про покойную, плюс фактор неожиданности нужно еще учесть. Человек поднимает бокал, мыслями весь в празднике, а тут как ушат холодной воды "опять бабушка". 

Это мои предположения и я не претендую на истину в последней инстанции. Просто автор, как я поняла, не удосужилась за годы взглянуть на это с другой стороны и постараться быть честной хотя бы с самой собой. Как-никак с её предложения начался скандал.

[Мисс Ясенская 20 121]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но чтоб в Новый год -- вроде положено же веселиться, нет?

Если лезть в дебри, то так-то новый год - последняя неделя Рождественского поста. Веселится как раз не положено.

1 минуту назад, Женьшень сказал:

то будет означать, что вы надоели компаниям бесконечными разговорами про свекровь. 

Это будет означать, что все горе переживают по-разному. В данной ситуации не увидела бесконечных разговоров, а только лишь поднятый бокал за помин души.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Мисс Ясенская

[бабаня 78 328]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но чтоб в Новый год -- вроде положено же веселиться, нет?

Ну, если бы моя золовка, после смерти моего брата попросила помянуть мужа своего перед Новым Годом, мы бы помянули, добрым словом и веселыми историями, у нас в семье никто не верит в смерть и не печалится много лет после случившегося, но если человеку важно... за несколько часов до Нового года... Почему нет? Нужно уважать просьбы родственников.

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Женьшень сказал:

потому что устала от разговоров про покойную

Да бедная. И месяц не прошел со смерти, а она так устала, так устала... Прямо каждый день рассказывают про ту бабушку А хоть бы и каждый, что язык никак в опу не засовывается, понять, что у человека горе?

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Мисс Ясенская

[kuksi 54 569]

14 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Помянуть за столом- тризна? То есть вы бы прервали общение только потому, что человек смеет страдать больше, чем вы считаете положено правилами приличия? ( А кто их устанавливал). Честно говоря, сомневаюсь, что у вас вообще есть близкие друзья. Ибо эмпатии у вас ноль.

Смотря что празднуем. И да, если бы кто-то на всех праздниках моих поминал мало ( а то и вовсе незнакомого) мне человека я бы прервала с ним отношения. Когда я праздную дни рождения, свадьбы, новые года и прочее, то я как-то не жду, что мои гости начнут предлагать мне тосты за ушедших людей, которые к тому же мне не родня.  Я еще понимаю вспомнили бы моих. Но своих... Простите, но я этого не пойму. На своих праздниках можете произносить любые тосты - это ваше дело.

У меня есть близкие друзья. И эмпатия у меня есть. Но вот на голову себе не сажаю, это да. Но мои друзья не из тех, кто лезет на чужую голову и в чужую душу в валенках.  Мы уважаем чувства и личное пространство друг друга.

И если мне плохо и горько, если я скорблю, то я просто не пойду веселиться. А уж если пойду, то не буду прерывать веселье своей скорбью.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем kuksi