Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Анел 20 235]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

Вспомнился эпизод, который остался в памяти, сделал зарубку, и рассказала. Прямо годы держит и спать не может, ну. Нормально она себя чувствует, прекрасно выглядит и вроде цивилизованно общается со свекровью - если не ошибаюсь. 

Автор темы, незадолго до этого поста, писала о том, что она благодарна свекрови в её помощи с ребенком. Писала теплые посты и вытащила ту обиду, что там и написала о том, что остался в её памяти зацепкой.

Не свекрови уже, а самой ей, автору темы, так и осталась та ситуация видна с позиции тех лет. Она живёт нормальной жизнью и в этом я с вами согласна.

Я не вижу из постов автора темы того, что она увидела то, что могло бы тогда не спровоцировать ту ситуацию. Она сама не увидела той своей ошибки.

Разве не вы в этой теме, не столь давно писали о том, что это нам жизнь даёт уроки и они нам для чего-то даны? ( не умею цитаты брать с других страниц) Если я ошибаюсь, то заранее приношу извинения.

[Сан Саныч 6 346]

Думаю, что все идет от простой манипуляции - слова "мама" на свадьбе или насаждения понятия, что свекровь стала "мамой".

Кто-то посчитает это задорновщиной, но откуда взялась традиция называть свекровь мамой - молодая девочка, входила в русскую семью, начинала жить вместе со старым укладом - а там дети свои, уклад свой, а тут пришлая здоровая, красивая, румяная, сил много, а ну-ка в поле рожать, а ну-ка. Вот кто-то хитрый придумал - ты скажи ей "мама", чтобы в тебе человека разглядели, а не чужой рот. 

И все до сих пор крутится, есть невесты, кто радостно мамкают на свадьбе, есть свекрови, которых мамой не называют и они, что мне удивительно, обижаются. Всякие есть, но традиция еще жива - есть люди, кто считают, что после свадьбы чужие люди вдруг становятся родными. По мне так - это самообман. 

Я тоже могу им заняться, мы все одна семья, как на форуме нет-нет да напишут. Чтобы мягче мы были к друг-другу, родственник опять же, семьянин, наш людь. Ну, вот приду я в поздравительную ветку, для усиления, приду в ту, где поздравляют с днем рождения модератора, и напишу: "Дратути!  А у меня в этот день дедушка умер, мой распрекрасный дедушка, участник войны, красавец. Прямо в этот день, в больнице после второго инфаркта". Да еще расскажу, почему его настиг второй инфаркт, а так бы еще пожил.

Кто меня поймет в моей семье? Никто. 

В лес все эти традиции, манипуляции - свекровь невестке чужой человек, какая родня? Батогами не забьют, если мамой ее называть не будете, в поле жать не пошлют, зимой за подснежниками тоже. Пожить бы подольше по ту стороны травы, не навязывая друг-другу общение и свои чувства к своей кровной родне. 

У меня родители - мне их уровень недостижим по знаниям и мудрости. На следующий день после свадьбы муж разговаривал с папой, я слышала их разговор. Муж, согласно русской традиции назвал его папой. А мой папа ему мягко ответил - Ну, какой я тебе папа? У тебя есть отец, у меня сын, зови меня - Сан Саныч. 

21 час назад, Мерзавчик сказал:

Я понимаю, на форуме народ всякий, найдется тот, кто перекрутит, мол, всё правильно, бабушка моя ей никто, и это я вообще охамела, предложила людям ее помянуть, а у людей праздник, бла-бла-бла...

Для меня Вы всего лишь дали повод поразмышлять. Спасибо. 

[Анел 20 235]

7 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Я не предлагала свекрови поминать и вообще как-то упоминать мою бабушку, ведь они и виделись-то всего один раз на моей же свадьбе. Но свекровь всегда знала, что для меня значила бабушка и кем она была. 

Ваша свекровь знала и это было её желанием - разве не так?

В ситуации автора темы не было этих отношений, а наоборот было то, что автор думала о том, что как и в её семье все роднятся, так будет и в семье мужа... В каждой семье по разному - это стоит учитывать и это не было учтено.

Да и её в этот день уже слушали, ей сочувствовали и можно было уже это также учесть, а не проверять на грань терпения.

[Эллега 35 950]

Насчет того, что автор помнит и т п... Вроде нет, кажется, это же как раз автор недавно и писала, что очень благодарна своей свекрови - та ей с малышом помогает. Так что сейчас у них уже давно все хорошо и мирно, если я не ошибаюсь.

Что лишний раз подтвердило бы - как правило, в жизни все более-менее утряхивается. Хоть так, хоть эдак. Да...

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Эллега

[Мария-Антуанетта 18 357]

6 минут назад, Анел сказал:

Ваша свекровь знала и это было её желанием - разве не так?

В ситуации автора темы не было этих отношений, а наоборот было то, что автор думала о том, что как и в её семье все роднятся, так будет и в семье мужа... В каждой семье по разному - это стоит учитывать и это не было учтено.

Да и её в этот день уже слушали, ей сочувствовали и можно было уже это также учесть, а не проверять на грань терпения.

Я думаю автор поняла и больше своё горе свекрови не показывала. 

А вот грань терпения...Если ты весь вечер общаешься с человеком, то видишь как ему плохо, как он тоскует, элементарная эмпатия, элементарное сочувствие не позволят прорваться грубости в  виде "Буду я ещё кого-то тут поминать". Молча, вздохнула и выпила. Это же совсем несложно. Или я чего-то не понимаю...

 

[Ягодка опять 138 437]

14 минут назад, Анел сказал:

Не свекрови уже, а самой ей, автору темы, так и осталась та ситуация видна с позиции тех лет. Она живёт нормальной жизнью и в этом я с вами согласна.

Я не вижу из постов автора темы того, что она увидела то, что могло бы тогда не спровоцировать ту ситуацию. Она сама не увидела той своей ошибки.

Разве не вы в этой теме, не столь давно писали о том, что это нам жизнь даёт уроки и они нам для чего-то даны

Уроки даются, может, чтобы не повторять подобных ситуаций, так автор, вероятно, сделала давно выводы.

 Видите ли, слова автора про бабушку послужили БЫ спусковым крючком далеко не для всех.   Не знаю, чему увы удивляетесь, что автор помнит. Помнить - не значить лелеять и вынашивать планы мести, тем более, отношения нормальные и даже благодарные. Тут помнят обиды матерей много лет и то ничего. Потому что память есть и иногда она что-то подкидывает, ну. Тут просто совпало и наложилось на боль. Если "приятности" о себе мы забываем быстрее, то о родных людях это сделать сложнее, тем более, об умерших. 

[Мандрагора 9 186]

20 часов назад, Мерзавчик сказал:

Это было много лет назад, форума в моей жизни не было, а в моей семье и в моем окружении как-то априори считалось, что если ты с человеком за одним столом в своем доме сидишь и Новый год встречаешь, то он тебе как бы не чужой. Я по молодости лет еще не знала, что может быть и по-другому.

Вы знаете, у меня в плане семейных отношений ПОЛЯРНО другое мнение чем ваше. И что родственники часто рождаются в разных семьях, как сказал один классик, убедилась лично. Я не такая мать как вы, не такая дочь и не такая жена...

НО! вместе с вами на форуме я узнала и была удивлена:

Что попросить старшего ребенка присматривать за младшим, это величайший стресс и излом психики детям.

Что отдать ребенку вкусняшки со стола и вообще последнюю вкусность в доме это равносильно что послать всех гостей вон, а себе на лбу написать "Терпила".

И здесь с удивлением читаю, что можно так вот бесцеремонно тост за покойного откинуть, так еще вам и объяснят что вы не правы. Я всегда думала что так делать нельзя, как минимум из суеверия, как максимум из вежливости. Я бы тост поддержала например, хоть и вас знать не знаю, и вашу бабушку (Царствие ей) просто потому что... Ну принято так. 

Иногда впечатление что часть форума росла в одном обществе или стране, часть в другой. 

 

 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Мандрагора

[terra 18 981]

Мне кажется, в ситуации автора произошло недопонимание. Автор по молодости думала, что семья ее мужа = ее семья. А оказалось это не так. Я не вижу ничего ужасного в предложении автора вспомнить бабушку, тем более за несколько часов до нового года. И слова, что сказала свекровь, я бы тоже посчитала жестокими и злыми.

@Мерзавчик была молодой девчонкой и свекровь будь она мудрой женщиной могла бы ее поддержать или хотя бы промолчать.

И ошибка автора, что она посчитала семью мужа своей, не отменяет гадости сказанной свекровью.

[Новая Алёнка 35 489]

11 часов назад, Чернава сказал:

"Ответ будет адекватным" - что это, если не ожидание  мсти?

А что, дамам уже страшно за будущее обсуждаемой свекрови? Вы думаете, что ее зарежут безлунной ночью огромным тесаком с таинственным иероглифом на рукояти?

Очередная форумская свара на пустом месте, лишь бы порвать. Потом удивляемся, почему отсюда уходят люди, слишком обнажившие личное.

Мерзавчик написала о своих чувствах, не более, об одном давно прошедшем случае, когда было больно. Она не предлагала свекрови поменять натуру, образ жизни и лексикон. А ей местные свекрови все поголовно расписали, какая она плохая невестка и как бы они гнали ее за порог. Ну, да, плохая, ужасная невестка, не почитающая свекровь правильно и что? Она не имеет права на свои обиды? Не смеет помнить о них долгие годы? Желать расквитаться за причиненную боль? А почему? Потому что обидчица не тетка с улицы, а Мать Мужа, практически священная корова? Ну, значит, вот этой свекрови не повезло, ляпнула не тому человеку, и над ней нависла черная туча.

[Iriska 21 750]

1 минуту назад, terra сказал:

не отменяет гадости сказанной свекровью.

Все такие идеальные люди? Ни разу ни у кого язык вперед головы не срабатывал? Не говорили слов, после которых язык готовы были откусить, да уже поздно?

Получилось как получилось. Обе не правы. Но это было. Да, оставило след. Он не уйдет Но жизнь то продолжается. Иногда от родных похлеще прилетает.

6 минут назад, Мандрагора сказал:

Иногда впечатление что часть форума росла в одном обществе или стране, часть в другой. 

Форум меня и научил. Общепринятые нормы, правила - это ни что. 

Люди разные. Правила и нормы у всех разные. Я понимаю, все мы по себе судим. Но при этом забываем, что как у нас - это не идеал. И есть другое, отличное.

[Эллега 35 950]

Новая Алёнка

Да не обратили внимания, что это "дела минувших дней".

Хотя если абстрагироваться от автора, сама тема-факт-эпизод для обсуждения интересны.

[Анел 20 235]

14 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

А вот грань терпения...Если ты весь вечер общаешься с человеком, то видишь как ему плохо, как он тоскует, элементарная эмпатия, элементарное сочувствие не позволят прорваться грубости в  виде "Буду я ещё кого-то тут поминать". Молча, вздохнула и выпила. Это же совсем несложно. Или я чего-то не понимаю...

Эмпатия не всем людям свойственна. Автор темы уже поясняла о том, что родители мужа живут достаточно закрыто, что уже может служить признаком того, что им трудно и тяжело расходовать свои силы. Они такие и такими останутся. Тем же, кто с такими людьми вынужден в силу жизни общаться, есть только то, что они или принимают это и общаются или не общаются от слова "совсем" или столь минимально, что просто по минимуму.

[Верхотура 80 281]

7 часов назад, Отражение сказал:

Свои поминают своих. Вспоминают. Тёплые слова говорят и понимают друг друга. Это нормально. И даже таким толстокожим как я - тоже. А если среди чужих людей, которые и знать не знали, и вспоминать им нечего ВДРУГ, "средь шумного бала" громко предлагается помянуть умершую бабушку.

Двоюродный брат родился в аккурат на 50-летие нашей бабушки, да еще и 23 февраля. И всякий раз он или его родители поднимали бокал за бабушку: сначала за здоровье (когда еще жива была), потом уже за упокой. Бабушку и знать не знала часть приглашенных, но никто никогда и слова не сказал.

Но вот что помешало женщине тактично сказать невестке, что не вовремя она решила бабушку поминать, а не хамить, не знаю.

[Мандрагора 9 186]

5 минут назад, Iriska сказал:

Форум меня и научил. Общепринятые нормы, правила - это ни что. 

Люди разные. Правила и нормы у всех разные. Я понимаю, все мы по себе судим. Но при этом забываем, что как у нас - это не идеал. И есть другое, отличное.

Дело в том, что я родилась и выросла в Якутии, потом 7 лет жила в Краснодаре, а сейчас живу в Москве. Люди полярно разные, но то о чем я писала выше везде одинаково. 

[Мария-Антуанетта 18 357]

3 минуты назад, Анел сказал:

Эмпатия не всем людям свойственна.

Согласна. Значит вежливость, элементарная вежливость. Просто я не понимаю, как человеку, кем бы он ни был (невестка, соседка, коллега) , у которого свежая рана и горе можно грубо ляпнуть "Вот ещё, буду я..." и далее по тексту. Точнее понимаю, что ляпнуть-то можно, но оправдывать это. Не, не понимаю.

Самое просто это промолчать. На это много ума не надо. Сил, впрочем, тоже.

[Пандора домашняя 49 789]

@Мерзавчик, это молодость. Ни в коем случае не оправдываю свекровь. Хамка как есть.

А Вы - просто наивная девчонка. Надумали себе, что Ваше горе разделят "близкие" люди. А люди (писюны на блюде, как говаривал один колоритный персонаж) то и не близкие, и Вас считают чужой. А уж родственников покойных тем более.

Разочарование всегда бьёт по больному.

[Анел 20 235]

6 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Точнее понимаю, что ляпнуть-то можно, но оправдывать это. Не, не понимаю.

При чём здесь оправдание грубости? Разве сама ситуация не может быть рассмотрена так, где причина возникновения ситуация - это то, как можно избежать было самой ситуации?

Не поиск виноватых, а сама жизненная ситуация и не более...

[Iriska 21 750]

3 минуты назад, Мандрагора сказал:

Дело в том, что я родилась и выросла в Якутии, потом 7 лет жила в Краснодаре, а сейчас живу в Москве. Люди полярно разные, но то о чем я писала выше везде одинаково. 

В вашем окружении возможно, но это не значит, что абсолютно везде именно так.

4 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

Самое просто это промолчать. На это много ума не надо. Сил, впрочем, тоже.

Язык вперед головы сработал. И что  теперь? Может и хотела сразу извинится, да возможности не дали. Так не бывает? 

Если у вас подобных ситуаций с языком ни разу не было - снимаю шляпу.

[Ослабелла 16 375]

Только сейчас наткнулась на веточку. Название несколько удивило, а когда прочла пост Мерзавчика - аж слезы выступили. Так я ее поняла. Я вот тоже человек впечатлительный. Таких людей как свекровь надо ставить на место.  Ну и пусть конфликт, зато может  что-то вроде совести в ней проснется. Хотя вряд ли. Никогда ничего  от людей не жду. Но и сама роботом быть не собираюсь. У меня тоже есть чувства, эмоции, и я их принимаю.

Нельзя так относиться к памяти человека. Нельзя. Я полностью на стороне Мерзавчика.

[Удивительное рядом 64 050]

Согласна с теми, кто считает, что молодости свойственна категоричность, а кого жизненный опыт не учит умению понимать окружающих и сглаживать ненужные конфликты, тот, видимо из той породы, к кому возраст приходит один. Про месть смешно читать. @Мерзавчик вынесла из этой ситуации жизненный урок - свекровь с ней церемониться не будет никогда,  ни с ее чувствами считаться, ни прощать ей какие-то промахи ( ну, в данном случае,  сделанное неуместное, на взгляд свекрови, предложение ). Сейчас бы автор, вероятно, иначе поступила в такой ситуации, но тот щелчок по  носу запомнила, а могла бы запомнить другое, если бы свое несогласие свекровь выразила иначе. 

 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Удивительное рядом

[Анел 20 235]

13 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Самое просто это промолчать. На это много ума не надо. Сил, впрочем, тоже.

Э... Нет! Если бы всё было так просто, то это было бы на самом деле просто.

Я уже упоминала о том, что чуть ли не в схожей ситуации оказалась, где терпение мне помогло - это правда. Только сколько это сил отняло у меня - об этом уже знаю я одна.

Да и если еще лет этак пять назад, то было бы менее затратно, а сейчас... Сейчас мне это всё столь энергозатратно, что вот читаю эту тему и понимаю то, что избранница сына такая, что считает уже нас такой роднёй, что меня это пугает. Пугает до такой степени, что уже включила на полную катушку всё то, что дано природой, характером и жизненным опытом.

Молодой женщине 22 года, а она себя считает такой маленькой, слабенькой и так нуждающейся в маме, что кроме своей мамы, ей и я в мамы зачем-то нужна...

[Фьора 16 833]

15 минут назад, Пандора домашняя сказал:

@Мерзавчик, это молодость. Ни в коем случае не оправдываю свекровь. Хамка как есть.

А Вы - просто наивная девчонка. Надумали себе, что Ваше горе разделят "близкие" люди. А люди (писюны на блюде, как говаривал один колоритный персонаж) то и не близкие, и Вас считают чужой. А уж родственников покойных тем более.

Разочарование всегда бьёт по больному.

Полностью согласна. Наивная девочка думала, что будет наравне с мужем считаться родной для его родителей, но это так редко встречается... А хамство и равнодушное отношение - норма, к сожалению.

И почему опять - к категоричности и эмоциональности молодости куча претензий,  а к умудренной жизненным опытом женщине - минимум, оправдывается любое поведение. Помудрее надо быть свекрови, с высоты прожитых лет как-то уж можно и помягче невесток "на место ставить". Конечно, если заинтересована в хороших дружеских отношениях с семьей сына.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Фьора

[Мария-Антуанетта 18 357]

10 минут назад, Анел сказал:

При чём здесь оправдание грубости? Разве сама ситуация не может быть рассмотрена так, где причина возникновения ситуация - это то, как можно избежать было самой ситуации?

Не поиск виноватых, а сама жизненная ситуация и не более...

Ну так я так и рассматриваю, что никакой ситуации и не было бы, если бы свекровь просто промолчала, а не ляпала. А многие рассматривают, с позиции, что должна была промолчать автор. Всего лишь разные взгляды на ситуацию. разные углы.

11 минут назад, Iriska сказал:

Может и хотела сразу извинится, да возможности не дали. Так не бывает? 

Бывает. Я просто не знаю, хотела ли извиниться и как было дальше.

[АннаВанна 1 040]

10 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Ее право. Помнить и  не забывать. Есть вещи, которые забыть невозможно.

Вот я свекровь. А, да, бывшая... Забыла . Вот думаю, при чем тут статусы вообще? Стараешься даже совсем посторонних  людей не обидеть... Не ляпнуть лишнего. А тут девочка, невестка. Переживает. Ну можно было как-то помягче? Да, полное отсутствие эмпатии, ничего тут не сделаешь. Читаю-читаю отзывы, все равно на стороне автора. Меня бы тоже эта фраза убила. И забыть бы не смогла. Другое дело, что я рву отношения. Понимаю, что человек не мой, и никто не заставит меня общаться.

Здесь же не получится разорвать отношения. А обида не забывается и гложет. Диссонанс, однако...

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

Бывает. Я просто не знаю, хотела ли извиниться и как было дальше.

Дальше уже наступил следующий виток, где уже грубила автор темы в ответ.