Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Манюсенька 32 753]

1 минуту назад, rusinka сказал:

Задача хозяина, чтобы у него гостям было хорошо. Разве не так?

А задача приглашенных?

 

Еще раз. Если тебе плохо в гостях - сиди дома.

[Песня ветров 8 536]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Ну это как на свадьбу в трауре придти и все время заставлять скорбеть приглашенных.

Она пришла потому что муж её попросил. И устраивать поминки и попросить помянуть за несколько часов до Нового года не одно и то же. Второе это только  знак памяти близкому человеку, тем более собрались только родственники, а не чужие люди.

[Игоревна 21 149]

Цитата

И была ситуация у моей сотрудницы. Умерла бабушка, которая ее воспитывала. Она не смогла поехать на похороны по каким-то своим причинам. Работаем, смотрю плачет тихонько. Промолчала, ничего не сказала. На следующий день опять плачет. Тут я уже ей предложила поехать домой, выпить успокоительного и отдохнуть. Сотрудница отказалась. Сказала, что когда плакала дома, вспоминая бабушку, свекровь (гостившая у них в то время) запретила ей плакать, чтобы ребенка 5летнего не расстраивать. Вот, говорит, хоть на работе поплачу. 

Кстати, какая умная женщина эта свекровь. Когда умерла моя мама, мне было 29, а дочке 3 года. И мои родственники ее забрали к себе и на похороны и потом еще на 4 дня. И так и объяснили - что бы ты и дочь не напугала, и погоревала. Постоянно плачущая мама для ребенка - это очень и очень нехорошо.

[Die Vogel 13 318]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Я только в этой ветке узнала, что целый день строгать со свекровью оливье - это практически вечеринка  Пляски на костях, угу.

Знаете, для меня подготовка к новогоднему столу - особая радость. Это предвкушение праздника, это ожидание чуда, особая атмосфера. И так для многих. 

 

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

А голова у взрослого человека не только, чтоб в нее есть и на автомате озвучивать, то, что в ней пронеслось. Этим, наверное, человек, умудренный жизненным опытом, и отличается от молодого и импульсивного. Умением просчитывать последствия своих слов и поступков.

Знаете, умудренный тоже человек. И может отреагировать импульсивно. Или вы за двойные стандарты? Возможно, у свекрови были какие-то свои проблемы, которые она не вываливала на окружающих, а переживала, не афишируя, чтобы не портить праздник/не нагружать горюющую невестку. Возможно, просто устала сочувствовать. Душевные силы отличаются от физических тем, что по человеку трудно понять сколько он способен вынести. Понятно, что здоровый мужик поднимет 100 кг, а хрупкая дама - нет. Горе разделяют не мышцами, и не увидишь, что у человек больше не может сочувствовать.

Вот для меня это странно - если ты не можешь поднять шкаф на пятый этаж - тебя поймут. А если не можешь весь день утешать горюющего человека - редиска ты, сухарь и эгоист. Знаете, хорошо бы позволять не только себе быть обычным человеком, но и окружающим. Себя принимать со слабостями, и остальных - тоже.

[Флер де Лиз 165 397]

Автора почитать не судьба)) , которая пишет, что нормально это у свекров, нормально - поминать близких за праздничным столом. Но "а вот я, а вот у нас" писать интереснее, понимаю. Ничего, правда, общего с той семьёй, но это право же мелочи.

Die Vogel, ничегошеньки против этого не имею )) , но я вообще среагировала на "приличные люди в трауре в компании не ходют". Встретить Новый год с мужем и свекрами - это тусовка, оказывается. О сколько нам открытий чудных.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Флер де Лиз

[Анел 20 235]

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я вообще не понимаю, как можно быть всегда на стороне свекровей, жителей республики Саха, монтажников-высотников... Странная позиция, ИМХО. 

Мне в этой теме непонятно то, что обе не сдержались, а виноватую пытаются выставить ту, что не сдержалась на столь достаточно необычное продолжение тоста.

Тост говорил хозяин дома. Все слушали тост и тут... Давайте, не чокаясь помянем... Ну, щекотлива ситуация и да, свекровь могла сдержаться, но, вот, выпалила она эту грубость. Так, тут и далее, автор темы высказалась так, что это уже и на форуме не напишешь(об этом она сама упоминает в своем посте) и что... Да, молодая, неопытная и её можно понять...

Так автор темы и сейчас, спустя 18 лет супружеской жизни, не понимает того, что и она тогда была неправа. Вот все годы держит её зацепка о её правости и о неправости свекрови. Держит и об этом она пишет.

[Туземка 69 611]

36 минут назад, Машуля сказал:

А это свекровь к ним пришла?

Сидели бы с мужем дома, бабушку поминали. Видимо, там и муж уже задолбался жилеткой быть!

А отказаться никак, если горюешь по покойнику? Нас много куда приглашают, да не всегда мы идем! Чье решение идти?

Думаете, свекровь была рада потом? Да 100 раз пожалела, что пригласила! 

Вы пишете так, как будто присутствовали за тем столом и точно знаете, как всё было. Ладно, про свекровь всё понятно. Вы всегда будете на их стороне и против невестки. Но то, что вы про мужа написали: задолбался быть жилеткой - это просто шедевр. Интересно, если муж Мерзавчик задолбался, чего это они столько лет вместе.

Ветка скатилась к всегдашнему: свекрови против невесток и наоборот.

[Машуля 37 446]

12 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Автора почитать не судьба)) , которая пишет, что нормально это у свекров, нормально - поминать близких за праздничным столом.

Автор пишет, да. Но! если бы это было нормально в этой конкретно взятой семье, то свекор в своем тосте упомянул бы об умерших близких САМ.. А не невестка его оборвала своим предложением помянуть бабушку. 

 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Машуля

[Die Vogel 13 318]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Автора почитать не судьба)) , которая пишет, что нормально это у свекров, нормально - поминать близких за праздничным столом. Но "а вот я, а вот у нас" писать интереснее, понимаю. Ничего, правда, общего с той семьёй, но это право же мелочи.

Мне кажется, что свекровь вспылила из-за "несоблюдения субординации". Если я правильно понимаю, отец мужа сказал тост, все приготовились выпить за сказанное, и тут невестка фактически перебивает главу семьи. Понимаете? Молодая командует в доме свекрови. Для того поколения (насколько я в курсе) все отреагировали очень ...  нежно. За подобное могли осадить еще жестче. Или же за тост свекра выпили и следующую рюмку Настя предложила за помин бабушки выпить не чокаясь?

[Манюсенька 32 753]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

тора почитать не судьба)) , которая пишет, что нормально это у свекров, нормально - поминать близких за праздничным столом. Но "а вот я, а вот у нас" писать интереснее, понимаю

Правильно. Своих близких.

Бабушка невестки им не близкая - это раз. И тост хозяина дома перебивать предложением помянуть невежливо - это два.

Тем более речь свекра была о тех и кто родился, и кто умер в том году. Может, им важнее было выпить первый тост за новорожденных? Может, им это важнее было.

[Женьшень 41 628]

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Трагедия - она только твоя трагедия.

Это не правильно. Горе легче переносить, когда с тобой его разделяют многие. Просто не стоит требовать от окружающих разделять столько, сколько требуется горюющему. Пределы у всех разные.

В данном случае сошлось несколько факторов, приведших к скандалу.

1) У автора недавно умерла любимая бабушка и рана от потери еще свежа.

2) В течение всего вечера и следующего дня о бабушке много говорили, свекровь автору сочувствовала и даже расспрашивала её про бабушку. 

3) Автор сразу после тоста, произнесенным свёкром, предложила первым же бокалом помянуть бабушку. То есть, тост свёкра она пропустила мимо ушей, перебив его. Она, что, не знала, что перебивать говорящего как минимум не вежливо?

4) Для свекрови, на самом деле, бабушка автора была чужим человеком. По правде, это очень даже наивно, думать, что родня невестки может быть родной для свекрови и, наоборот, родня зятя для тёщи. На форуме сплошь и рядом обратное утверждается, а тут эта тема меня удивила. Тем более автор к этому уже была в курсе закрытости скверов и уже должна была понять, где у них проходит граница, отделяющая своих от чужих.

Свекровь, конечно, нехорошо высказалась, но не надо ее бесчувственным монстром выставлять. Автор сама не в лучшем виде тогда предстала.

 

[kuksi 54 460]

22 минуты назад, Песня ветров сказал:

Да, заслужила. Отнеслась бы с сочувствием, или на крайний случай промолчала бы- то ни у кого бы не было обиды. А изображать веселье никто не обязан.

А терпеть в своем доме любое поведение гостя обязан? Сначала бесконечные разговоры на грустную и вряд ли интересующую свекровь тему. Но свекровь терпела - входя в положение невестки и даже поддерживала разговор. Хотя готовили они отнюдь не поминки, а праздничный стол. Думаю, что терпела исключительно ради мира в семье и из сочувствия. Но это не оценили... Этого мало.

Ну, а потом и за столом свекровь еще была обязана продолжать терпеть? И с пониманием относится, как перебивают ее мужа и сводят праздник снова к разговорам о невесткином горе? А потом обязана была еще и терпеть матюги невесткины? Понять и извинить?

А раз веселье изображать никто не обязан, то не стоит ходить в гости, формат празднования в которых всяко не предполагает постоянной печали...

А то выходит, что свекровь прям везде должна, только вот ей даже в ее доме, за ее столом и на ее празднике элементарного уважения невестка не должна проявлять к дому куда пришла и к присутсвующим. Захотела - обматерила. Шик!

[Die Vogel 13 318]

27 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Die Vogel, ничегошеньки против этого не имею )) , но я вообще среагировала на "приличные люди в трауре в компании не ходют". Встретить Новый год с мужем и свекрами - это тусовка, оказывается. О сколько нам открытий чудных.

Видимо, для Насти это была первая потеря. Это серьезный шок. А у свекрови уже наверняка был подобный опыт, так что она отнеслась к ситуации спокойнее. Мы не умеем справляться с чувствами, нас этому не учат. Не учат беречь близких от своих эмоций. Молодая женщина, впервые столкнувшаяся с горем, да еще горячий характер - получился взрыв. И печально не то, что Настя тогда не понимала, что взрыв ранил всех. Печально, что она и сейчас не хочет увидеть, что ее выходка обидела женщину, которая сначала отнеслась к ней по доброму.

Чтобы стать семьей, чтобы действительно породниться, а не на словах в день свадьбы, нужно научиться смотреть на все происходящее не только со своей колокольни. Для этого придется со своей колокольни слезать и карабкаться на чужую. Труд адский, не всегда окупающийся. @Мерзавчик думаю, что вам сейчас не сдались родственные чувства от мамы мужа. Но может, у вас обида пройдет и царапать воспоминания не будут, если вы хотя бы на минутку попробуете посмотреть на ту старую историю глазами своей свекрови?

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Die Vogel

[Удивительное рядом 64 141]

Только что, Die Vogel сказал:

Возможно, у свекрови были какие-то свои проблемы, которые она не вываливала на окружающих, а переживала, не афишируя, чтобы не портить праздник/не нагружать горюющую невестку. Возможно, просто устала сочувствовать.

Возможно, она была уже на грани и в клинике неврозов у нее место было зарезервировано... Стоит ли продолжать, или ограничимся тем, что нам известно со слов автора? Понятно, что мнение противоположной стороны мы не узнаем никогда, но сама ситуация мне с высоты моего возраста яйца выеденного не стоит. Сделать так, чтоб не испортить новогоднюю ночь скандалом вполне по силам свекрови было, если ничего не додумывать о ее нервном истощении, которое она от всех тщательно скрывала. А взрослому умудренному опытом человеку сгладить неловкую ситуацию всегда проще, чем молодому-горячему. Если, повторюсь, возраст не один нагрянул.

[Удивительное рядом 64 141]

Только что, Анел сказал:

Мне в этой теме непонятно то, что обе не сдержались

Первая "не сдержалась" свекровь. Что посеешь,то и пожнешь, а уж от молодой обиженной снохи в ответ прилетит обязательно, если первая нахамишь.

Только что, kuksi сказал:

Сначала бесконечные разговоры на грустную и вряд ли интересующую свекровь тему. Но свекровь терпела - входя в положение невестки и даже поддерживала разговор. Хотя готовили они отнюдь не поминки, а праздничный стол. Думаю, что терпела исключительно ради мира в семье и из сочувствия. Но это не оценили...

Все так и было? Я не читала все посты автора, каюсь. Как  и про нервное истощение свекрови узнала только что.

[Машуля 37 446]

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

не испортить новогоднюю ночь скандалом вполне по силам свекрови было,

То есть терпи - терпи - терпи... до бесконечности. Сегодня невестка молодая - горячая, завтра беременная - гормоны, потом кормящая - не выспавшаяся... В общем, терпи свекровь, пока не помрешь!

У тебя, свекровь, нет климакса - гормонов, ничего никогда не болит и спишь ты всегда, как младенец! 

9 минут назад, Удивительное рядом сказал:

А взрослому умудренному опытом человеку сгладить неловкую ситуацию всегда проще, чем молодому-горячему.

А вы пробовали, чтобы судить - проще или нет?

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я не читала все посты автора, каюсь.

А вы прочитайте повнимательнее...

[Удивительное рядом 64 141]

Только что, Машуля сказал:

То есть терпи - терпи - терпи... до бесконечности. Сегодня невестка молодая - горячая, завтра беременная - гормоны, потом кормящая - не выспавшаяся... В общем, терпи свекровь, пока не помрешь!

Зачем? Встретились в праздник по желанию свекрови, можно и без скандала его провести. Не нравится невестка до такой степени, что даже в праздник ее видеть нет желания - вообще не приглашай. Общайся с сыном и внуками без нее. Можно вполне дистанционно поддерживать доброжелательно-нейтральные отношения. ))

[kuksi 54 460]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Зачем? Встретились в праздник по желанию свекрови, можно и без скандала его провести. Не нравится невестка до такой степени, что даже в праздник ее видеть нет желания - вообще не приглашай. Общайся с сыном и внуками без нее. Можно вполне дистанционно поддерживать доброжелательно-нейтральные отношения. ))

Вы уверены, что именно по горячему желанию свекрови? И даже если по желанию, то свекровь явно рассчитывала встретить Новый год несколько иначе...

[Игоревна 21 149]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Встретились в праздник по желанию свекрови, можно и без скандала его провести.

По желанию мужа Мерзавчик. Свекровь просто не отказалась, что бы невестка развеялась

[Паслён 13 619]

13 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Автора почитать не судьба)) , которая пишет, что нормально это у свекров, нормально - поминать близких за праздничным столом.

Ага. Забавно читать фантазии форумчан, уже придумали, что Мерзавчик прервала свёкра. 

 

8 минут назад, Die Vogel сказал:

отец мужа сказал тост, все приготовились выпить за сказанное, и тут невестка фактически перебивает главу семьи.

А, что если, поверить всё-таки Мерзавчику, а не вашей богатой фантазии? Так не интересно, правда? Надо было, чтоб Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!"  И уходя, плюнула в винегрет.

Мерзавчик после этого случая уже  много лет живёт в браке, знает свою свекровь и давно поняла, чем свекровь руководствовалась в тот момент, когда ляпнула про чужих покойников. Ключевое слово было не покойник, а чужой. Внимательно читайте, что пишет автор и не додумывайте то, чего не было.

Этот пост Мерзавчика вытащили из ветки про свекровей и невесток, кажется. Уверена, что если б действующими лицами этой истории  были коллеги, подруги, соседки и т.д, то вряд ли б эту ситуацию так горячо обсуждали. А так, да - невестка приперлась в свекровин дом и чего-то там ещё хочет, права качает! Во нахалка! Бабушка? Тамбовский волк тебе бабушка, сучка крашена. 

Свои-то невестки уже бывшие или знать не хотят своих свекровей, погрызть некого, вот виртуальных невесток и кусают.  Курятник.

[Новая Алёнка 35 545]

31 минуту назад, Игоревна сказал:

Кстати, какая умная женщина эта свекровь. Когда умерла моя мама, мне было 29, а дочке 3 года. И мои родственники ее забрали к себе и на похороны и потом еще на 4 дня. И так и объяснили - что бы ты и дочь не напугала, и погоревала.

Но не запрещали вам горевать, испытывать те чувства, которые вы испытывали, чем сейчас занимаются в этой ветке по отношению к Мерзавчик. Она лелеет обидки, а ее покойники всех задолбали.

А по поводу свекрови, запретившей невестке рыдать. Что ж, значит, там такая невестка. Другая взяла бы сковороду потяжелее и приложила по хребту всех советчиков в том, как полагается вести себя в горе. Пусть свои советы обкатывают на своих покойниках. Не умная женщина, а бессердечная тварь.

12 минут назад, Die Vogel сказал:

Но может, у вас обида пройдет и царапать воспоминания не будут, если вы хотя бы на минутку попробуете посмотреть на ту старую историю глазами своей свекрови?

Хорошее пожелание при условии, что стороны более не станут пересекаться в жизни. Чего бы не простить тому, кто ушел за горизонт. Этакий широкий жест. Но прощать что-то в одностороннем порядке означает нарваться снова на такое же отношение, такой же удар в болевую точку. Свекровь, наверное, искренне полагает, что была в своем праве, и следовательно, повторит удачный опыт по указанию невестке на ее место при малейшей возможности. Поэтому прощать и забывать глупо, все равно что наступать на грабли.

[МариХуана 35 656]

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

[Die Vogel 13 318]

13 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Возможно, она была уже на грани и в клинике неврозов у нее место было зарезервировано... Стоит ли продолжать, или ограничимся тем, что нам известно со слов автора? Понятно, что мнение противоположной стороны мы не узнаем никогда, но сама ситуация мне с высоты моего возраста яйца выеденного не стоит. Сделать так, чтоб не испортить новогоднюю ночь скандалом вполне по силам свекрови было, если ничего не додумывать о ее нервном истощении, которое она от всех тщательно скрывала. А взрослому умудренному опытом человеку сгладить неловкую ситуацию всегда проще, чем молодому-горячему. Если, повторюсь, возраст не один нагрянул.

Вот вы сейчас мне практически нахамили и переврали мои слова). "Немножечко" дополнили. Диалога с вами не получается никак, потому что я не могу донести, что у свекрови тоже есть чувства. Свои собственные чувства. И она имеет право о них позаботиться. Невестке посочувствовали, ее поддержали. По молодости она потребовала (а перебить свекра - это именно требование, а не просьба) большего. И вот это и вызвало острую реакцию свекрови. Сдержаться, когда вот так молодая женщина не в своем доме командует, очень трудно. Для некоторых невозможно. Читая ваши ответы, как вы на вежливо высказанное мнение реагируете, трудно поверить, что старшее поколение действительно способно быть мудрее.

 

[Мерседеса 8 580]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

вообще не приглашай.

Прочитайте посты автора, свекровь никого не приглашала. Сын позвонил и поставил перед фактом, что они приедут встречать Новый год. 

41 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

нормально - поминать близких за праздничным столом

Так почему хозяева сами никого не поминали в тот Новый год? Если бы они сами подняли поминальный тост, то и слова автора пришлись бы к месту.  

[Машуля 37 446]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Встретились в праздник по желанию свекрови

Желание, может, и было, хотя сомнительно.  Но формат уж больно неожиданный!

5 минут назад, Игоревна сказал:

По желанию мужа Мерзавчик. Свекровь просто не отказалась, что бы невестка развеялась

Кстати, да. 

А вообще

9 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Можно вполне дистанционно поддерживать доброжелательно-нейтральные отношения.

Замечательно! Мой любимый формат! Особенно, вне моего дома. Встретились раз в полгода по случаю в кафе и все довольны и смеются. Всегда можно уйти, если что-то напрягает. 

4 минуты назад, МариХуана сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

Согласна. Это очень важно.