Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Манюсенька 32 751]

2 минуты назад, МариХуана сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие.

Это же вроде как аксиома, не?

[Удивительное рядом 64 055]

Только что, kuksi сказал:

Вы уверены, что именно по горячему желанию свекрови?

Разве не свекры их пригласили встречать Новый год - сына и сноху? Понятно, что они хотели видеть в первую очередь сына, но не думали же они, что он без жены придет?

Только что, kuksi сказал:

А вы прочитайте повнимательнее...

Пошла, прочитала. Автор пишет: 

Цитата

естественно, протусовавшись вместе почти сутки до застолья, болтали обо всем, и о бабушке в том числе, отношения у нас были вполне себе неформальными, не взасос, конечно, но нормально общались. 

Не думаю, что все темы, которые поднимала свекровь, были безумно ей интересны, не думаю так же, что автор только о бабушке и убивалась все сутки, не закрывая рта. 

Только что, Машуля сказал:

А вы пробовали, чтобы судить - проще или нет?

А как же.)) Я еще и снохой себя помню тоже, поэтому никаких снох в моем доме мне на дух не надо с утра до ночи, только по моему горячему желанию на праздники, и там я точно скандала сумею не устроить.))

[Туземка 69 611]

1 минуту назад, МариХуана сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

Ты права, Марина. Только эту мораль понимаешь в уже зрелом возрасте. А в молодости кажется, что все эти люди - родня, которая поддержит и в радости, и в горе. Хорошо, если с одного раза понимаешь, кто есть кто. Бывает, что всё равно лезешь со своими родственными чувствами, а тебя всё время по лбу: какая я тебе родня. 

6 минут назад, Паслён сказал:

Ага. Забавно читать фантазии форумчан, уже придумали, что Мерзавчик прервала свёкра. 

 

А, что если, поверить всё-таки Мерзавчику, а не вашей богатой фантазии? Так не интересно, правда? Надо было, чтоб Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!"  И уходя, плюнула в винегрет.

Мерзавчик после этого случая уже  много лет живёт в браке, знает свою свекровь и давно поняла, чем свекровь руководствовалась в тот момент, когда ляпнула про чужих покойников. Ключевое слово было не покойник, а чужой. Внимательно читайте, что пишет автор и не додумывайте то, чего не было.

Этот пост Мерзавчика вытащили из ветки про свекровей и невесток, кажется. Уверена, что если б действующими лицами этой истории  были коллеги, подруги, соседки и т.д, то вряд ли б эту ситуацию так горячо обсуждали. А так, да - невестка приперлась в свекровин дом и чего-то там ещё хочет, права качает! Во нахалка! Бабушка? Тамбовский волк тебе бабушка, сучка крашена. 

Свои-то невестки уже бывшие или знать не хотят своих свекровей, погрызть некого, вот виртуальных невесток и кусают.  Курятник.

Тысяча плюсов.

[kuksi 54 458]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Разве не свекры их пригласили встречать Новый год - сына и сноху? Понятно, что они хотели видеть в первую очередь сына, но не думали же они, что он без жены придет?

Тут уже написали - сын поставил мать перед фактом, вроде бы. Но даже если бы свекровь и пригласила невестку на Новый год, то это не значит, что она готова  была бесконечно обсуждать с невесткой ее горе. Тем более, что готовя праздничный стол говорили именно об этом.

А вообще отлично сказано: 

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

6 минут назад, МариХуана сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие.

Это же вроде как аксиома, не?

И  странно,  что  эту аксиому приходится выводить аж 24 страницы.

[Удивительное рядом 64 055]

Только что, Мерседеса сказал:

Сын позвонил и поставил перед фактом, что они приедут встречать Новый год. 

Если так, то совсем плохо - я на месте снохи упиралась бы до последнего, но не пошла в дом свекров, куда меня даже не приглашали. И тем не менее, это не повод ей хамить. Если уж сын родной ее привел, она же его жена, все-таки, его выбор.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Удивительное рядом

[Игоревна 21 149]

8 минут назад, Новая Алёнка сказал:

А по поводу свекрови, запретившей невестке рыдать. Что ж, значит, там такая невестка. Другая взяла бы сковороду потяжелее и приложила по хребту всех советчиков в том, как полагается вести себя в горе. Пусть свои советы обкатывают на своих покойниках. Не умная женщина, а бессердечная тварь.

Жесть. Всё же живое - живым. И свекровь, да,   беспокоилась о маленьком внуке. Мы в горе не всегда адекватно оцениваем окружающее. Так что невестке тут нужно быть благодарной. Кстати, на работу я ходила, если что. 

 

10 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Но не запрещали вам горевать, испытывать те чувства, которые вы испытывали, чем сейчас занимаются в этой ветке по отношению к Мерзавчик. Она лелеет обидки, а ее покойники всех задолбали.

Не запрещали. Но и распускаться мне тётка тоже не позволяла. Кстати, она грубоватая и строгая была. М моя мама - её родная сестра. Так что тётка, несмотря на своё горе, пыталась привести в порядок и меня. Иногда и грубо.

[Удивительное рядом 64 055]

Только что, kuksi сказал:

И  странно,  что  эту аксиому приходится выводить аж 24 страницы.

Сопереживание и такт - разные вещи. Я, если б не хотела в своем доме видеть невестку, сыну так и сказала бы без передачи. Увидеться с сыном и пообщаться без нее можно и не в новогоднюю ночь.

[Мерседеса 8 580]

Вот слова автора про то, как она предложила помянуть :

Цитата

В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся.

Цитата

 

то да, как бы подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился.

И мне показалось неправильным чокаться тогда, поэтому я попросила первый тост не чокаясь, потому что ушла бабушка, очень дорогой мне человек. 

 

Ну и как это назвать? Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина?

[Рыжая Коваленко 75 925]

Свекровь, конечно, тетка не очень умная и совсем-совсем не тонкая. Не представляю, что если бы у моей невестки недавно умерла бабушка, а я бы ей сказала: "Ой, не хочу о чужих покойниках". Но также не представляю, что я на месте невестки позволила бы себе перебивать или дополнять праздничный тост хозяина напоминанием о смерти своей бабушки и требованием ее помянуть вот прямо сейчас. Это бесцеремонность и неотесанность, мягко скажу.

Каждый, наверно, провожал такой год, в котором были потери близких. У нас в 2017-м умер дед, мамин муж. На проводах этого года за столом мама сказала, что год был разным, и хорошим, и плохим, были и находки, и потери. И не уточняла, какие потери, все и так знали, про что речь. Никому в голову не пришло поминать деда, даже его жене. И не только поминать рюмкой, но и просто развивать эту тему, т.к. для кого-то горе, случившееся в этом году,  еще достаточно острое. А для поминаний и вспоминаний есть специальные даты, родительские дни, церковные праздники и т.д.

Живым - живое. Праздники - для веселья, тем более - Новый год. Кто истинно скорбит, тому в голову не придет по весельям шляться, а кто пришел на праздник, то тот и должен праздновать, а не ударяться публично в горе и плеваться желчью в его не разделяющих.

[Die Vogel 13 318]

29 минут назад, Паслён сказал:

Ага. Забавно читать фантазии форумчан, уже придумали, что Мерзавчик прервала свёкра. 

 

А, что если, поверить всё-таки Мерзавчику, а не вашей богатой фантазии? Так не интересно, правда? Надо было, чтоб Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!"  И уходя, плюнула в винегрет.

Мерзавчик после этого случая уже  много лет живёт в браке, знает свою свекровь и давно поняла, чем свекровь руководствовалась в тот момент, когда ляпнула про чужих покойников. Ключевое слово было не покойник, а чужой. Внимательно читайте, что пишет автор и не додумывайте то, чего не было.

Этот пост Мерзавчика вытащили из ветки про свекровей и невесток, кажется. Уверена, что если б действующими лицами этой истории  были коллеги, подруги, соседки и т.д, то вряд ли б эту ситуацию так горячо обсуждали. А так, да - невестка приперлась в свекровин дом и чего-то там ещё хочет, права качает! Во нахалка! Бабушка? Тамбовский волк тебе бабушка, сучка крашена. 

Свои-то невестки уже бывшие или знать не хотят своих свекровей, погрызть некого, вот виртуальных невесток и кусают.  Курятник.

Ну, вот про чтение постов - вы правы)))). Нужно читать все посты. Например, мои посты можно прочитать. Я уточняла - Настя "присоединилась" к тосту свекра, или предложила выпить за помин бабушки следующим тостом. Если присоединилась, то это именно что перебила тост старшего за столом, да еще и в его доме. Понятно, что это случилось из-за горя, переживаний, молодости. А вот что старшее поколение воспитанное иначе, в большем почтении к родителям, традициям - нельзя понять. Ни-за-что!!! И фраза про приперлась в свекровин дом - просто прекрасна. Вы уточните, кому в чей дом можно со своим уставом ходить? Я вот ни к свекрови не пойду порядки наводить, ни у себя в доме чужому уставу не порадуюсь.

С бывшими свекровями не общаюсь, "добра" они мне сделали немеряно (никому такого не пожелаю). Но! После того, как закончилось общение, эмоции подостыли, я увидела собственные просчеты. Кое за что неловко, я слишком много от них ожидала. Многие обидки закончились именно после этого. Собственно, писать в этой горячей теме я стала только из-за Насти, вдруг получится на ту давнюю историю посмотреть иначе?

Возможно, я так пишу, потому что когда умерла моя мама, я очень старалась сдерживаться и окружающих своим горем не грузить. Я не уверена, что у меня получалось. Но помню, что когда спрашивали как мама и я говорила, что она умерла, мне было неловко, что люди терялись, не зная, как выразить своё сочувствие, какие искали слова поддержки. Я была бы благодарна свекрови, если бы она меня весь день слушала. и если бы я за столом перебила тост свекра, а потом меня так оборвали, я бы расстроилась, что переборщила, требуя внимания к своим чувствам.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Die Vogel
Дополнение

[Удивительное рядом 64 055]

Только что, Мерседеса сказал:

Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина?

Согласна.  Но это повод нахамить и спровоцировать скандал?  В праздник?  

Или, как Паслён сказала,

Цитата

Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!"  И уходя, плюнула в винегрет.

[МариХуана 35 627]

14 минут назад, Манюсенька сказал:

17 минут назад, МариХуана сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие.

Это же вроде как аксиома, не?

Да, я с вами полностью согласна. Но видите ли в чём дело, думаю конфликт произошёл из-за того, что мы все разные. РАЗНЫЕ. Вот Мерзавчику, наверное, в тот момент нужна была поддержка людей, которых она считала своими близкими. Если бы она была более интровертной, не такой открытой, то ей вряд ли бы и в голову пришло делить свою боль с семьёй свекрови.

И форумчанки спорят потому что каждая примеряет это на себя.

Я бы тоже не стала в чужом доме поминать близкого мне человека и требовать сопереживаний. Потому что я не привыкла делиться ни с кем своими внутренними переживаниями, я не могу и не умею. Мне легче в самой себе, в своей ракушке.Но и осуждать других за то, что они ведут себя не так как я, и подчёркивать что это не правильно, мне и в голову не придёт. 

Немного дистанции, немного вежливости друг к другу и , уверена, конфликта бы не было.

А свекровь могла бы и помягче ответить, в зрелом возрасте предполагается что люди умнее и тактичнее. А здесь её прямолинейность вловсе не прямолинейность, а дефект воспитания.

[Мисс Ясенская 20 121]

12 минут назад, Die Vogel сказал:

. Если присоединилась, то это именно что перебила тост старшего за столом, да еще и в его доме

Продолжила и перебила разные вещи, не?

7 минут назад, МариХуана сказал:

А здесь её прямолинейность вловсе не прямолинейность, а дефект воспитания

Дефект души, я бы сказала, а тут воспитание уже вряд ли поможет,  увы.

[Рыжая Коваленко 75 925]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Продолжила и перебила разные вещи, не?

Не. Совсем не. Не в этом случае.

В этом, продолжив, невестка именно что перебила свекра. Она обесценила сказанное им, перетянув внимание на себя, на сказанное ею. После ее слов и начался махач начался скандал.

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Продолжила и перебила разные вещи, не?

Нет, одинаковые.  Тост свекра был не поминальный, а автор предложила не чокаясь выпить. Вам бы понравилось такое? Вы произносите тост и вдруг вам предлагают: А давайте не будем за него чокаться, потому что мою бабушку помянем.  И неважно,  что вы говорили и о рожднениях детей в своём тосте. Тоже бы посчитали,  что это нормально? 

12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Но это повод нахамить и спровоцировать скандал?  В праздник?  

Нет,  конечно.  Надо было деликатно ответить, что для поминания есть другое время.  Свекровь ответила бестактностью на бестактность.  И невестка её послала,  так что квиты. 

[Die Vogel 13 318]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Продолжила и перебила разные вещи, не?

Дефект души, я бы сказала, а тут воспитание уже вряд ли поможет,  увы.

Вот это ее продолжение и перебило тост. Я все-таки считаю, что свекр - глава семьи. Не надо бы дополнять его речь, это невежливо, как минимум. Про дефект души - поосторожнее. Эта женщина внуков любит отнюдь не дефективно. 

Я все равно считаю, что некрасивой оказалась ситуация, а не люди в ней участвующие. Бывает такое, что как ни рассматривай - однозначно гадкий поступок, а эту возможно спустя столько времени пересмотреть.

[Паслён 13 601]

21 минуту назад, Мерседеса сказал:

Ну и как это назвать? Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина?

Нет, потому что ответ выше, в цитате, вами приведенной.

22 минуты назад, Мерседеса сказал:

В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся.

А, если учесть, что свекор подводил итоги года,

 

23 минуты назад, Мерседеса сказал:

то да, как бы подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился.

то, ничего неуместного и оскорбительного в предложении Насти я не вижу. 

Я никогда не отказала бы в такой просьбе даже гостю, которого бы видела впервые в жизни , не говоря уж о жене своего сына. Это уважение, лояльность, сострадание. У нас так принято. 

[Манюсенька 32 751]

3 минуты назад, Паслён сказал:

А, если учесть, что свекор подводил итоги года,

Так может хотели сначала за новорожденных выпить, которые в той же речи упоминались, не?

[МариХуана 35 627]

6 минут назад, Die Vogel сказал:

Про дефект души - поосторожнее. Эта женщина внуков любит отнюдь не дефективно. 

Действительно. Не нам давать оценку её человеческим качествам, мы с ней не знакомы. То что она бестактно ответила невестке не делает её автоматически человеком мерзким и потерянным для общества. 

[Мерседеса 8 580]

3 минуты назад, Паслён сказал:

никогда не отказала бы в такой просьбе даже гостю, к

То есть ваш муж поднимает первый тост,  говорит о рождении детей,  в том числе и вы выпьете молча,  не чокаясь? Потому что у гостя горе и он решил вдруг помянуть своего родственника? 

[Iriska 21 750]

9 минут назад, Паслён сказал:

У нас так принято. 

У вас так принято. Но это не значит что везде так!

Тут упоминают возраст. В молодежной среде ответить могли так, что слова свекрови мягкими бы показались. 

Близкими родственниками считаются супруги, дети родители. Даже официально на предприятиях предусмотрено отпускать на несколько дней с работы и выплачивать матпомощь. Бабушки дяди и прочие уже в эту категорию не входят. Для кого то соседка может быть роднее матери и что?

Края то то же надо знать. Грузить своими проблемами других нормально считают? А автор и хватанула через край. Даже сочувствие имеет свои границы. И другой стороне то же об этом нужно помнить. 

Кстати, мы просто не знаем. Может свекровь и пыталась неоднократно деликатно остановить невестку. Только вот та со своим горем этих попыток могла и не увидеть. 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Iriska

[Флер де Лиз 165 274]

7 часов назад, Новая Алёнка сказал:

А по поводу свекрови, запретившей невестке рыдать. Что ж, значит, там такая невестка. Другая взяла бы сковороду потяжелее и приложила по хребту всех советчиков в том, как полагается вести себя в горе. Пусть свои советы обкатывают на своих покойниках

Это да, жесть вообще. По собственной маме у себя дома не поплакать. На работе среди посторонних выплакиваться. Мрак просто. Вот правда - в сад эту добрую мудрую женщину. Не обязательно же круглосуточно истерить и ребёнка пугать. Но вообще как бы горе в семье не только у взрослых, и иногда видеть маму плачущей для ребёнка, чья бабушка вообще-то умерла, нормально. 

[Мандрагора 9 186]

59 минут назад, Манюсенька сказал:

Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания.

Вы серьезно? А как люди на работу приносят, а то и не знакомым дают печенье-конфеты помянуть того, кто недавно умер?

Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично. Сама ни разу, хоть компота, но выпивала от представить н могла, что такое предложение - это навязывание горя. В последний раз друзьям предлагала  Задорнова помянуть когда тот умер. Оказывается все испортила и навязала.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Мандрагора

[Iriska 21 750]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Это да, жесть вообще. По собственной маме у себя дома не поплакать. На работе среди посторонних выплакиваться. Мрак просто. Вот правда - в сад эту добрую мудрую женщину. Не обязательно же круглосуточно истерить и ребёнка пугать. Но вообще как бы горе в семье не только у взрослых, и иногда видеть маму плачущей для ребёнка, чья бабушка вообще-то умерла, нормально. 

Люди все разные. Вы считает просто поплакать, а кто то именно истерит. И ребенку то же зависит от возраст. Так ли полезно малолетке видеть все время плачущую все время маму?

У вас умер муж, на сколько помню, бывший как. Вам было до праздников? Вы бы так смогли, к месту и не к месту поминать ушедшего?

Я себя помню. Мне точно было не до праздников. Все делалось по инерции. 

4 минуты назад, Мандрагора сказал:

Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично.

Для этого есть специальные дни и даты. А если к месту и не к месту, в лучшем случае больной на голову сочтут. 

[МариХуана 35 627]

10 минут назад, Мандрагора сказал:

Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично.

То что считаете вы не является нормой и эталоном для подражания. Или то, что другие считают иначе, вы не допускаете? Или у них нет выбора, если вы им предложили? Пейте и всё тут! 

Может уже хватит своё видение мира, и свои дани традициям насаждать везде и всюду? 

10 минут назад, Мандрагора сказал:

А как люди на работу приносят,

Кто-то приносит, а кто-то нет. И это не значит, что те, кто не поминают спиртным или конфетами, меньше любят и меньше горюют. Они это всё переживают ПО-ДРУГОМУ. 

Вам носить и поминать никто не запрещает, но не нужно этого требовать от других.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем МариХуана