Манюсенька 32 757 Опубликовано 10 Февраля 2018 2 минуты назад, МариХуана сказал: Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания. А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие. Это же вроде как аксиома, не? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 277 Опубликовано 10 Февраля 2018 Только что, kuksi сказал: Вы уверены, что именно по горячему желанию свекрови? Разве не свекры их пригласили встречать Новый год - сына и сноху? Понятно, что они хотели видеть в первую очередь сына, но не думали же они, что он без жены придет? Только что, kuksi сказал: А вы прочитайте повнимательнее... Пошла, прочитала. Автор пишет: Цитата естественно, протусовавшись вместе почти сутки до застолья, болтали обо всем, и о бабушке в том числе, отношения у нас были вполне себе неформальными, не взасос, конечно, но нормально общались. Не думаю, что все темы, которые поднимала свекровь, были безумно ей интересны, не думаю так же, что автор только о бабушке и убивалась все сутки, не закрывая рта. Только что, Машуля сказал: А вы пробовали, чтобы судить - проще или нет? А как же.)) Я еще и снохой себя помню тоже, поэтому никаких снох в моем доме мне на дух не надо с утра до ночи, только по моему горячему желанию на праздники, и там я точно скандала сумею не устроить.)) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 10 Февраля 2018 1 минуту назад, МариХуана сказал: Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания. Ты права, Марина. Только эту мораль понимаешь в уже зрелом возрасте. А в молодости кажется, что все эти люди - родня, которая поддержит и в радости, и в горе. Хорошо, если с одного раза понимаешь, кто есть кто. Бывает, что всё равно лезешь со своими родственными чувствами, а тебя всё время по лбу: какая я тебе родня. 6 минут назад, Паслён сказал: Ага. Забавно читать фантазии форумчан, уже придумали, что Мерзавчик прервала свёкра. А, что если, поверить всё-таки Мерзавчику, а не вашей богатой фантазии? Так не интересно, правда? Надо было, чтоб Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!" И уходя, плюнула в винегрет. Мерзавчик после этого случая уже много лет живёт в браке, знает свою свекровь и давно поняла, чем свекровь руководствовалась в тот момент, когда ляпнула про чужих покойников. Ключевое слово было не покойник, а чужой. Внимательно читайте, что пишет автор и не додумывайте то, чего не было. Этот пост Мерзавчика вытащили из ветки про свекровей и невесток, кажется. Уверена, что если б действующими лицами этой истории были коллеги, подруги, соседки и т.д, то вряд ли б эту ситуацию так горячо обсуждали. А так, да - невестка приперлась в свекровин дом и чего-то там ещё хочет, права качает! Во нахалка! Бабушка? Тамбовский волк тебе бабушка, сучка крашена. Свои-то невестки уже бывшие или знать не хотят своих свекровей, погрызть некого, вот виртуальных невесток и кусают. Курятник. Тысяча плюсов. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 569 Опубликовано 10 Февраля 2018 Только что, Удивительное рядом сказал: Разве не свекры их пригласили встречать Новый год - сына и сноху? Понятно, что они хотели видеть в первую очередь сына, но не думали же они, что он без жены придет? Тут уже написали - сын поставил мать перед фактом, вроде бы. Но даже если бы свекровь и пригласила невестку на Новый год, то это не значит, что она готова была бесконечно обсуждать с невесткой ее горе. Тем более, что готовя праздничный стол говорили именно об этом. А вообще отлично сказано: 3 минуты назад, Манюсенька сказал: 6 минут назад, МариХуана сказал: Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания. А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие. Это же вроде как аксиома, не? И странно, что эту аксиому приходится выводить аж 24 страницы. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 277 Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) Только что, Мерседеса сказал: Сын позвонил и поставил перед фактом, что они приедут встречать Новый год. Если так, то совсем плохо - я на месте снохи упиралась бы до последнего, но не пошла в дом свекров, куда меня даже не приглашали. И тем не менее, это не повод ей хамить. Если уж сын родной ее привел, она же его жена, все-таки, его выбор. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Удивительное рядом 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Февраля 2018 8 минут назад, Новая Алёнка сказал: А по поводу свекрови, запретившей невестке рыдать. Что ж, значит, там такая невестка. Другая взяла бы сковороду потяжелее и приложила по хребту всех советчиков в том, как полагается вести себя в горе. Пусть свои советы обкатывают на своих покойниках. Не умная женщина, а бессердечная тварь. Жесть. Всё же живое - живым. И свекровь, да, беспокоилась о маленьком внуке. Мы в горе не всегда адекватно оцениваем окружающее. Так что невестке тут нужно быть благодарной. Кстати, на работу я ходила, если что. 10 минут назад, Новая Алёнка сказал: Но не запрещали вам горевать, испытывать те чувства, которые вы испытывали, чем сейчас занимаются в этой ветке по отношению к Мерзавчик. Она лелеет обидки, а ее покойники всех задолбали. Не запрещали. Но и распускаться мне тётка тоже не позволяла. Кстати, она грубоватая и строгая была. М моя мама - её родная сестра. Так что тётка, несмотря на своё горе, пыталась привести в порядок и меня. Иногда и грубо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 277 Опубликовано 10 Февраля 2018 Только что, kuksi сказал: И странно, что эту аксиому приходится выводить аж 24 страницы. Сопереживание и такт - разные вещи. Я, если б не хотела в своем доме видеть невестку, сыну так и сказала бы без передачи. Увидеться с сыном и пообщаться без нее можно и не в новогоднюю ночь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 10 Февраля 2018 Вот слова автора про то, как она предложила помянуть : Цитата В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся. Цитата то да, как бы подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился. И мне показалось неправильным чокаться тогда, поэтому я попросила первый тост не чокаясь, потому что ушла бабушка, очень дорогой мне человек. Ну и как это назвать? Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина? 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 410 Опубликовано 10 Февраля 2018 Свекровь, конечно, тетка не очень умная и совсем-совсем не тонкая. Не представляю, что если бы у моей невестки недавно умерла бабушка, а я бы ей сказала: "Ой, не хочу о чужих покойниках". Но также не представляю, что я на месте невестки позволила бы себе перебивать или дополнять праздничный тост хозяина напоминанием о смерти своей бабушки и требованием ее помянуть вот прямо сейчас. Это бесцеремонность и неотесанность, мягко скажу. Каждый, наверно, провожал такой год, в котором были потери близких. У нас в 2017-м умер дед, мамин муж. На проводах этого года за столом мама сказала, что год был разным, и хорошим, и плохим, были и находки, и потери. И не уточняла, какие потери, все и так знали, про что речь. Никому в голову не пришло поминать деда, даже его жене. И не только поминать рюмкой, но и просто развивать эту тему, т.к. для кого-то горе, случившееся в этом году, еще достаточно острое. А для поминаний и вспоминаний есть специальные даты, родительские дни, церковные праздники и т.д. Живым - живое. Праздники - для веселья, тем более - Новый год. Кто истинно скорбит, тому в голову не придет по весельям шляться, а кто пришел на праздник, то тот и должен праздновать, а не ударяться публично в горе и плеваться желчью в его не разделяющих. 3 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Die Vogel 13 342 Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) 29 минут назад, Паслён сказал: Ага. Забавно читать фантазии форумчан, уже придумали, что Мерзавчик прервала свёкра. А, что если, поверить всё-таки Мерзавчику, а не вашей богатой фантазии? Так не интересно, правда? Надо было, чтоб Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!" И уходя, плюнула в винегрет. Мерзавчик после этого случая уже много лет живёт в браке, знает свою свекровь и давно поняла, чем свекровь руководствовалась в тот момент, когда ляпнула про чужих покойников. Ключевое слово было не покойник, а чужой. Внимательно читайте, что пишет автор и не додумывайте то, чего не было. Этот пост Мерзавчика вытащили из ветки про свекровей и невесток, кажется. Уверена, что если б действующими лицами этой истории были коллеги, подруги, соседки и т.д, то вряд ли б эту ситуацию так горячо обсуждали. А так, да - невестка приперлась в свекровин дом и чего-то там ещё хочет, права качает! Во нахалка! Бабушка? Тамбовский волк тебе бабушка, сучка крашена. Свои-то невестки уже бывшие или знать не хотят своих свекровей, погрызть некого, вот виртуальных невесток и кусают. Курятник. Ну, вот про чтение постов - вы правы)))). Нужно читать все посты. Например, мои посты можно прочитать. Я уточняла - Настя "присоединилась" к тосту свекра, или предложила выпить за помин бабушки следующим тостом. Если присоединилась, то это именно что перебила тост старшего за столом, да еще и в его доме. Понятно, что это случилось из-за горя, переживаний, молодости. А вот что старшее поколение воспитанное иначе, в большем почтении к родителям, традициям - нельзя понять. Ни-за-что!!! И фраза про приперлась в свекровин дом - просто прекрасна. Вы уточните, кому в чей дом можно со своим уставом ходить? Я вот ни к свекрови не пойду порядки наводить, ни у себя в доме чужому уставу не порадуюсь. С бывшими свекровями не общаюсь, "добра" они мне сделали немеряно (никому такого не пожелаю). Но! После того, как закончилось общение, эмоции подостыли, я увидела собственные просчеты. Кое за что неловко, я слишком много от них ожидала. Многие обидки закончились именно после этого. Собственно, писать в этой горячей теме я стала только из-за Насти, вдруг получится на ту давнюю историю посмотреть иначе? Возможно, я так пишу, потому что когда умерла моя мама, я очень старалась сдерживаться и окружающих своим горем не грузить. Я не уверена, что у меня получалось. Но помню, что когда спрашивали как мама и я говорила, что она умерла, мне было неловко, что люди терялись, не зная, как выразить своё сочувствие, какие искали слова поддержки. Я была бы благодарна свекрови, если бы она меня весь день слушала. и если бы я за столом перебила тост свекра, а потом меня так оборвали, я бы расстроилась, что переборщила, требуя внимания к своим чувствам. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Die Vogel Дополнение 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 277 Опубликовано 10 Февраля 2018 Только что, Мерседеса сказал: Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина? Согласна. Но это повод нахамить и спровоцировать скандал? В праздник? Или, как Паслён сказала, Цитата Настя шарахнула кулаком по столу и сказала: "Всем ша, счаз будем мою бабушку поминать!" И уходя, плюнула в винегрет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МариХуана 35 709 Опубликовано 10 Февраля 2018 14 минут назад, Манюсенька сказал: 17 минут назад, МариХуана сказал: Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания. А это не очевидно? Как и то, что наши близкие - близкие только нам? А для других они, да, чужие. Это же вроде как аксиома, не? Да, я с вами полностью согласна. Но видите ли в чём дело, думаю конфликт произошёл из-за того, что мы все разные. РАЗНЫЕ. Вот Мерзавчику, наверное, в тот момент нужна была поддержка людей, которых она считала своими близкими. Если бы она была более интровертной, не такой открытой, то ей вряд ли бы и в голову пришло делить свою боль с семьёй свекрови. И форумчанки спорят потому что каждая примеряет это на себя. Я бы тоже не стала в чужом доме поминать близкого мне человека и требовать сопереживаний. Потому что я не привыкла делиться ни с кем своими внутренними переживаниями, я не могу и не умею. Мне легче в самой себе, в своей ракушке.Но и осуждать других за то, что они ведут себя не так как я, и подчёркивать что это не правильно, мне и в голову не придёт. Немного дистанции, немного вежливости друг к другу и , уверена, конфликта бы не было. А свекровь могла бы и помягче ответить, в зрелом возрасте предполагается что люди умнее и тактичнее. А здесь её прямолинейность вловсе не прямолинейность, а дефект воспитания. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 10 Февраля 2018 12 минут назад, Die Vogel сказал: . Если присоединилась, то это именно что перебила тост старшего за столом, да еще и в его доме Продолжила и перебила разные вещи, не? 7 минут назад, МариХуана сказал: А здесь её прямолинейность вловсе не прямолинейность, а дефект воспитания Дефект души, я бы сказала, а тут воспитание уже вряд ли поможет, увы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 410 Опубликовано 10 Февраля 2018 3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал: Продолжила и перебила разные вещи, не? Не. Совсем не. Не в этом случае. В этом, продолжив, невестка именно что перебила свекра. Она обесценила сказанное им, перетянув внимание на себя, на сказанное ею. После ее слов и начался махач начался скандал. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 10 Февраля 2018 1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал: Продолжила и перебила разные вещи, не? Нет, одинаковые. Тост свекра был не поминальный, а автор предложила не чокаясь выпить. Вам бы понравилось такое? Вы произносите тост и вдруг вам предлагают: А давайте не будем за него чокаться, потому что мою бабушку помянем. И неважно, что вы говорили и о рожднениях детей в своём тосте. Тоже бы посчитали, что это нормально? 12 минут назад, Удивительное рядом сказал: Но это повод нахамить и спровоцировать скандал? В праздник? Нет, конечно. Надо было деликатно ответить, что для поминания есть другое время. Свекровь ответила бестактностью на бестактность. И невестка её послала, так что квиты. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Die Vogel 13 342 Опубликовано 10 Февраля 2018 5 минут назад, Мисс Ясенская сказал: Продолжила и перебила разные вещи, не? Дефект души, я бы сказала, а тут воспитание уже вряд ли поможет, увы. Вот это ее продолжение и перебило тост. Я все-таки считаю, что свекр - глава семьи. Не надо бы дополнять его речь, это невежливо, как минимум. Про дефект души - поосторожнее. Эта женщина внуков любит отнюдь не дефективно. Я все равно считаю, что некрасивой оказалась ситуация, а не люди в ней участвующие. Бывает такое, что как ни рассматривай - однозначно гадкий поступок, а эту возможно спустя столько времени пересмотреть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паслён 13 624 Опубликовано 10 Февраля 2018 21 минуту назад, Мерседеса сказал: Ну и как это назвать? Разве это не бестактность - перебивать тост хозяина? Нет, потому что ответ выше, в цитате, вами приведенной. 22 минуты назад, Мерседеса сказал: В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся. А, если учесть, что свекор подводил итоги года, 23 минуты назад, Мерседеса сказал: то да, как бы подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился. то, ничего неуместного и оскорбительного в предложении Насти я не вижу. Я никогда не отказала бы в такой просьбе даже гостю, которого бы видела впервые в жизни , не говоря уж о жене своего сына. Это уважение, лояльность, сострадание. У нас так принято. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 757 Опубликовано 10 Февраля 2018 3 минуты назад, Паслён сказал: А, если учесть, что свекор подводил итоги года, Так может хотели сначала за новорожденных выпить, которые в той же речи упоминались, не? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МариХуана 35 709 Опубликовано 10 Февраля 2018 6 минут назад, Die Vogel сказал: Про дефект души - поосторожнее. Эта женщина внуков любит отнюдь не дефективно. Действительно. Не нам давать оценку её человеческим качествам, мы с ней не знакомы. То что она бестактно ответила невестке не делает её автоматически человеком мерзким и потерянным для общества. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 10 Февраля 2018 3 минуты назад, Паслён сказал: никогда не отказала бы в такой просьбе даже гостю, к То есть ваш муж поднимает первый тост, говорит о рождении детей, в том числе и вы выпьете молча, не чокаясь? Потому что у гостя горе и он решил вдруг помянуть своего родственника? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) 9 минут назад, Паслён сказал: У нас так принято. У вас так принято. Но это не значит что везде так! Тут упоминают возраст. В молодежной среде ответить могли так, что слова свекрови мягкими бы показались. Близкими родственниками считаются супруги, дети родители. Даже официально на предприятиях предусмотрено отпускать на несколько дней с работы и выплачивать матпомощь. Бабушки дяди и прочие уже в эту категорию не входят. Для кого то соседка может быть роднее матери и что? Края то то же надо знать. Грузить своими проблемами других нормально считают? А автор и хватанула через край. Даже сочувствие имеет свои границы. И другой стороне то же об этом нужно помнить. Кстати, мы просто не знаем. Может свекровь и пыталась неоднократно деликатно остановить невестку. Только вот та со своим горем этих попыток могла и не увидеть. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Iriska Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 478 Опубликовано 10 Февраля 2018 7 часов назад, Новая Алёнка сказал: А по поводу свекрови, запретившей невестке рыдать. Что ж, значит, там такая невестка. Другая взяла бы сковороду потяжелее и приложила по хребту всех советчиков в том, как полагается вести себя в горе. Пусть свои советы обкатывают на своих покойниках Это да, жесть вообще. По собственной маме у себя дома не поплакать. На работе среди посторонних выплакиваться. Мрак просто. Вот правда - в сад эту добрую мудрую женщину. Не обязательно же круглосуточно истерить и ребёнка пугать. Но вообще как бы горе в семье не только у взрослых, и иногда видеть маму плачущей для ребёнка, чья бабушка вообще-то умерла, нормально. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мандрагора 9 186 Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) 59 минут назад, Манюсенька сказал: Мораль той басни такова, что не стОит своё горе никому навязывать и требовать сопереживания. Вы серьезно? А как люди на работу приносят, а то и не знакомым дают печенье-конфеты помянуть того, кто недавно умер? Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично. Сама ни разу, хоть компота, но выпивала от представить н могла, что такое предложение - это навязывание горя. В последний раз друзьям предлагала Задорнова помянуть когда тот умер. Оказывается все испортила и навязала. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Мандрагора 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 10 Февраля 2018 6 минут назад, Флер де Лиз сказал: Это да, жесть вообще. По собственной маме у себя дома не поплакать. На работе среди посторонних выплакиваться. Мрак просто. Вот правда - в сад эту добрую мудрую женщину. Не обязательно же круглосуточно истерить и ребёнка пугать. Но вообще как бы горе в семье не только у взрослых, и иногда видеть маму плачущей для ребёнка, чья бабушка вообще-то умерла, нормально. Люди все разные. Вы считает просто поплакать, а кто то именно истерит. И ребенку то же зависит от возраст. Так ли полезно малолетке видеть все время плачущую все время маму? У вас умер муж, на сколько помню, бывший как. Вам было до праздников? Вы бы так смогли, к месту и не к месту поминать ушедшего? Я себя помню. Мне точно было не до праздников. Все делалось по инерции. 4 минуты назад, Мандрагора сказал: Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично. Для этого есть специальные дни и даты. А если к месту и не к месту, в лучшем случае больной на голову сочтут. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МариХуана 35 709 Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) 10 минут назад, Мандрагора сказал: Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично. То что считаете вы не является нормой и эталоном для подражания. Или то, что другие считают иначе, вы не допускаете? Или у них нет выбора, если вы им предложили? Пейте и всё тут! Может уже хватит своё видение мира, и свои дани традициям насаждать везде и всюду? 10 минут назад, Мандрагора сказал: А как люди на работу приносят, Кто-то приносит, а кто-то нет. И это не значит, что те, кто не поминают спиртным или конфетами, меньше любят и меньше горюют. Они это всё переживают ПО-ДРУГОМУ. Вам носить и поминать никто не запрещает, но не нужно этого требовать от других. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем МариХуана 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В