Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Удивительное рядом 64 083]

Только что, Мерседеса сказал:

Свекровь ответила бестактностью на бестактность.  И невестка её послала,  так что квиты. 

Свекровь на бестактность ответила хамством - автор предложила некстати, а ответная фраза была хамоватая и расставляла все по местам - ты нам чужая и переживания твои нам неинтересны. Про разумное поведение старшего и более опытного человека в этой ситуации я останусь при своем мнении - не свекрови с невесткой в этом плане соревноваться. Можно было вежливо поправить, повернуть все в нужное тебе русло без скандала. 

[Паслён 13 616]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

ак может хотели сначала за новорожденных выпить, которые в той же речи упоминались, не?

Троллите? Я лично не знаю @Мерзавчик, но за столько лет виртуального общения на форуме, некоторые люди становятся чем-то больше, чем ники с аватарками на экране. Посты этой девушки мне всегда нравились своей искренностью, открытостью, разумностью не по годам. Есть люди, которым просто веришь. Мне не надо подвергать сомнению её слова, если она сказала, что посчитала разумным в дополнение тоста поднять бокал за бабушку, значит это действительно было уместно и в продолжение тоста. А вас я вовсе не знаю, что вы собой представляете, чем интересуетесь. Судя по всему на форуме вы давно, но ничего интересного не написали. Так что, Насте я верю, а вашим фантазиям, извините, нет. 

17 минут назад, Мерседеса сказал:

То есть ваш муж поднимает первый тост,  говорит о рождении детей,  в том числе и вы выпьете молча,  не чокаясь? Потому что у гостя горе и он решил вдруг помянуть своего родственника? 

О боги. Оставьте моего мужа в покое, мы нормальные люди, просто поверьте мне на слово. Клянусь, если у нас дома будет нечто в этом роде,  то я вам обязательно об этом напишу. И, как и уважаемую Манюсеньку, прошу не делать из умной, хорошей форумчанки Мерзавчик набитую дуру. Она этого не заслуживает. 

[Леди Ястреб 40 983]

1 час назад, Песня ветров сказал:

Она пришла потому что муж её попросил.

Если человек в скорби не готов куда-либо идти, тем более на такой праздник как Новый год, то его никто не заставит. Значит внутренне была все-таки готова выйти в люди. А там уж... как получилось. Если вышла, чтобы развеяться от скорбных дум, то надо было их оставить дома. Или не ходить и объяснить мужу свое состояние. А вообще на месте мужа, можно было один раз не поехать к родителям и остаться дома, чтобы поддержать жену. Все-таки с момента скорбного события даже месяца не прошло.

[Отражение 41 684]

9 minutes ago, Мандрагора said:

А как люди на работу приносят, а то и не знакомым дают печенье-конфеты помянуть того, кто недавно умер?

И как раз во время произнесения тоста за новорожденного, если тот тоже принёс конфеты-шампанское и уже предложил всем порадоваться его счастью. Это нормально? А так-то да, и блины (что более традиционно) приносят и просят помянуть. Но не во время новогоднего корпоратива же. Ну и если на такой нелепый и неожиданный выпад кто-то резко и бестактно возразил, то во враги его записать? 

 

4 minutes ago, Iriska said:

Для этого есть специальные дни и даты

И обстоятельства. Поминай хоть каждый день, помолись тихонько, со знакомыми-родными посидеть, общие радости повспоминать... да мало ли...  Но меня больше зацепило именно эта долгая и недобрая память о неприятной ситуации, в которой свекровь, пусть и бестактно ответившая, пожизненно в недостойных оказалась. И никаких скидок на помощь с внуками. Интересно, подозревает ли она, что на неё невестка зуб точит столько лет? 

[Анел 20 235]

1 час назад, Туземка сказал:

Ты права, Марина. Только эту мораль понимаешь в уже зрелом возрасте. А в молодости кажется, что все эти люди - родня, которая поддержит и в радости, и в горе. Хорошо, если с одного раза понимаешь, кто есть кто. Бывает, что всё равно лезешь со своими родственными чувствами, а тебя всё время по лбу: какая я тебе родня. 

Не... Это зависит не от возраста, а от характера человека.

 

[Удивительное рядом 64 083]

Только что, Паслён сказал:

если она сказала, что посчитала разумным в дополнение тоста поднять бокал за бабушку, значит это действительно было уместно и в продолжение тоста.

Ну, пусть уместно на ее взгляд, а на взгляд свекрови неуместно. Это ничего не меняет. Это не криминал и не повод для... 

[Ягодка опять 138 437]

17 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Свекровь на бестактность ответила хамством - автор предложила некстати, а ответная фраза была хамоватая и расставляла все по местам - ты нам чужая и переживания твои нам неинтересны.

Я бы сказала, на ошибку невестки ответила откровенным хамством и не понимать этого не могла, хоть какая она простая тетенька. Автор же писала, что искренне считала, что она в кругу семьи, ей было двадцать лет и .. вот так разбиваются иллюзии насчёт всего. Но есть плюсы.  Зато поняла, что душевная близость в этом кругу невозможна, поэтому ошибок не повторяет и общение нормальное.

20 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Про разумное поведение старшего и более опытного человека в этой ситуации я останусь при своем мнении - не свекрови с невесткой в этом плане соревноваться

Угу. И уж понять в такой ситуации можно. Но важно было поставить на место.

[Манюсенька 32 753]

12 минут назад, Мандрагора сказал:

Вы серьезно? А как люди на работу приносят, а то и не знакомым дают печенье-конфеты помянуть того, кто недавно умер?

Вот всегда считала что предложить выпить за помин души - это дань традиции и отказывать как минимум неприлично. Сама ни разу, хоть компота, но выпивала от представить н могла, что такое предложение - это навязывание горя. В последний раз друзьям предлагала  Задорнова помянуть когда тот умер. Оказывается все испортила и навязала.

Цитата не моя, но отвечу.

После похорон я на работу просто принесла конфет, высыпала в общую миску и сказала, что это на помин. И ушла к себе в кабинет. Внимание на себе и своем умершем не заостряла. Все были в курсе. В двух словах высказали соболезнования, попили чай с конфетами (без меня). Зачем я буду привлекать к себе и своему умершему внимание? Он близкий мне, они о нем не знали.

На год сидела вместе со всем коллективом за столом. Да, все знали, что сегодня год, все знали, что я только с кладбища приехала (и то, как оказалось, не все), за столом я слова не сказала. Зачем я буду портить праздник? Я пришла за праздничный стол, а не за поминальный. Когда я принесла помин - помянули. За праздничным  столом пили за праздник.

 

[Флер де Лиз 165 334]

12 минут назад, Iriska сказал:

Люди все разные. Вы считает просто поплакать, а кто то именно истерит. И ребенку то же зависит от возраст. Так ли полезно малолетке видеть все время плачущую все время маму?

У вас умер муж, на сколько помню, бывший как. Вам было до праздников? Вы бы так смогли, к месту и не к месту поминать ушедшего?

Я себя помню. Мне точно было не до праздников. Все делалось по инерции. 

На Новый год я была дома с мамой и сыном, так и Настя была с мужем и его родителями, а не на дискотеку пошла. Поминать в их семьях нормально, об этом говорилось неоднократно. Если говорить обо мне - нет, у меня такой потребности нет, мне вообще не близка эта традиция поминать едой и выпивкой. Но вполне понимаю тех, кто поминает таким образом, они это не ради пожрать делают, просто такой ритуал.

Насчёт плачущей мамы пятилетки - мы не знаем достоверно, истерила ли она дома, но если просто иногда плакала - то это нормально. Мама не идеал в подарочной упаковке, она может уставать, болеть, горевать.

[Удивительное рядом 64 083]

Только что, Ягодка опять сказал:

Я бы сказала, на ошибку невестки ответила откровенным хамством и не понимать этого не могла, хоть какая она простая тетенька.

Ну, я это вижу так: вместо того, чтоб честно сказать сыну, что невестка ей не очень, и она не жаждет видеть ее за новогодним столом, она предпочла принять их у себя в гостях и донести это напрямую до невестки в праздничном исполнении.

[Пион4к 45 664]

11 минут назад, Паслён сказал:

если она сказала, что посчитала разумным в дополнение тоста поднять бокал за бабушку, значит это действительно было уместно и в продолжение тоста.

Тосты продолжать, если тебе не дали слово, вообще неуместно. Продолжать их предложением выпить не чокаясь - совсем край.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Пион4к

[Эллега 35 953]

Манюсенька

Ваш пример помина-пример тактичности.

Я для сравнения - пример бестактного помина. Хороним отца, вот прямо вот - по три горсти земли кидаем, в это время его двоюродная сестра лезет ко всем без разбору- к подходящим к могиле и отходящим от нее, и пихает в руки печеньки с конфетой, предлагая помянуть ее умершего мужа - лет 10-15 назад умершего.

Надо ли говорить, что мне хотелось ее прямо там придушить.

Я не к теме автора. К теме уместности.

 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Эллега

[Ягодка опять 138 437]

18 минут назад, Манюсенька сказал:

Да, все знали, что сегодня год, все знали, что я только с кладбища приехала (и то, как оказалось, не все), за столом я слова не сказала. Зачем я буду портить праздник? Я пришла за праздничный стол, а не за поминальный. Когда я принесла помин - помянули.

На работе это! Чужие люди, коллеги, но не семья. А там семья - так думала девушка и посчитала уместным. Теперь не считает. За то, что нагрубила, кается. Повзрослела, но то наплевательство запомнилось.

15 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, я это вижу так: вместо того, чтоб честно сказать сыну, что невестка ей не очень, и она не жаждет видеть ее за новогодним столом, она предпочла принять их у себя в гостях и донести это напрямую до невестки в праздничном исполнении.

Так хотят и сыну угодить и невестку на место поставить, чтобы не думала, что она дочерью стала и с ней обязаны душевным теплом делиться. 

[Манюсенька 32 753]

В 09.02.2018 в 15:20, Мерзавчик сказал:

подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился.

И мне показалось неправильным чокаться тогда, поэтому я попросила первый тост не чокаясь, потому что ушла бабушка, очень дорогой мне человек. 

Искренне не понимаю, в чем неуместность, правда. Вроде как семья, не посторонние люди. Не в ночном клубе же диджея попросила заткнуться на полуслове и всем незнакомым присутствующим велела скорбеть...

Неправильным чокаться за тех, кто родился?

12 минут назад, Паслён сказал:

за столько лет виртуального общения на форуме, некоторые люди становятся чем-то больше, чем ники с аватарками на экране. Посты этой девушки мне всегда нравились своей искренностью, открытостью, разумностью не по годам. Есть люди, которым просто веришь. Мне не надо подвергать сомнению её слова, если она сказала, что посчитала разумным в дополнение тоста поднять бокал за бабушку, значит это действительно было уместно и в продолжение тоста. А вас я вовсе не знаю, что вы собой представляете, чем интересуетесь. Судя по всему на форуме вы давно, но ничего интересного не написали. Так что, Насте я верю, а вашим фантазиям, извините, нет

Вы знаете, я за почти 10 лет на форуме, не знаю никого. Особенно после массовых переименований всех и вся. Поэтому для меня посты авторов - обезличены. Я рассматриваю не с точки зрения моего отношения к личности за аватаркой, а с точки зрения ситуации.

[Бормоталья 1 802]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Свекровь собралась праздновать Новый год, не оглядываясь на горе невестки.  А тут сын решил приехать.  Всегда чувствуешь себя неудобно на празднике, когда у гостя горе. И все-таки надеешься,  что раз гость пришёл,  уже может праздновать. Или хотя бы отвлечется от грустных мыслей.

Раз автор не написала, что свекровь прерывала разговор и поняла насколько бабушка дорога, то это и значит терпеливо выслушать.  А вы как можете это назвать?

Автор здесь много чего не писала. Это не значит, что сейчас можно додумывать то, что хочется. Но совершенно точно автор писала о том, что со свекровью они разговаривали на разные темы, и о бабушке в том числе. На разные темы, понимаете? Может, о природе-погоде, здоровье родных и т.д. Ну и о бабушке поговорили. Это вполне естественно.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Свекор сказал тост, после тоста люди чокаются и пьют, так?  А тут свекор только заканчивал тост и вдруг:  а давайте  не чокаясь выпьем? Как это вообще можно назвать? Это не бестактность ни разу?

Вы лично слышали, что именно свекор говорил? Автор писала, он подвел итоги года, может, там какие и грустные события были.  И да, для автора самым значимым событием была именно смерть любимой бабушки, она и вставила свои пять копеек. Она же не сантехника дядю Васю, умершего от алкоголизма, попросила помянуть, а родного человека. За что и получила по полной программе.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Вы часто у себя дома поминаете чужих?  Тем более,  что первый тост свекор не за упокой поднимал.

Смотря кого считать чужими. Вот свекор - это чужой человек или нет? Уже писала здесь неоднократно,  что полтора года назад у мужа скоропостижно скончался отец. Когда мы сели за новогодний стол, то первым тостом проводили уходящий год и вспомнили папу мужа. И да, выпили (о, ужас!) не чокаясь. А потом продолжили отмечать дальше. И представляете, настроение ни у кого не испортилось и никто никому не хамил. 

Ставлю себя на место той свекрови. Если бы у меня находилась в гостях молоденькая родственница, которая недавно понесла тяжелую утрату, постаралась бы отнестись с пониманием. И уж абсолютно точно не стала бы говорить гадости человеку, который и так находится в раздрае. А тут у свекровки свиное рыло вылезло в тот момент, когда автор находилась в уязвимом состоянии, потому до сих пор и воспоминания свежи.

[Die Vogel 13 318]

16 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Свекровь на бестактность ответила хамством - автор предложила некстати, а ответная фраза была хамоватая и расставляла все по местам - ты нам чужая и переживания твои нам неинтересны. Про разумное поведение старшего и более опытного человека в этой ситуации я останусь при своем мнении - не свекрови с невесткой в этом плане соревноваться. Можно было вежливо поправить, повернуть все в нужное тебе русло без скандала. 

Честно, я не представляю, как поправить и повернуть в нужное русло без скандала. Только промолчать и выпить не чокаясь. И тем самым перебить тост мужа. И позволить невестке командовать в своем доме. Я не представляю, что и как сказать, чтобы не обидеть ни невестку, и при этом не поставить мужа на второе место.

[Паслён 13 616]

В 09.02.2018 в 15:20, Мерзавчик сказал:

Я так не считаю. Как-то так всегда было у нас принято, и в семье мужа, кстати, так же, что, когда садились ужинать, 

 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Тосты продолжать, если тебе не дали слово, вообще неуместно. Продолжать их предложением выпить не чокаясь - совсем край.

Для вас - может быть. А как принято в семье Мерзавчика и семье её мужа - читайте её цитату выше. Она уже объяснила мотивы такого хамского ответа свекрови - дело не в покойнике, дело в чужом покойнике. Ну, ошиблась девочка, думая, что семья мужа и её семья тоже. Бывает.

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

На работе это! Чужие люди, коллеги, но не семья. А там семья - так думала девушка и посчитала уместным. Теперь не считает. За то, что нагрубила, кается. Повзрослела, но то наплевательство запомнилось.

Да хоть где!

Бабушка невестки свекрови - не семья! У людей праздник! Были поминки - помянули. Все! Теперь пришли на праздник!

У каждого из нас наверняка дня не проходит, чтобы мы умерших близких не вспомнили. У всех свои даты. Но это не значит, что мы должны всех и каждого заставлять скорбеть в эти дни.

[Удивительное рядом 64 083]

Только что, Ягодка опять сказал:

Так хотят и сыну угодить и невестку на место поставить, чтобы не думала, что она дочерью стала и с ней обязаны душевным теплом делиться. 

Угождать надо себе в первую очередь, собственный душевный покой беречь. А этому не раздражительность и хамство способствует, а умение договариваться и защищать личное пространство без ущерба для других.

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Если говорить обо мне - нет, у меня такой потребности нет

Так и не надо забывать что люди разные. С разным порогом боли и эмпатии. 

Есть особенность у людей. Описывая произошедшее очень мало кто может объективно изложить. Обычно свою сторону мы приукрашиваем или обеляем, другую сторону наоборот. В реале хоть можно мнение двух сторон сопоставить. 

Но даже если судить по написанному. Разговоры о бабушке велись задолго. Края то все же надо знать. И не воспринимать сочувствие как должное. И не факт, не останови свекровь грубо невестку, новый год бы не превратился в очередные поминки чужой бабушки. Зато невестке бы угодили. 

Мне интересно сочувствующие до какой степени вы готовы терпеть и сочувствовать? Если человек не понимает что он переходит рамки и уже вместо сочувствия вызывает раздражение.

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Паслён сказал:

дело в чужом покойнике.

А кто свекрови бабушка невестки?

Да. Они поминали покойников в праздники. Но! Своих покойников и не первым тостом, который произносили в том числе и за новорожденных!

[Удивительное рядом 64 083]

Только что, Die Vogel сказал:

Честно, я не представляю, как поправить и повернуть в нужное русло без скандала. Только промолчать и выпить не чокаясь.

Ну, так примерно: сейчас проводим старый год, выпьем за тост супруга моего, дорогая сноха, а потом вспомним добрым светлым словом всех наших любимых и родных, ушедших от нас - бабушку твою любимую, мою маму и т.д. 

[Домосед 18 910]

21 час назад, Iriska сказал:

Люди разные. Разный темперамент. Да и много влияющих факторов. Что не делает ни ту, ни другую монстром. Получилось как получилось.

Я вот попыталась примерить шкуру свекрови, конечно. Хлопочу я целый день в предвкушении праздника, гости расселись, собралась рот открыть, а тут самая младшая взяла на себя роль тамады и начала за упокой. Не знаю, что бы ответила, возможно, промолчала, но мне бы точно не понравилось такое начало.

Скрытый текст

И кто это меня упрекал, что случаи из глубины годов вспоминаю? Грешим мы этим все, не зависимо от того, свекровь или сноха. Бабы и есть бабы в любом возрасте.

 

[Пион4к 45 664]

2 минуты назад, Паслён сказал:

Для вас - может быть. А как принято в семье Мерзавчика и семье её мужа - читайте её цитату выше

Для всех, это правила этикета. И, как оказалось, в семье автора это тоже оказалось неуместным. А уж предложить не чокаться, повторюсь, совсем рай. Это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМЕСТНЫМ, нигде, не при каких обстоятельствах. Странно, что это нужно объяснять.

[Самочудо 75 786]

В 10.02.2018 в 13:52, rusinka сказал:

Вы в такой обиде живёте, что даже не думаете, что и свекровь можно поддержать? При этом невесткам  всё указываете, что те якобы обиды лелеют. Зеркало прям.

Можно поддержать, конечно. Но что-то на форуме такое не наблюдаю. В одинаковых ситуациях на ходу переобуваются. Не надо обиды лелеять - не буду указывать. Сами напишут, что ответ будет адекватным, сами потом рассказывают, что имели ввиду совсем не то, что люди подумали.

23 часа назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, я это вижу так: вместо того, чтоб честно сказать сыну, что невестка ей не очень, и она не жаждет видеть ее за новогодним столом, она предпочла принять их у себя в гостях и донести это напрямую до невестки в праздничном исполнении.

Так ведь они до этого случая в хороших отношениях были. По крайней мере автор так и говорила. Не было причин отказывать. Лично я и не представляю, как бы отказывала.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Самочудо