Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Туземка 69 611]

5 минут назад, Женьшень сказал:

Но в этой истории я не могу понять, с чего свекровь так негативно отнеслась к предложению невестки упомянуть её бабушку, предпосылок для такого грубого высказывания не было. То ли в семье свекрови не принято было поминать ушедших за новогодним столом, то ли свекровь устала про бабушку автора слушать, то ли еще какая причина.

Почему так получилось, и отчего свекровь так грубо взбрыкнула, знает только она сама. Может, она тоже сразу пожалела об этом, как и Настя о своей грубости в ответ. Все мы обычные люди, всякое бывает. Надеюсь, что сейчас Настя для свекрови не совсем чужой человек.

[Winterborn 19 355]

4 минуты назад, Туземка сказал:

адеюсь, что сейчас Настя для свекрови не совсем чужой человек.

А Настя и не была для свекрови чужим человеком. Чужой для свекрови была только Настина бабушка. 

И это объективно так и есть.

[Женьшень 41 628]

6 минут назад, Туземка сказал:

Надеюсь, что сейчас Настя для свекрови не совсем чужой человек

Неизвестно, так это или нет, одно точно можно сказать, для автора свекровь уже не может стать своим человеком. Она свекровь свою до сих пор не простила.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Женьшень
Гадкий телефон

[Волшебная на всю голову 49 685]

Только что, Winterborn сказал:

А Настя и не была для свекрови чужим человеком. Чужой для свекрови была только Настина бабушка. 

И это объективно так и есть.

Тем более там оговорка по Фрейду. Свекровь сказала про " чужих покойников", имея в виду, что поминать и своих есть кого. Но все нужно делать вовремя.

[Анел 20 235]

6 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А возможно, они в новый год праздновать привыкли?!

Неужели желание людей отдохнуть за новогодним столом - это столь запредельное пониманию...

Не исчезла моя боль по мужу. Жива по сей пор, но... Почему мои родные и близкие мне люди должны страдать от этого? Почему они не должны иметь права жить, радоваться жизни, провожать и встречать Новый год так, чтобы ощущение праздника наполняло их души?

Не эгоизм, а эгоцентризм зацикливать людей на сочувствие к себе. Желание прогнуть их под себя... Не! Как благодарна я судьбе и всем тем, кого любила и люблю за то, что мне дали то, что моя боль - это моя боль, а желание не омрачать их - это уже из любви к ним идёт.

Никакое горе не оправдывает желания привлечь к себе внимание любой ценой. Помогли, посочувствовали и это так, что ты почувствовал к себе участие. Не помогли... В таком горе думаешь о другом, а не о том, что там кто и как сказал...

Моя мама, проводившая сына, внезапно покинувшего этот мир в возрасте 26 лет, сказала нам, своим дочерям: Живым - жить, а они, ушедшие, в душе и памяти нашей...

От крика её в тот день, когда брата, её сына, провожали кровь застывала у нас, а потом... Встала наша мама и так и была она той, что силой поила нас всех.

Так поила, что и в тот день, что супруг покинул, я дала слабину только здесь, на нашем форуме. Мне надо было быть сильной, ведь в путь провожать его было надо и мать его поддержать, а там... О чем и как, где молчала сестренка, да горе уже подбиралось и к ней.

Какие слова могут утешить? Зачем и к чему нести своё горе туда, где люди живут и радуются встрече Нового года?

Хоть как ни крути, а начну читать посты защитниц, да и вспомню себя, столь юную тогда, потерявшую сына и что... Какие слова? Не говоря о том, чтобы спиртное за малыша моего поднять в стаканах или стопках...

Память она в душе...

[Машуля 37 446]

12 минут назад, Женьшень сказал:

для автора свекровь уже не может стать своим человеком.

И не надо Бога ради! Ни для кого это не потеря - ни для невестки, ни для свекрови!

 

 

[Аска 7 018]

Если нет желания вспоминать кого-то добрым словом за праздничным столом, нет желания поднимать такой тост по каким-либо соображениям, можно эту мысль донести другим словами, не оскорбляя память покойного, в конце концов, можно было осадить Настю другими словами. Фраза прозвучала в первую очередь уничижительно по отношению к бабушке. Мысль о том, свекровь может быть суеверна и хочет только веселиться, нормальна, но и Настя может считать,что в течение 40 дней бабушка рядом и как бы все это слышит. Лучше сто раз сказать "ты дура", чем один раз так сказать о покойном. 

Никто не обратил внимание на  формат подготовки к празднику? Настя сделала одолжение мужу, не хотела его лишать праздника, он бы не пошел один к свекрови, возможно, и свекровь не хотела гостей, которые пережили потерю близкого человека (это так, бабушка для Насти была как мама), но ради сына пригласила их в гости. И так бывает, все ради дорогих нам людей. То, что подразумевался формат семейного торжества, следует из подготовки к нему. После приезда Насти и супруга она  присутпила к уборке. Праздничный стол готовила Настя. Разве так поступает хозяйка, когда ждет гостей - начинает при них уборку и сваливает готовку на них? Такое только возможно в семье, где близкие люди совместно готовятся к празднованию, чужих принято встречать с готовым угощением в убранной квартире. 

Потому и вдвойне обидно было Насте - и за бабушку, и за себя (приготовить угощение достойна, а выпить за близкого человека, который недавно ушел из жизни, не моги). Если бы Настя до ужина замучила разговорами свекровь, то та бы за словом в карман не полезла (сужу по высказыванию за столом), прервала бы её уж как-нибудь. А тут сели за стол и как обухом по голове, на ровном месте. А ничего, что своим ляпом свекровь сорвала праздник НЕЧУЖИМ для нее людям - сыну и мужу? Неужели думала, что это проглотит невестка? Настя не права  - сорвалась и не сдержалась, опустилась на уровень свекрови. Но даже если бы она просто интеллигентно ушла молча, как минимум у сына праздник был сорван. Итак, свекровь всем показала, что есть её хочушки и все остальное, на чувства окружающих ей плевать.

Прошло много лет, я бы на месте Насти её простила. Но сделала вывод - к таким людям нельзя поворачиваться спиной. 

[Туземка 69 611]

2 часа назад, Машуля сказал:

И не надо Бога ради! Ни для кого это не потеря - ни для невестки, ни для свекрови!

Вы знаете эту семью, знаете и невестку, и свекровь, что так уверенно об этом говорите? Или вы опять о себе?

2 часа назад, Женьшень сказал:

Неизвестно, так это или нет, одно точно можно сказать, для автора свекровь уже не может стать своим человеком. Она свекровь свою до сих пор не простила.

Может, и простила. А написала в той ветке, потому что какой-то пост напомнил ей этот неприятный случай.

[Пион4к 45 678]

1 минуту назад, Туземка сказал:

Может, и простила

Разве?

В 09.02.2018 в 14:11, Мерзавчик сказал:

Я тогда встала и сказала, что и я не хочу с чужими (плохое слово) Новый год встречать. Обиделась очень сильно. 

Потом перемололось всё, конечно. Но я себе заметочку поставила. Ответ будет адекватным.

[Машуля 37 446]

4 минуты назад, Туземка сказал:

Или вы опять о себе?

Не о себе, об отношениях свекровей и невесток. 

Женщины, сведенные волей случая, родными никогда не будут. Потому что не они друг друга выбирали. Его величество случай. 

Не будет неоправданных ожиданий в отношении друг друга, не будет и разочарований друг в друге.  

 

[Туземка 69 611]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Разве?

Я вроде написала: может, простила. А не уверяла никого, что да, простила.

@Аска

Плюсы закончились. Полностью согласна с вами. 

[Волшебная на всю голову 49 685]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Не будет неоправданных ожиданий в отношении друг друга, не будет и разочарований друг в друге.  

Собственно, согласна. В основном претензии потом выходят от того, что придуманные ожидания не оправдались...

[Женьшень 41 628]

9 минут назад, Туземка сказал:

Может, и простила. А написала в той ветке, потому что какой-то пост напомнил ей этот неприятный случай.

Автор писала, что так и не смогла простить свекровь. Про это она писала в ответ на мой пост об обидах и и прощении. Где-то на 20-23 странице.

18 часов назад, Мерзавчик сказал:

Но простить так простить не могу, к сожалению.

Не простила автор свою свекровь.

[Отражение 41 685]

2 minutes ago, Пион4к said:

Потом перемололось всё, конечно. Но я себе заметочку поставила. Ответ будет адекватным.

Ключевое слово - БУДЕТ. Живи, свкрыгла, и бойся! 

 

7 minutes ago, Аска said:

Но сделала вывод - к таким людям нельзя поворачиваться спиной. 

Ну почему же. Именно это автор и собирается сделать - отстраниться. Т.е. столько лет пока с внуками нанькалась, отсраняться было не резон. Но наступит момент, кода спиной повернуться неудобно после свекровкиных хлопот, принимаемых благосклонно. А тут можно мхом покрытую фразу вытащить из угла и припомнить. И вот уже не таким постыдным будет этот поворот спиной к старой женщине. Это АДЕКВАТНЫЙ ответ. Заслужила - получи. 

 

3 minutes ago, Волшебная на всю голову said:

В основном претензии потом выходят от того, что придуманные ожидания не оправдались...

Ожидания, что свекровь второй мамой станет? Или ожидание того, что любая фраза, к месту и не к месту сказанная (я о тосте за помин бабушкиной души среди незнавших её людей на новогоднем празднике), должна всеми быть встречена бурными аплодисментами? Ну так как одно, так и другое - личные картинки-лекала в голове Автора. Никто им соответствовать не обязан. 

 

1 minute ago, Женьшень said:

Автор писала, что так и не смогла простить свекровь.

В итоге - вот так. Камень за пазухой и фига в кармане долгие годы. Неплохо бы только помнить, что непрощённые обиды тащат за собой тяжкие болезни. На своём опыте это проверять никому не пожелаю. 

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Женьшень сказал:

что так и не смогла простить свекровь.

Прощение очень не простая штука. Мне, чтобы простить свою свекровь за некоторые поступки, потребовались годы. И то нет-нет, и взбрыкнёт сердце, но я уже на лету ловлю эти чувства, чтобы они не отравляли мне жизнь, и растворяю их, отвлекая внимание на хорошее.

Да что далеко ходить. На форуме чужие друг другу люди могут годами испытывать неприязнь, хотя казалось никто вместе детей не крестил, и в борщ не плюнул. А ведь обижаются ведь, не понимая абсурдность этой ситуации, и на что они тратят свои нервные клетки.

Да и прощение само по себе не всегда подразумевает, что человек забыл или не сделал выводов. Потому как именно острота момента оставила отпечаток в голове, в сердце и в душе. Это как фотография. Получился снимок, он зафиксирован. И даже если порвёшь фото, не факт, что детали не сотрутся с памяти. Ведь ты на фото так долго смотрел, и невольно уже всё запомнил.

Время нужно. Не зря же говорят, что один дурной поступок может перечеркнуть всё хорошее. А вот хорошим не всегда получается затмить плохое до конца.

И не важно свекровь, невестка...Не это влияет на способность прощать и отпускать. 

[Расстегай 32 257]

1 час назад, Туземка сказал:

Покажите мне хоть одного человека, который в 20 лет обладал таким качеством, как мудрость.

Я никогда не считала себя мудрой, но и в 20 лет, и сейчас, в 41, мне не придет в голову материться на женщину в разы старше меня. Собственно, я этого вообще никогда не делаю. У меня в прошлом году дебют состоялся - одной мерзкой бабе "дура" сказала, и в *опу послала, так переживала этот факт с месяц, наверно. Хотя у меня очень веский повод был, более веский, чем у Автора, как мне кажется. И тоже в связи со смертью бабушки. Так что для меня за гранью то, что сделала Автор. Не предложение помянуть, а нецензурщина. И она ничуть в этом не раскаивается, вот что удивительно.

 

[Туземка 69 611]

2 часа назад, Отражение сказал:

Ключевое слово - БУДЕТ. Живи, свкрыгла, и бойся!

Уже представила, как свекровь все эти годы "боится" свою невестку.

2 часа назад, Весенняя капель сказал:

Прощение очень не простая штука. Мне, чтобы простить свою свекровь за некоторые поступки, потребовались годы. И то нет-нет, и взбрыкнёт сердце, но я уже на лету ловлю эти чувства, чтобы они не отравляли мне жизнь, и растворяю их, отвлекая внимание на хорошее.

Это точно. По заказу трудящихся оно не придет. Мне тоже очень трудно дается прощение, если меня что-то сильно задело.

2 часа назад, Расстегай сказал:

Я никогда не считала себя мудрой, но и в 20 лет, и сейчас, в 41, мне не придет в голову материться на женщину в разы старше меня. Собственно, я этого вообще никогда не делаю. У меня в прошлом году дебют состоялся - одной мерзкой бабе "дура" сказала, и в *опу послала, так переживала этот факт с месяц, наверно. Хотя у меня очень веский повод был, более веский, чем у Автора, как мне кажется. И тоже в связи со смертью бабушки. Так что для меня за гранью то, что сделала Автор. Не предложение помянуть, а нецензурщина. И она ничуть в этом не раскаивается, вот что удивительно.

А где было написано, что автор матом ответила свекрови? Там вроде написано "плохое" слово. А плохое слово может и не быть матерным. Ни в коем случае не оправдываю несдержанность, но в молодости такое бывает. Тем более, что человек сожалеет о своих словах. А сожалеет ли свекровь о своих словах, мы не знаем и не узнаем уже.

[Анел 20 235]

35 минут назад, Пион4к сказал:

38 минут назад, Туземка сказал:

Может, и простила

Разве?

В 09.02.2018 в 20:11, Мерзавчик сказал:

Я тогда встала и сказала, что и я не хочу с чужими (плохое слово) Новый год встречать. Обиделась очень сильно. 

Потом перемололось всё, конечно. Но я себе заметочку поставила. Ответ будет адекватным.

Спасибо вам за цитату.

Защитникам автора темы скажу одно: Без лишних слов и без осуждения, так получилось на проводах мужа в его последний путь, что со стороны родственников мужа произошёл тот казус, который никогда ранее не возникал. Моя реакция могла многое решить или спровоцировать...

Да! В ту минуту решалось многое и в ту минуту я понимала то, что это многое зависит от меня. Я просто встала и всё... Ни упреков, ни скандала... Сейчас я понимаю, что тогда я встала столбом и это было так, что встали все.

Та, что создала ту ситуацию, поняла всё без слов... Прошел год и мы встретились с мамой мужа и она... Она была удивлена тем, что я открыла перед ней калитку. Открыла, ведь её вины в той ситуации не было и вины той, что создала ту ситуацию также не было.

Были эмоции, была боль и никакого желания ответить болью на боль нет у меня.

Людям, всем нам, свойственно ошибаться и это так, как показывает реальная жизнь. Неумение прощать, копить обиды - это уже наше нежелание работать в душе так, где понять, простить это на самом деле не столь просто. При этом, на самом деле столь просто, ведь тогда и ты сам понимаешь, что и ты сам не безгрешен и тебя смогут понять и простить, если и ты ошибешься.

Вот как-то так.

Да и желания ударить или оставить на заметочку себе в памяти... Спаси и сохрани меня! Я от всей души желаю той, всего самого наилучшего, ведь она для меня родня, а её слова были сказаны на эмоциях. Так и я знаю её, как эмоциональную натуру, только...Только знаю и за все годы наши с нею, что крикни я: Помоги и тут же придёт на помощь она.

Вот, что самое ценное в людях, где не слова, а поступки определяют то, как относится к тебе человек.

20 минут назад, Отражение сказал:

В итоге - вот так. Камень за пазухой и фига в кармане долгие годы. Неплохо бы только помнить, что непрощённые обиды тащат за собой тяжкие болезни. На своём опыте это проверять никому не пожелаю.

Вот этот камень за пазухой у автора темы вижу и я, как вижу и то, что обида грызёт её. Вижу и то, что по личкам идёт то, что не пишется здесь, а есть уже те, кто в ситуацию более погружен и пришёл на защиту.

Грустно, что не обвиняя ни в чем автора темы, а только саму ситуацию рассматривая, многие попали в то, где чуть не чудовищами и понимающими только свекровей нас записали.

О том, что без всяких статусов есть в этой ситуации обе неправые - это уже опускается теми, кто видит только молодость и не видит то, что и спустя годы эта молодость всё также сквозит в стартопике и последующих постах темы у автора.

Где человек, повзрослевший на 18 лет и видящий уже ситуацию без той боли в душе?

[Ягодка опять 138 437]

 

 

Цитата

И она ничуть в этом не раскаивается, вот что удивительно.

Не, ну если не ограничиться одним постом, то автор несколько раз упоминала, что была неправа. Но можно придумать, что не раскаивается. Или придумать, как она должна раскаяться. Как она может доказать вам, люди дорогие, что пожалеет о грубости, если вы из поста в пост пишете обратное её словам? 

Да, сто страниц будут доказывать, что свекровь имела право не проявить сочувствие, когда человеку, причем не чужому, а жене сына было морально плохо. Потому надо было ударить по больному. Молодец, выбрала нужный момент и слова подобрала со вкусом. Да, имела полное право, пусть пользуется, и невестка это отношение поняла. 

А автор права, что больше не пишет. Для неё просто нормально посочувствовать человеку, у которого горе, а зачем это доказывать, если люди не понимают? Горе у тебя? Сиди дома, не порть людям жизнь.

50 минут назад, Туземка сказал:

, как свекровь все эти годы "боится" свою невестку

Что интересно, автор объяснила, что вкладывает в эти слова, но придумаем свою версию и разовьём.))) Взрослые люди!

[Чернава 28 582]

7 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Не сама пришла. Пригласили. 

Не приглашали. Автор сама писала, что они без приглашения друг к другу всегда ходили. Просто её муж решил встречать Новый год со своими родителями и они просто приехали туда накануне, переночевали и на следующий день уже готовились к встрече Нового года. 

Так что, возможности поговорить о бабушке у Мерзавчик было вагон целый. Возможно и достала уже этими разговорами свою свекровь.  

И только сели за стол, как опять снова и снова - вот и вышло то, что вышло. 

Но прошло уже много лет и можно бы пересмотреть ту давнюю ситуацию, исходя из приобретённого опыта жизни, но... 

[АннаВанна 1 040]

7 часов назад, Анел сказал:

Не пойду я за сочувствием к избраннице сына, хоть и живут они вместе более года уже. Не пойду, т.к. знаю, что чужая она для меня. Вот и зачем я саму себя буду под удар подставлят

Вот и я не пойду. Не знаю, как вы, а я ворона пуганая. Учителя были хорошие. "Ну  и лет-то мне, Петька, поболе" (с). А автор девчушка наивная была. Сейчас я думаю, тоже не так бы среагировала, наверное... Нет, скорее всего, сейчас уже понимает, перед кем можно свою слабость показать, а перед кем нельзя. Все равно, не понять мне. Хамство в чистом виде.

[Жена Валентина 3 929]

20 минут назад, Чернава сказал:

 

8 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Не сама пришла. Пригласили. 

Не приглашали. Автор сама писала, что они без приглашения друг к другу всегда ходили. Просто её муж решил встречать Новый год со своими родителями и они просто приехали туда накануне, переночевали и на следующий день уже готовились к встрече Нового года. 

Так что, возможности поговорить о бабушке у Мерзавчик было вагон целый. Возможно и достала уже этими разговорами свою свекровь.  

И только сели за стол, как опять снова и снова - вот и вышло то, что вышло

 

Так свекровь взрослая женщина и видела, что девочка переживает, могла бы  поддержать её и выпить за упокой бабушки. До Нового года ещё было время, когда можно было начать веселиться.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Аска сказал:

. А тут сели за стол и как обухом по голове, на ровном месте.

А тут свекр тост говорит и как обухом по голове: а давайте не чокаясь выпьем. Это ровное место? Слушайте, а свекор то сдержанный, другой бы и послать мог,  если бы его перебили.  

2 часа назад, Туземка сказал:

У человека горе было. 

И - пусть весь мир подождет?  У хозяев Новый год, праздник,  а не поминки. Почему горе автора должно быть горем для  всех вокруг неё? Скорее всего и муж автора не горевал. Приехали немного развеяться,  отвлечся от грустных мыслей,  так зачем начинать застолье со своего горя?

Поминали бы хозяева своих близких,  тогда было бы уместно и про бабушку вспомнить.  

Цитата

Так свекровь взрослая женщина и видела, что девочка переживает, могла бы  поддержать её и выпить за упокой бабушки. До Нового года ещё было время, когда можно было начать веселиться

Могла бы и выпить,  если бы это было уместно.  Сели провожать старый год,  свекор тост сказал,  свекрови нужно было не мужа поддерживать,  а невестку?  А у свекра же чувств нет, за столом лишь невестка имеет право на свое горе.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Мерседеса

[Отражение 41 685]

1 hour ago, Туземка said:

Уже представила, как свекровь все эти годы "боится" свою невестку

Вот вовсе не в этом дело. Свекровь вполне если не забыла, то верит, что "забылось" и быльём поросло, тем более с семьёй она ВРОДЕ КАК в нормальных отношениях. Это невестка о будущих своих действиях думает. 

 

50 minutes ago, Ягодка опять said:

Что интересно, автор объяснила, что вкладывает в эти слова, но придумаем свою версию и разовьём.

Ну, кроме того, что есть, объяснять-то нечего. Да и спросила ли невестка, ЧТО именно вкладывала свекровь в формулировку "чужие покойники"? А стоило бы поговорить да и объясниться. Не здесь, а между собой. Мы все не вечны. Уйдёт из жизни свекровь (дай ей, Бог, долгих лет жизни) и всё, не с кем будет говорить, объясняться, прощать некого будет. Так и придётся камень этой обиды таскать. Но это личный выбор. 

А насчёт чужих покойников - думаю, что всё гораздо проще, чем многим хочется думать. "Чужой" - прилагательное к покойной. Да, она была чужой женщиной, даже незнакомой. И переносить это слово на невестку у свекрови и в голове, скорее всего, не было. Другой вопрос - не нашлась она как поделикатнее сформулировать своё недоумение на внезапное и довольно бестактное предложение "помянуть не чокаясь" вот прямо сходу и и для начала. 

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Отражение

[kuksi 54 459]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

А тут свекр тост говорит и как обухом по голове: а давайте не чокаясь выпьем. Это ровное место? Слушайте, а свекор то сдержанный, другой бы и послать мог,  если бы его перебили.  

Да там судя по всему все были относительно сдержанные. И даже резкий ответ свекрови был вполне в рамках. В отличии от невесткиных взбрыков после, где свекров, как я поняла по первому посту автора ОБОИХ, хотя свекр и сдержался, назвали "плохим словом".  А не только назвавшую чужого человека чужим свекровь.