Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Игоревна 21 149]

3 часа назад, Мышулькин сказал:

Да не постоянно она плакала, понимаете? А так, накатит, слезу пустит, она всегда все в себе держит. Говорила, что уходила в другую комнату, чтобы никто не видел. А уж на работе да, слезы так и текли. И от потери бабушки и от слов свекрови. 

Ну да, и ребенок не видел заплаканых глаз и красного носа и все такое. А если ребенок очень впечатлительный. Да и работа ее все же отвлекала и сбивала настрой погружения в горе. А постоянно страдая дома она могла и до истерик дострадаться. Это я сейчас понимаю. Мне тогда тоже обидно было. И адекватностью оценок я точно не могла похвастаться.

[kuksi 54 561]

11 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так свекровь взрослая женщина и видела, что девочка

Так и невестка тоже взрослая женщина. У невзрослых  свекровей не бывает.

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Жена Валентина 3 929]

3 минуты назад, kuksi сказал:

 

15 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так свекровь взрослая женщина и видела, что девочка

Так и невестка тоже взрослая женщина. У невзрослых  свекровей не бывает.

 

А если это первая потеря близкого, у человека и ещё смирения перед не отвратимом нет. Мне кажется не взбрыкни свекровь гости бы выпили за помин бабули и праздник покатился бы дальше, как по маслу.

[kuksi 54 561]

2 минуты назад, Жена Валентина сказал:

А если это первая потеря близкого, у человека и ещё смирения перед не отвратимом нет. Мне кажется не взбрыкни свекровь гости бы выпили за помин бабули и праздник покатился бы дальше, как по маслу.

Ну если бы свекровь со всем, что предлагает невестка молча соглашалась, то да - думаю у невестки не было бы повода устраивать скандал. Но вот свекровь не сочла нормальным, что неветка захотела откорректировть программу их праздника. О чем ей вполне цензурно и не оскорбительно донесла. Хотя, воможно, и разче, чем могла бы.

[Жена Валентина 3 929]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Хотя, воможно, и разче, чем могла бы.

По мне куда уж резче.

[Альтер Эго 89 224]

17 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так свекровь взрослая женщина и видела, что девочка переживает, могла бы  поддержать её и выпить за упокой бабушки. До Нового года ещё было время, когда можно было начать веселиться.

Не все будут веселиться после поминания покойников. Бабушку невестки помянули - пришел черед других: своих родителей, бабушек, братьев... Или их любят меньше, чем автор бабушку? Празднование Нового года таким образом перетечет в семейную тризну. Кому оно надо то?

Автор получила свой урок: все должно быть к месту. Сочувствие не должно быть лживым. Кому нужна эта формальность - выпить тост не чокаясь за бабушку, к смерти коей никакого сочувствия нет и в помине? Было бы сочувствие - был бы траур и никаких новогодних торжеств. А раз уж ты пришла веселиться - то и веди себя соответственно обстановке, помни, для чего собирался праздничный стол, за которым ты сидишь. Не для поминок? Все, какие тосты "не чокаясь" быть могут?

Скажите мне, кто начинает свои застолья с поминок покойников первым тостом? Вот в этой ветке отпишитесь, у кого дома заведен такой обычай: на Новый год (дни рождения, свадьбы и т.д.) поминать мертвых?

[Мерседеса 8 587]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Скажите мне, кто начинает свои застолья с поминок покойников первым тостом?

Я про это только тут и прочитала. Для поминания есть определённые дни. А на праздниках для нас это неуместно.  Я уже писала, что бабушка мужа в декабре умерла, на Новый год никто её не поминал. Даже и не вспоминали за столом. И это не значит, что никто не горевал и про бабушку забыли. 

[Жена Валентина 3 929]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Скажите мне, кто начинает свои застолья с поминок покойников первым тостом? Вот в этой ветке отпишитесь, у кого дома заведен такой обычай: на Новый год (дни рождения, свадьбы и т.д.) поминать мерт

Так мне кажется и автор,  сейчас понимает, что всему своё время. Но тогда вот так было больно, и ни кто бы не поперхнулся выпив первую рюмку не только за бабулю, но и тех кого сними нет.

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Жена Валентина сказал:

Но тогда вот так было больно, и ни кто бы не поперхнулся выпив первую рюмку не только за бабулю, но и тех кого сними нет.

Ну я бы не стала, это лицемерие.  Не считаю нужным даже ради близких людей лицемерить и поминать в своём доме малознакомых людей.  Тем более, после тоста мужа о  том, что было хорошего в старом году.

[Оксюморон 619]

Вот читаю ветку и вспомнила. У одной женщины день рождения 9 мая, обычно собираются родные и друзья. Так вот, однажды именинница сама предложила первым тостом помянуть всех, не вернувшихся с войны. Помянули, дальше праздник пошёл как обычно.

На месте свекрови я бы скандалить не стала, но осадок остался бы, всё-таки Новый год - наш самый любимый праздник, и начинать его поминальным тостом, тем более в гостях, мягко говоря, неуместно. Хороши оба, и свекровь и невестка друг друга стоят, что сказать.

[Жена Валентина 3 929]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

 

6 минут назад, Жена Валентина сказал:

Но тогда вот так было больно, и ни кто бы не поперхнулся выпив первую рюмку не только за бабулю, но и тех кого сними нет.

Ну я бы не стала, это лицемерие.  Не считаю нужным даже ради близких людей лицемерить и поминать в своём доме малознакомых людей.  Тем более, после тоста мужа о  том, что было хорошего в старом году.

 

А причём здесь лицемерие, собрались гости все свои из новеньких невестка. И у неё горе, не ужели трудно просто выпить за её бабулю, вас что на кладбище всех повезли или плакать заставили. Просто одну минуту поддержать человека, а потом поём и пляшем..

[Дина Сергеевна 11 202]

6 часов назад, Мандрагора сказал:

В последний раз друзьям предлагала  Задорнова помянуть когда тот умер. Оказывается все испортила и навязала.

Вот вы знаете, да,- навязали. Может быть они не очень любили Задорнова, может быть совершенно не согласны были с его высказываниями. 

Рассмотрим такой пример: собралась компания, сидят приятным кружком, общаются выпивают. И вдруг кто-то из них говорит:- Сегодня день рождения Сталина, давайте помянем! Очень я уважаю этого замечательного политического деятеля!

А у кого-то из компании все деды с бабками расстреляны в 37-м. И они того Сталина люто ненавидят! И как? Нормальное предложение помянуть?

Не зря говорят, что в приличном обществе не обсуждают политику, религию, и что-то там еще.

Так вот вопросы поминовения это к той же религии относится, и не надо навязывать окружающим свои обряды и обычаи, и желания их немедленно совершить. Для кого-то они могут быть неприемлемы.

[Альтер Эго 89 224]

16 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так мне кажется и автор,  сейчас понимает, что всему своё время. Но тогда вот так было больно, и ни кто бы не поперхнулся выпив первую рюмку не только за бабулю, но и тех кого сними нет.

У нас на форуме есть привычка поддерживать тех, кого мы любим читать. И ругать тех, кого знать не знаем. Может быть в чьей-то семье и не поперхнулись бы выпить хоть за бабушку, хоть за дедушку, хоть за почтальона Печкина - был бы повод. Лично бы я за своим столом даже дочь родную осадила, вздумай та на Новый год или 8 марта первыми тостами бабушку поминать (которая моя мать). И не от того, что я мать не люблю, а оттого, что после определенного возраста надо уже соображать, что уместно, а что - не уместно. 

Да, наши покойники - это наша боль. Делить ее с любимыми близкими людьми - это наше право. Но голова у человека не для того, чтобы шапку носить. Ей еще и думать надо. Именно о живых родных людях, которые с нами. И тосты за покойных неуместны там, где ожидается праздник и веселье!

Ничего страшного говорите? Зря так думаете. На самом деле хорошо, что наша память подчас напрочь откидывает воспоминания о любимых, но умерших людях. Ночью плохо сплю и иногда накатывает... Я реветь начинаю. Вспоминая маму, бабушку, котов своих... Стараюсь эти мысли гнать от себя. Не всегда получается. 

Праздники устраиваю редко. Дни рождения -  через силу, Новый год - мандаринами и шампанским, без того сумасшествия праздничных блюд, что были в молодости... Мне чужие поминки пробуждают мою память!  Еще бы мне не хватало за праздничными столами чужих покойников поминать! Я тогда и своих вспомню, что настроения мне не улучшит. А под алкоголь могу еще и плакать начать. Как вам такое направление праздника?

А что касается некультурного ответа свекрови. Так человек она значит такой. Я тоже не подарок, могу и матом послать. Свое общение не навязываю никому: такая я вот некультурная, не нравится - проходите мимо. А так невестка со свекровью 2 дня как познакомилась что-ли? Не верю, что до той ситуации свекровь прямо ангелом во плоти была, а за тост вдруг отбрила...

Изменено 10 Февраля 2018 пользователем Альтер Эго

[Расстегай 32 327]

2 часа назад, Туземка сказал:

А где было написано, что автор матом ответила свекрови? Там вроде написано "плохое" слово. А плохое слово может и не быть матерным. Ни в коем случае не оправдываю несдержанность, но в молодости такое бывает. Тем более, что человек сожалеет о своих словах

Ну, если Мерзавчик так сказать "запикала" это слово, то оно минимум, крайне некрасивое, а скорее всего - нецензурное. Иначе бы она его назвала, тем более, оно муссируется уже на протяжении 31-й страницы. Хотя лично мне, чтобы оскорбиться на всю жизнь, хватило бы и просто плохого, то есть - ругательного слова. А по-поводу сожаления - я читала все посты автора, возможно, что-то упустила, но слов сожаления нигде не увидела. Про возможный адекватный ответ - да, и на это на сожаление никак не похоже.

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Мне чужие поминки пробуждают мою память!

Я, кстати, об этом сразу же подумала. Стоит только начать...

[Пион4к 45 876]

38 минут назад, Жена Валентина сказал:

Мне кажется не взбрыкни свекровь гости бы выпили за помин бабули и праздник покатился бы дальше, как по маслу.

А мне кажется, при таком сценарии, была бы обида, что праздник дальше покатился. Типа "как можно, не успели за человека рюмку выпить и веселиться начали". И кроме того: вы так умеете? Я - нет. Для поминания есть поминки. А скажи кто поминальный тост за праздничным столом - дальше и не будешь знать, как себя вести. Ну уж не анекдоты травить - точно.

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я тогда и своих вспомню, что настроения мне не улучшит. 

Именно. У меня папа умер 29 декабря - не бывает новогодней ночи, чтоб я его не вспомнила. Про мамину смерть - вообще молчу, я до сих пор стадию отрицания не прошла, хоть скоро будет 8 лет как ее нет, все порываюсь на автомате позвонить под бой курантов - поздравить. Но свои мысли я оставляю при себе и не чокаясь выпить не предлагаю. Хоть этот праздник всегда встречаю с самыми близкими людьми.

[Жена Валентина 3 929]

5 минут назад, Расстегай сказал:

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

Мне чужие поминки пробуждают мою память!

Я, кстати, об этом сразу же подумала. Стоит только начать...

И всё вы начнёте плакать и праздник насмарку, я думаю взрослые и справляться научились с этой проблемой. Или всё, кто то посмел помянуть своих родственников во время праздника вы встаёте и уходите, горевать.

[Пион4к 45 876]

1 минуту назад, Жена Валентина сказал:

я думаю взрослые и справляться научились с этой проблемой. Или всё, кто то посмел помянуть своих родственников во время праздника вы встаёте и уходите, горевать.

Не, ну нормально, значит тому, кто неуместный тост произносит - горевать можно, а вот те, кому это воспоминания навеет и настроение испортит - не научились справляться... Логика, что уж...

[Манюсенька 32 757]

5 минут назад, Жена Валентина сказал:

И всё вы начнёте плакать и праздник насмарку, я думаю взрослые и справляться научились с этой проблемой. Или всё, кто то посмел помянуть своих родственников во время праздника вы встаёте и уходите, горевать.

Нет, но перед глазами умерший и день похорон. И праздник становится в тягость, и праздновать кажется уже неприличным и неуместным.

[kuksi 54 561]

40 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так мне кажется и автор,  сейчас понимает, что всему своё время.

Ну если кто-то когда-то не понимает, что всему своё время, то объяснят. И свекровь еще достаточно корректно это сделала. Да, резко, да прямо, но цензурно, не касаясь личности предложившего, просто сказала что думала. А вот ей выкатили в ответ тот ещё демарш.

 

5 минут назад, Жена Валентина сказал:

И всё вы начнёте плакать и праздник насмарку, я думаю взрослые и справляться научились с этой проблемой. 

Так и там детей не было. Все были взрослые.

[Раухтопаз 13 878]

Всю веточку не читала, может повторю чьи-то слова.

Да, может и не совсем к месту новогоднее торжество с поминального тоста начинать... Только вот все сначала старый год провожают. Была бы свекровь умная, сказала бы : 

"Наша девочка потеряла в уходящем году очень близкого и родного человека, давайте вспомним о ней и поднимем бокалы за всех наших любимых и дорогих, кого бы мы с радостью бы за этим столом увидели. Спасибо им за то, что были в нашей жизни, за их любовь, тепло и счастье, которое они нам дарили... Давайте выпьем за то, чтобы в новом году все наши родные и близкие были с нами, чтобы в новом году нам никого не потерять."

И невесткины чувства не задеты и праздничное настроение спасено. 

[Пион4к 45 876]

1 минуту назад, Раухтопаз сказал:

Была бы свекровь умная, сказала бы : 

"Наша девочка потеряла в уходящем году очень близкого и родного человека, давайте вспомним о ней и поднимем бокалы за всех наших любимых и дорогих, кого бы мы с радостью бы за этим столом увидели. Спасибо им за то, что были в нашей жизни, за их любовь, тепло и счастье, которое они нам дарили... Давайте выпьем за то, чтобы в новом году все наши родные и близкие были с нами, чтобы в новом году нам никого не потереять."

Может быть и сказала б, да не успела. Первый тост хозяин дома произнес - и тут уже рвануло.

[Альтер Эго 89 224]

Только что, Жена Валентина сказал:

И всё вы начнёте плакать и праздник насмарку, я думаю взрослые и справляться научились с этой проблемой.

Я там выше написала про алкоголь. Не обязательно, что плакать начну. Зависит от того, сколько выпила. Но, "не чокаясь" за чужого покойного, обязательно вспомню про своих. Понимаете? Обязательно! И это не прибавит мне веселья и задора. Вспомню, как маме устраивала обязательные дни рождения, как в любой ситуации старались Новый год с ней встречать и 8 марта. Она болела и говорила, что не нужно ей все это... А я знала, что нужно. Что она радовалась. И, зная ее диагноз, каждый раз думала про себя: а сколько ей еще осталось?

Я обязательно вспомню наш последний Новый год. Как у нее уже спина болела сидеть, но она в полдвенадцатого садилась с нами и терпела до боя курантов... Мне много есть чего вспомнить. Стоит ли это того, чтобы я тосты в праздники поднимала за чужих покойников, портя настроение себе?

Да я не только у меня близкие умерли. Муж своих похоронил, у друга не так давно любимый дедушка умер. Подруги уже в том возрасте, что кого-то обязательно хоронили. НЕТ! Нам не все равно, за кого пить!!!

7 минут назад, Жена Валентина сказал:

Или всё, кто то посмел помянуть своих родственников во время праздника вы встаёте и уходите, горевать.

Слава богу, у меня за столом собираются адекватные люди. На праздниках - празднуют, а не поминают покойных. Иначе - да, но не сама уйду. А уйдет тот человек, кто ко мне за стол свое горе отмечать пришел.

[Жена Валентина 3 929]

Ну  не знаю, у нас принято третий тост за тех кого снами нет, просто каждый вспоминает своих близких. Трагедий никто не делает, жизнь продолжается. И вот так, чтобы высказать, что ещё тут чужих покойников не поминали, у нас праздник.

10 часов назад, Раухтопаз сказал:

Да, может и не совсем к месту новогоднее торжество с поминального тоста начинать... Только вот все сначала старый год провожают. Была бы свекровь умная, сказала бы: "Наша девочка потеряла в уходящем году очень близкого и родного человека, давайте вспомним о ней и поднимем бокалы за всех наших любимых и дорогих, кого бы мы с радостью бы за этим столом увидели. Спасибо им за то, что были в нашей жизни, за их любовь, тепло и счастье, которое они нам дарили... Давайте выпьем за то, чтобы в новом году все наши родные и близкие были с нами, чтобы в новом году нам никого не потерять."

И невесткины чувства не задеты и праздничное настроение спасено. 

И споров в этой ветке не было бы, но не сложилось.

[Раухтопаз 13 878]

Только что, Пион4к сказал:

Может быть и сказала б, да не успела. Первый тост хозяин дома произнес - и тут уже рвануло.

Это я к тому, что таким образом можно было бы ситуацию снивелировать, да, может девочка не совсем к месту свой тост произнесла, но УМНАЯ женщина, на то и умная, чтобы суметь с честью выйти из неловкой ситуации.

Ну и невестка бы оценила такую деликатность, что в будущем свекрови обернулось бы приятным бонусом в виде хорошего отношения 

[kuksi 54 561]

3 минуты назад, Раухтопаз сказал:

Это я к тому, что таким образом можно было бы ситуацию снивелировать, да, может девочка не совсем к месту свой тост произнесла, но УМНАЯ женщина, на то и умная, чтобы суметь с честью выйти из неловкой ситуации.

Ну и невестка бы оценила такую деликатность, что в будущем свекрови обернулось бы приятным бонусом в виде хорошего отношения 

То есть одна взрослая женщина в гостях у родителей мужа, позволяющая себе скандалить с "плохими словами" в их адрес ( причем в адрес обоих свекров оптом, хотя если ее кто и обидел, то только одна свекровь) это девочка... Маленькая еще и неопытная. И ее нужно понять. А вот хозяйка дома, раз не стала постоянно прогибаться под гостью - женщина неумная. Нет бы молчала и не отсевечивала... Кстати, очень сомневаюсь, что такую деликатность бы оценили. Думаю это было бы принято как должное. 

А вообще двойные стандарты на форуме во все поля. Если бы  это была бы история новичка, то быстро бы объяснили, что никто никому ничего не должен. Но если это история приятного форумчанина, то всё становится совсем иначе...