№7/2018

[Бельканто 22 803]

О чем пишут иностранцы в интернете.  Мне кажется, что о том же, о чем и мы. Переводы с французского, английского, немецкого - всё о любви, её нехватке, непонимании в семье. Разрывы отношений, тоска по теплу, недоумения - за что меня так? Дурацкая у меня мысль - убрать бы политиков и их интриги, убрать бы тех, кто намеренно сеет рознь и пакостно вводит в жизнь провокационные проекты, и жили бы без ссор и обид международного масштаба. По сути похожи мы все, потому что все мы - люди.

Идеальный причесон. Страничка порадовала, хоть знаю теперь, как что называется. Интерес у меня чисто теоретический, потому что из моих волос уже ничего вообще не сделаешь ( только "под Котовского" хорошо получится). Однако за других порадовалась.

По тесту - Благодарность и уважение. Очень любила и люблю маму, хотя её уже 18 лет как нет со мной. Многое сейчас понимаю, но изменить ничего нельзя, вот это гнетёт. Люди! У кого мамы рядом, живы и могут откликнуться, не провороньте момент! Скажите мамам, как вы их любите и цените ( даже если вы думаете, что это не про вас).

Рыжей Коваленко позавидовала: если бы я своё фото выставила на сайте знакомств, то ни у одного офицера даже не появилось бы мысли слать мне цветочки и завлекательные слова ! И не спросил бы про интим с мужчинами, скорее спросил бы, что я делаю на этом сайте. А уж насчёт воцерковлённости я бы ему сама дала фору только так. Такое бы про блуд моралите вставила, что побежал бы, теряя тапки и открещиваясь от агрессивной церковной бабушки !

[Саша Шпиль 9 377]

Старость обнажилась

Только что закончила читать небольшой сборник рассказов Василия Шукшина, и как раз последний рассказ мне показался созвучным с этим письмом, которое я прочла несколько дней назад. Рассказ называется "Солнце, старик и девушка". Вот небольшой эпизод:

Старик сидел неподвижно. Руки лежали на коленях -- коричневые, сухие, в ужасных морщинах. Лицо тоже морщинистое, глаза влажные, тусклые. Шея тонкая, голова маленькая, седая. Под синей ситцевой рубахой торчат острые лопатки.
  Однажды старик, когда он сидел так, услышал сзади себя голос:
- Здравствуйте, дедушка!
Старик кивнул головой. С ним рядом села девушка с плоским чемоданчиком в руках.
 - Отдыхаете? Старик опять кивнул головой. Сказал:
 - Отдыхаю.
На девушку не посмотрел.
 - Можно, я вас буду писать? - спросила девушка.
  - Как это? - не понял старик.
 - Рисовать вас.
Старик некоторое время молчал, смотрел на солнце, моргал красноватыми веками без ресниц.
 - Я ж некрасивый теперь, - сказал он.
  - Почему? -Девушка несколько растерялась. - Нет, вы красивый, дедушка.
  - Вдобавок хворый.
   Девушка долго смотрела на старика. Потом погладила мягкой ладошкой его сухую, коричневую руку и сказала:
 - Вы очень красивый, дедушка. Правда.
  Старик слабо усмехнулся:
 - Рисуй, раз такое дело.

Девушка была из города, художница. Её друг, "талантливый, настоящий художник", сердился, когда она привозила из поездок наброски и рисунки стариков. "Опять морщины!.. А для чего? Всем известно, что в Сибири суровый климат и люди там много работают. А что дальше? Что?.." А девушка думала, глядя на морщины, на руки, какую трудную жизнь прожил человек... 

------------------------------

Мне старость не уродлива сама по себе, не только сейчас, а даже в детстве-юности не припомню, чтобы меня это пугало или вызывало какую-то неприязнь, отвращение. Очень приятны и интересны пожилые люди, которые выглядят и ведут себя естественно. Хоть моложавые на вид и ухоженные, хоть все в морщинах. У каждого своя история. Если человек красив душой, то никакие морщины его не изуродуют, их просто не замечаешь через пару минут общения. Перекачанные губы у молодых девушек, на мой взгляд, куда уродливее.

Что касается разговоров, так о чём ещё пожилым дамам разговаривать на остановке, было бы удивительно, если бы они обсуждали новые разработки в области микропроцессорной техники, к примеру. Хм, интересно, о чём автор сама со знакомыми разговаривает? Может, тоже о том же самом, только в профиль? - шмотки, косметика, гдескембылачёделала...  

Хотя... вот, вспомнила! Мы в одиннадцатом классе Блока проходили, и прямо запал он мне тогда в душу. Мужу потом рассказывала, он удивлялся, и чего я в таком юном возрасте в этом депрессарио нашла)) Мне кажется, вот это очень даже похоже на суть письма:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

 Только тут "Утро, остановка, бабки, разговоры..."

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем Саша Шпиль

[Салют 27 029]

Старость обнажилась

Честно сказать, редко встретишь такой пессимизм у молодого человека ( я так поняла, что автор еще очень молода раз ее так изумляет старость)   И говорит о ней с плохо скрываемым пренебрежением: бабки, клюшки, отвратительная старость, дребезжащие голоса, обсуждающие болячки, сплетни. Мол, смотрит автор на все это с ужасом.

Но парадокс в том, что  и на молодые красивые лица, которым еще очень далеко до " морщин и дребезжания" , автор смотрит с мыслью, что "конец у всех один" и " все кончат одинаково".

Похоже, автор склонен или к повышенной тревожности или у нее  слишком богатое воображение.

Вот, чесслово, не понимаю я этой паники: все там будем, конец один. Только и талдычат везде.

Конечно, один. А то мы не знаем. Это всем известно. Жизни вечной не бывает. Но зачем терзать себя раньше времени? Надо просто по возможности сохранять свое здоровье, чтобы прожить дольше. Даже наши мысли влияют на самочувствие.

Чем светлее и радужнее мысли, тем теплее и радостнее лицо.

И это ни для кого не секрет.

А если шарахаться от неприглядных по мнению автора картинок, то никаких нервов не хватит.

Я не думаю, что восхитительная Вера Васильева, которой уже за 90, или Элина Быстрицкая, которой под 90, только и думают " о неизбежном конце". Просто делают свое дело и стараются сохранять здоровье и хорошо выглядеть.

Творческим и увлеченным людям вообще некогда чему то ужасаться, чего то ждать. Они живут полной жизнью до своего ухода.

Ну давайте все накроемся белой простыней, сядем и будем ждать: конец то один.

Не люблю нытиков, прошу прощения. Хотя бывает и грустно, и проблем полно как и у всех, но меня ничего не страшит. Всему свой черед.

А молодой авторше рассказа посоветовала бы искать в жизни побольше позитива, а не прислушиваться и ужасаться , о чем говорят бабки.

Может, когда она будет бабкой у нее будут совсем другие разговоры и собеседников себе найдёт интересных. Все зависит только от нее самой.

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем Салют

[Санитар леса 28 348]

В ‎22‎.‎02‎.‎2018 в 20:36, Лесовинка сказал:

Бессмертная Прокопьевна Н. Нелидовой.

Я об этом рассказе думаю уже несколько дней. Впечатлил - даже не то слово. Потряс. Знаете, мне кажется, то, что мужчины воевали и прошли через ад на полях сражений, вовсе не причина устраивать войну с женой. И не война в этом во всем виновата, а сидящее в мозгах, и передающееся на клеточном уровне понятие, что женщина вовсе не человек, и муж ее имеет право "поучить" всегда, как только ему это заблагорассудится. И не заступится никто по этой же дикой причине. А вину найти всегда можно, и даже если её, вины, нет, то и придумать недолго. Во сне увидеть. Тупость душевная, темнота и веками складывающиеся традиции бить бабу смертным боем виноваты.

 

Согласна. Зверь сидит в самом человеке, а не поселяется в него благодаря тяжёлым обстоятельствам. Сколько мужчин (да и женщин тоже) прошли через ужасы войны, но не утратили человечности, несмотря на все душевные потрясения. Большинство переживших войну людей оставались людьми.

А такие тупые садисты, какой описан в рассказе Надежды Нелидовой, бывают и без всяких войн.

 

В ‎23‎.‎02‎.‎2018 в 20:15, Бельканто сказал:

Денег нет, а веселья хочется. В 90-е на прилавках было множество переводных американских романов, где героиня сперва пила, кололась, занималась проституцией, а потом брала себя в руки и стремительно становилась богатой, умной и счастливой. Мне и тогда казалось, что в жизни так не бывает, а теперь, видно, что некоторые девочки пытались соответствовать этим американским стандартам, да не вышло.

Может быть одной из сотен тысяч и удаётся соскочить после такого жизненного старта, остальные же всю жизнь несут за собой хвост последствий. Женский алкоголизм - штука страшная, разрушительная. От пагубной тяги может избавить не посторонний человек, а только сам пьющий себя спасёт, никто другой. Надо осознать, что ты делаешь со своей жизнью, потом уже искать пути выздоровления.

Надежда на понимание... хочется понять, хочется не осуждать, но хочется и кричать: " Чем вы думаете, когда плюёте на предупреждения, на просьбы, на уговоры и мольбы? Почему компания с банками отравы в руках притягательнее, чем нормальная жизнь с разумными развлечениями и трудом?" Всё хочется ярких красок и приключений, а остальные кажутся скучными лохами и ботанами. Потом ботаны живут, работают, растят детей, а "яркие" мучаются от наркотиков и алкоголизма и хотят стать " как все". Чем же тут поможешь?

Вот согласна на все сто. Последствия саморазрушающего образа жизни - они разрушительны, вот такая тавтология. Какие, к чёрту, счастье и богатство, когда организм превращён в лохмотья, когда здоровья не вернуть никакими самыми дорогими лекарствами. Эти описанные героини из романов - они, чай, не из резины сделаны. Про незаживающие раны души я уж скромно умолчу...

В ‎24‎.‎02‎.‎2018 в 11:37, Zmeikasha сказал:

Нет, он пишет, что именно в пользу госстраха. А я так поняла, что всю правду она не сообщила. Пожар уничтожил 3 квартиры, одной выплатили страховку, а жители другой, наверное, подала в суд иск о выплате денег в качестве возмещения ущерба, ведь они тоже остались без крыши над головой. А может, страховка была ошибочно выплачена, а теперь требуют эти деньги обратно? 

С бабушки какой спрос, тут молодым шевелиться нужно, а сыну идти работать всё-таки! Закон суров, да. Бабушка просит совета, а что тут посоветуешь, разве только тоже судиться с госстрахом, если это правда. А вещами и деньгами помогут, людей добрых у нас много.

 

Нет, я так понимаю, что страховку выплатили именно тем, кто был застрахован, а с автора письма потребовали возмещения ущерба, как с виновников пожара. И да, требует возмещения именно страховая компания - они этим занимаются, только не в свою пользу, а в пользу пострадавших. И просто так они прийти и потребовать не могут, только после проведённого расследования и суда. Из пальца обвинения не высасывают. Были бы они застрахованы - получили бы компенсацию и за погибшее имущество, и ущерб за них бы страховая выплатила. Но страховаться не захотели.

Не хочется морализаторствовать по адресу людей, у которых случилось такое несчастье, но ведь действительно - закон суров, но это закон. Нужно страховать свою собственность и свою гражданскую ответственность. Прекрасно понимаю, что лишних денег нету, но что поделать - если от твоей собственности произошёл ущерб, то возмещать его будешь ты. И уж лучше выкроить из своего, пусть и небогатого бюджета денег на страховку, чем потом, случись что, идти по миру от необходимости неподъёмной выплаты.

Просто люди никак не привыкнут к такой простой мысли, что за свою собственность несёшь ответственность ты сам, а не кто-то другой.

Коротко

Приятно было почитать про девочку из деревни Пояконда, ради которой организовали остановку пассажирского поезда. Я, как биолог, прекрасно знаю эту станцию, её все биологи знают - в 15 км от неё находится Беломорская биологическая станция МГУ ("страна ББС"). Девочка, судя по всему, дочь сотрудников этой станции, из них некоторые живут в Пояконде, у железной дороги.

 

[Куртинайтис 6]

Здравствуйте, я новенькая на этом форуме. Прочитала статью " Старость обнажилась" и была неприятно удивлена. Я тоже из Питера, но что-то не встречаю у нас таких "отвратительных" старух, как расписала их автор. И говора такого не слышу. По-моему автор сильно преувеличивает и утрирует... В конце Ольга задает вопрос:" Неужели это ждет нас всех?"....хочется ответить ДА, ждет абсолютно всех без исключения. И это нормально, это жизнь. Поэтому я бы посоветовала автору относиться к старости уважительно , а  не пренебрежительно.

[Лесовинка 47 555]

3 часа назад, Куртинайтис сказал:

Прочитала статью " Старость обнажилась" и была неприятно удивлена. Я тоже из Питера, но что-то не встречаю у нас таких "отвратительных" старух, как расписала их автор. И говора такого не слышу. По-моему автор сильно преувеличивает и утрирует..

А я из далекого казахстанского города, и возраст мой, увы, приближается к описанному в публикации. И есть соседка-бабушка у меня, ей сейчас 83 года, всю жизнь проработала санитаркой в заводской поликлинике. Ни разу в разговоре с ней я не слышала столь колоритных специфических выражений. Отлично бабушка разговаривает, хорошим языком и очень здравомысляще. И темы для разговоров ничуть не похожи на описанные.

Все мои знакомые приблизительно моего возраста, т, е, приближаемся неумолимо к 70 годам. Все женщины (даже не пытаюсь назвать их бабками) прекрасно одеты, подстрижены, многие в шубках. Вся знакомы с инетом, читают и некоторые всю зиму ездят на спортбазу, катаются в лесу на лыжах. В бассейн ходим! Летом работают на дачах, выращивают не только скучные овощи, но и розы, сортовые лилии, виноград. Все чем-то увлечены.

А описанное в публикации показалось мне очень нарочитым, постановочным. Читать было неприятно, и даже немного жаль автора. Сколько же негатива в душе у человека! Он ей самой мешает, этот негатив, отравляет жизнь и укорачивает её.

Читала когда-то давно, как провели эксперимент. взяли двух человек и дали задание пройти по одному и тому же небольшому маршруту, в одно и то же время. А потом рассказать, кто что видел и на что обратил внимание. Так вот, один человек рассказал, как смешно купались воробьи в первых весенних лужах, как пригревало солнце, в какой яркий цвет покрасили старый дом и какая красивая музыка донеслась через открытую форточку.

Второй рассказал, какой холодный ветер дул, сколько грязных луж на улице, как безобразно выглядит выкрашенный старый дом и полно бродячих собак на улицах.

Разное восприятие одной и той же действительности. разное внутреннее состояние. И жаль людей, которые во всем окружающем видят только плохое, стонут и брюзжат. Конечно, постоянное существование исключительно в розовых очках тоже ни к чему, но и хорошее замечать нужно обязательно. Меньше болеть и дольше жить будешь.

[Бельканто 22 803]

Пытка сладострастием. Цо занадто, то нездрово, как говорят поляки. Мне кажется, что нельзя любимого человека воспринимать как сексуальный полигон для экспериментов. Может быть я не права, но здоровая чувственность не нуждается в искусственном возбуждении, в " подогреве". Если в колбасе много соли, перца и всяких добавок, " улучшающих вкус", значит мясо в этой колбасе, ( если оно там вообще есть), очень плохого качества.

Так же и в интимной жизни. Если не приходишь в готовность просто оттого, что любимый/любимая рядом, то или переизбыток сексуальных отношений ( приелось маленько), или человек уже не такой  и любимый. Зачем себя подстёгивать игрушками в таких количествах? Понимаю, когда молодые экспериментируют. Маленькие дети всё тащат " в организм" - горох в нос суют, пуговицы в уши пихают... Если судить по записям в Злом медике, то некоторые взрослые недалеко ушли в этих играх от детей. Читала и поражалась, чего только не извлекают медики из отверстий организма, ( совсем не для того в наших телах сделанных), у людей шибко любопытных к сексуальным играм. 

[Йошкина кошка 7 795]

"Старость обнажилась"

Меня тоже удивило описание питерских старушек. Мой муж служил в Ленинграде в конце 80-х и до сих пор с восхищением вспоминает интеллигентных пожилых ленинградок, у которых спросишь дорогу, так она и покажет, и проводит, и небольшую экскурсию по дороге проведет не хуже любого гида. Несколько раз ему в увольнении такие бабушки попадались.

Да и в нашем маленьком городке даже во времена моего детства подобными архаизмами как "дешевше" и "чавой то"  выражались, может быть, единицы старушек. И это 30 лет назад, а уж сейчас-то, в век Интернета. Часто замечаю в соцсетях, что люди под 70 и старше пишут грамотнее молодых людей.

А недавно был такой случай. Захожу в субботу около полудня в трамвай, а там полный вагон пожилых мужчин и женщин с лыжами и " скандинавскими" палками. Веселые, румяные, болтают, смеются. С мероприятия, что ли, какого-то ехали.  Старость обнажилась? Нее, старушкой в этом вагоне была я, с трудом оторвавшая себя с дивана в субботнее утро.

[Талиена 50 651]

Понравился рассказ Вероники Шелест Дамский роман.

О чем он? О том, что прошли времена - плохонький, да свой.

Героиню Майю вполне понимаю, она симпатична тем, что несмотря ни на что, остается цельной натурой. Не хочет жить без любви, не хочет предать себя саму, для нее счастье - в чтении дамских романов. Ну и пусть, что мир несовершенен и не похож на сказку из этих романов, но ей, видимо, хватает, и не хочет она менять свое такое, не принятое в обществе, маленькое счастье на образ жизни, несомненно одобряемый обществом - сожительство с тем самым, плохоньким, зато своим.

А вот Олег никакой симпатии не вызывает. Ему, конечно, было бы удобно и даже замечательно жить с Майей. Есть кому дать опохмелиться и комнатушку, авось, не отберут, присмотрит женушка. Ключевой вопрос - а ей он зачем? Да низачем. Он хочет, чтобы другой человек напрягался ради него, ведь терпеть пьянчугу в доме - сомнительное удовольствие. А сам ради совместного проживания напрягаться совершенно не хочет. Одну женщину уже потерял - еще и курицей ее называет за то, что не хотела нянчиться с великовозрастным дитяткой, теперь хочет вторую "осчастливить". И явно не понимает, почему она отказывается от такого счастья.

В общем, хорошая тенденция прослеживается в современной литературе. Отходим от послевоенных стереотипов - все то, что в штанах, должно быть подобрано, отмыто, обогрето. Нет, теперь право на ласку и заботу надо заслужить. И не обязательно только деньгами - Майя вот не соблазнилась на зарплату. Не зря лейтмотивом звучат цитаты из романа - вот что нужно женщине, не только красивые слова, но и ласка, и забота, и любовь, и защита. Ничего этого ей Олег не предлагает. 

В общем. мужчинам пора перестраиваться. Потому что женщины прекрасно научились жить без них, следуя бессмертному принципу Омара Хайяма - уж лучше будь один, чем с кем попало. И не боятся осуждения со стороны общества, и кошек заводить, хоть 40 штук, да. А мужчины, пока не начнут работать над собой, так и будут недоумевать - чего ей, курице, надо?

* *****

 

 

[Птичка-невеличка 4 098]

Мне искренне жалко автора рассказа "Куда же я их дену?" Возможно я не права, но у меня создалось такое впечатление, что члены этой семьи,  разделились на два типа и одна группа существует за счёт другой. Ответственные, работящие, щедрые отец и старший сын, с другой стороны - эгоистичные и безответственные мать и младшие сыновья.

Что делать автору я, увы, я не знаю. Понимаю только, что ему не надо  ставить крест на своей жизни в угоду братьям. Потакать капризам подростков точно не надо, они и так распущены. Надо как-то "завинтить гайки", но как? Наверное, психика подростков деформирована неправильным воспитанием возрастной мамы. И требуется работа хорошего психолога. 

Огорчила заметка моей тёзки, Ольги, "Старость обнажилась".  Отвечу на её вопрос "неужели все станут такими?": Увы, да, кому повезёт дожить. Я тоже "дожила" и как-то очень быстро. Совсем недавно радостно крутилась перед зеркалом, бежала на работу, стуча высоченными шпильками...

Скоро наступит весна и я буду любоваться красивыми девичьими головками с разноцветными волосиками. У нас не было таких красок, а сейчас девочки могут пойти гулять, покрасив волосики во все цвета радуги смывающейся краской, как жар-птицы. Забавно, но я тоже так хочу! Увы... Да много чего у нас не было, много мы не успели, жаль.

Но мы тоже работали, радовались, страдали, растили детей, наряжались... А теперь мы живём по-другому, но тоже достойно. Помогаем детям, сострадаем людям, растим цветы... Пришло время осмысления накопленного опыта.  Так же радуемся и страдаем. Так же тянемся к новым знаниям и впечатлениям. Просто добавились некоторые немощи и морщины, да пенсии маловаты. 

Все мы разные, и старые, и молодые. Я немало лет прожила и могу сказать: Человек почти не меняется (если не брать патологические изменения психики). Добрый остаётся добрым, умный - умным, злой - злым, глупый - глупым и т. д. Некоторые черты просто обостряются. Всю жизнь работая медсестрой, я много общалась с пожилыми людьми. Были разные, но в основном это были милые старички, многие нуждались в сострадании. 

Сострадания, а не осуждения я желаю и автору. Тогда и в пожилом возрасте ей будет жить радостнее.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Птичка-невеличка

[Людмила Омская 2 118]

10 часов назад, Йошкина кошка сказал:

Меня тоже удивило описание питерских старушек. Мой муж служил в Ленинграде в конце 80-х и до сих пор с восхищением вспоминает интеллигентных пожилых ленинградок, у которых спросишь дорогу, так она и покажет, и проводит, и небольшую экскурсию по дороге проведет не хуже любого гида. Несколько раз ему в увольнении такие бабуш

 

В 1980-х годах еще было живо поколение людей, переживших блокаду и военное время, истинных патриотов своего города, коренных ленинградцев. 

Помню, в эти годы мы приехали в Ленинград и решили между походами в музеи и по историческим местам походить по магазинам, купить всякий дефицит. И вот на улице остановили старушку и стали расспрашивать о местонахождении какого-то магазина. Старушка, даже не старушка, а просто пожилая, элегантная женщина, с красивой шляпкой на седых волосах, ответила, а потом с горечью заметила, что мы, приезжие, сразу бросаемся в магазины, а ведь в городе столько исторических мест и музеев, неужели вам не интересно? 

Мы, молодые и беспечные, стали ее уверять, что нам интересно! Но надо же совместить приятное с полезным! До сих пор помню взгляд этой женщины, полный укора. Сейчас это поколение почти ушло, но никогда не поверю Ольге, что в Питере такие косноязычные, кряхтящие старушки, да что там в Питере, по всей России таких редко встретишь. Можно подумать, она в пансионат для престарелых заглянула. 

Фаина Раневская говорила: "Старость - это плохо, но это единственный способ прожить долго". Очень метко сказано. 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Zmeikasha

[Марфушечка - душечка 510]

В 16.02.2018 в 12:43, Декабрь сказал:

Когда денег нет, а веселья хочется

Задело за живое письмо женщины. Я сама алкоголик. Долгое время страдала этим заболеванием. Хорошо, что я живу в большом городе и у нас есть группы АА.Это не просто выход, это путь. Хотя это неизлечимое, хроническое заболевание, но можно добиться длительной ремиссии. На тему алкоголизма я могу писать бесконечно долго, и поддержать любого, кто ко мне обратиться за советом. Что касается автора публикации, то можно начать с форумов АА. Тогда она поймёт, что она не одна страдает, и у всех практически одно и то же. Выход есть. Мой срок трезвости 7 лет.