История приемной дочери от Анджи

[Анел 20 235]

22 минуты назад, Анджи сказал:

Имена созвучны.

Читаю и не могу понять вашей агрессии в отношении Лось Анджелес.

Могу понять вас в том, что не всё вы готовы написать и при всем этом, есть то, что есть - вы на самом деле уходите от ответов, которые достаточно безобидны.

К примеру, я не собираюсь прямо досконально описать то, как в нашей семье враз оказалось двое детей. Только могу сказать и то, что в вашем случае, который достаточно близок к моему случаю, всё столь запутанно объясняется вами, что уж слишком запутанно.

Дети не "висят" в воздухе и это мне известно из личного жизненного опыта, где, как в нашем случае, сложилась очень нетипичная история появления у нас детей. 

Статус детей был определен сразу и далее пошло то, что документы готовились по ходу. Усыновление-удочерение предполагало смену данных. При этом, имя и дату рождения было нежелательно менять, да и мы с мужем не видели в этом ничего того, чтобы это менять.

Была выдача свидетельств о рождении, где указаны мы с мужем, как родители детей. Всё! С этой минуты ни о каком вступлении о наследстве наших детей по отношению к биородственникам и речи быть не могло.

Усыновление-удочерение отменяет прошлое биологическое родство. Дети становятся наследниками нашего имущества, в случае нашей смерти.

П.С. В моем окружении достаточно детей, как усыновленных, так и тех, кто находится под опекой. Поэтому и меня что-то смутило всё, описываемое вами, как и Лось Анджелес. 

Нет у меня намерения не доверять вам. При этом есть желание получить ответы, которые прозвучали уже в ваш адрес.

[Анджи 46 390]

9 минут назад, Анел сказал:

Могу понять вас в том, что не всё вы готовы написать

Да, не все могу написать. По возможности стараюсь отвечать на вопросы.

 

11 минут назад, Анел сказал:

Статус детей был определен сразу и далее пошло то, что документы готовились по ходу. Усыновление-удочерение предполагало смену данных. При этом, имя и дату рождения было нежелательно менять, да и мы с мужем не видели в этом ничего того, чтобы это менять.

Была выдача свидетельств о рождении, где указаны мы с мужем, как родители детей. Всё! С этой минуты ни о каком вступлении о наследстве наших детей по отношению к биородственникам и речи быть не могло.

Поэтому мы и выбрали процедуру усыновления. Нам нужно было лишь согласие родственников. Данные изменили не критично.

[Анел 20 235]

9 минут назад, Анджи сказал:

Нам нужно было лишь согласие родственников.

Ни о каком согласии или несогласии биородственников детей речи и не было в нашем случае. У детей есть только одни законные представители - это их родители. Далее всё решает опека, а не родственники ребенка.

[Анджи 46 390]

15 минут назад, Анел сказал:

Ни о каком согласии или несогласии биородственников детей речи и не было в нашем случае. У детей есть только одни законные представители - это их родители. Далее всё решает опека, а не родственники ребенка.

Родителей не лишали их прав, они погибли. У ребенка остались близкие родственники, бабушка и дедушка. В первую очередь они должны были взять ребенка под опеку, если нет - написать отказ. 

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Анджи сказал:

Родителей не лишали их прав, они погибли. У ребенка остались близкие родственники, бабушка и дедушка. В первую очередь они должны были взять ребенка под опеку, если нет - написать отказ. 

У них было право первоочередности. При этом, решает всё опека. Не бабушка с дедушкой, а опека.

[Ламби 25 641]

5 часов назад, Анджи сказал:

 даже имя, чтобы оборвать все связи с предыдущей семьей.

А какие там связи с предыдущей семьей, если девочка даже погибших маму-папу не очень-то и знала, по вашим словам. Единственное воспоминание - ходили в кафе, и то ребенок не уверен, что с ней были именно родители. Уж про бабушку и прочих родственников вообще молчу: не успели оплакать любимого сына, как кинулись продавать его квартиру, увольнять нянь. Такая бурная череда событий за неполных 6 месяцев со дня трагедии.

И с точки зрения психологии для девочки вот эта круговерть: многочисленные няни-гувернантки, затем переезды от одного опекуна к другому и контрольный выстрел - теперь у тебя будет не только фамилия другая, но звать тебя будут не Иришей, а Аришей (Каришей) - не боитесь, что это неблагоприятно отразится на внутреннем состоянии ребенка? Тем более, в силу малого возраста (путь хоть сто раз девочка будет неординарной и богоизбранной), она не сможет внятно объяснить свои душевные метания.

[Анджи 46 390]

5 минут назад, Анел сказал:

У них было право первоочередности. При этом, решает всё опека. Не бабушка с дедушкой, а опека

Опека и предложила им опекунство в первую очередь. Они не давали официального ответа, а он требуется.

5 минут назад, Ламби сказал:

не боитесь, что это неблагоприятно отразится на внутреннем состоянии ребенка?

И это меня тревожит, но девочка сама назвала себя своим именем.

[Крикуша 164 059]

7 минут назад, Анджи сказал:

Опека и предложила им опекунство в первую очередь

А сколько там лет бабушке с дедушкой?

[Анджи 46 390]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

А сколько там лет бабушке с дедушкой?

Не знаю точно. Около 60-ти.

[Анел 20 235]

16 минут назад, Анджи сказал:

Опека и предложила им опекунство в первую очередь. Они не давали официального ответа, а он требуется.

У наших детей достаточно было биородственников на тот момент. Были и бабушки с дедушками. Поэтому о том, что право они имеют - это я знаю.

Только знаю и о том, что без их желания, т.е. того же выраженного согласия на опекунство с их стороны - их никто заставить не вправе.

Ребенок, как в вашем случае, уже полгода назад потерял родителей. Опекун уже был назначен не из числа бабушек-дедушек. О каком отказе сейчас идёт речь?

Да и как, на каком основании малолетнего ребенка можно лишить причитающегося ему наследства, когда малолетние дети имеют обязательную долю в наследстве?

Поймите, вопрос @Лось Анджелес вполне закономерен о наследстве в силу того, что девочка на данный момент сирота и опекун обязан предпринять все меры к тому, чтобы девочка вступила в законное право наследования за погибшими родителями.

П.С. Да и процедура усыновления-удочерения в таких случаях происходит чуток подольше, где сперва идёт опекунство, а только потом уже усыновление-удочерение. В таких случаях даётся время.

[Лавка антиквара 108 124]

13 минут назад, Анджи сказал:

Не знаю точно. Около 60-ти.

Есть ограничения по возрасту. Точно не скажу, сколько именно, но по достижении этого возраста родные бабушка и дедушка не могут оформить опеку, им даже предлагать не будут. Я рассказывала, как бывшая коллега пыталась оформить опеку над внучкой - возраст, плюс инвалидность 2 группы и категорическое "НЕТ" не смотря на  горячее желание бабушки. 

[Анел 20 235]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Есть ограничения по возрасту. Точно не скажу, сколько именно, но по достижении этого возраста родные бабушка и дедушка не могут оформить опеку, им даже предлагать не будут. Я рассказывала, как бывшая коллега пыталась оформить опеку над внучкой - возраст, плюс инвалидность 2 группы и категорическое "НЕТ" не смотря на  горячее желание бабушки. 

Есть и еще другие ограничения, которые не менее важны для решения опеки передать ребенка биологическим родственникам ребенка.

У меня сейчас на глазах девчушка подрастает, которая под опеку взяла моя знакомая, не имеющая с девочкой никакого родства.

[Анджи 46 390]

@Анел, опеке нужен был официальный отказ родственников. Официального наследства не существует.

Когда я в первый раз оформляла удочерение, четверть века назад, требования были несколько иными. Сейчас все документы уже собраны, сданы.

 

 

[Лавка антиквара 108 124]

7 минут назад, Анел сказал:

Есть и еще другие ограничения, которые не менее важны для решения опеки передать ребенка биологическим родственникам ребенка.

Ну я думаю ,что не все так просто. Просто в случае  этой бывшей коллеги сразу сказали - возраст+инвалидность. Мы, ее бывшие коллеги просто близко к сердцу приняли ее ситуацию и были в курсе всех ее волнений. В итоге опеку оформила ее соседка, на одной площадке жили. Ну она и так очень много помогала, была привязана к девочке. И даже она, 40 лет, имеет отдельную квартиру,  хорошая зарплата и должность не так просто оформила опеку. 

[Пандора домашняя 50 034]

Одна я поняла схему с переоформлением квартиры на малую? Если это то, что я думаю, то бывший муж @Анджи - жук ещё тот. Продуманный, чертяка. И да, в "этом" случае лучше заплатить за переоформление

[Анел 20 235]

15 минут назад, Анджи сказал:

Анел, опеке нужен был официальный отказ родственников. Официального наследства не существует.

Когда я в первый раз оформляла удочерение, четверть века назад, требования были несколько иными. Сейчас все документы уже собраны, сданы.

Какими иными? Что тогда, что сейчас биородственники имеют первоочередное право и не более. Далее идёт вся та же процедура в органах опеки, где и решается всё.

В изменениях только то, что сейчас окончательно решается этот вопрос в суде и в этом только и есть разница между тогда и теперь.

Да и еще сейчас школы есть, где с будущими родителями работают специалисты.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну я думаю ,что не все так просто. Просто в случае  этой бывшей коллеги сразу сказали - возраст+инвалидность. Мы, ее бывшие коллеги просто близко к сердцу приняли ее ситуацию и были в курсе всех ее волнений. В итоге опеку оформила ее соседка, на одной площадке жили. Ну она и так очень много помогала, была привязана к девочке. И даже она, 40 лет, имеет отдельную квартиру,  хорошая зарплата и должность не так просто оформила опеку.

Так о чем и речь.

Здесь меня удивляет то, что ребенок, потерявший столь недавно родителей, уже поменял опекуна и идёт уже на усыновление.

[Чернышка 26 533]

5 часов назад, Крикуша сказал:

Доли у ребенка в квартире могут быть, а вот квартиры быть не может.

Эээ? 

Только приятели квартиру на дочку купили.

Сотрудница квартиру на дочку оформила - по завещанию от бабушки.

[Лось Анджелес 125 421]

42 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

В итоге опеку оформила ее соседка, на одной площадке жили. Ну она и так очень много помогала, была привязана к девочке. И даже она, 40 лет, имеет отдельную квартиру,  хорошая зарплата и должность не так просто оформила опеку. 

Вот опять ситуация из серии "Изя напел". "Не так просто" оформила. В чём сложность возникла?

Существует процедура оформления, если кандидат имеет требуемую жилплощадь и средства, а также отсутствуют заболевания по перечню и нет судимости, то какие проблемы в оформлении опекунства, чтобы назвать это "не так просто"?

@Анел Меня в этой истории всё удивляет. Сроки тоже сказочные. В середине января возникла ситуация, когда автор просила подсказать, делилась историей, не знала, усыновлять или опеку оформить, месяц прошёл - уже она опекунов и готовы документы на усыновление. Так не бывает. Одна справка о несудимости месяц делается. Дальше даже говорить не хочу.

Повторяю, автор не в теме. Думаю, не попросить ли модераторов выделить сериал с приёмным ребёнком @Анджи в отдельную ветку. Здесь до сих пор были реальные истории обычных людей и их деток, делились радостями и переживаниями, душевно было, тепло, а сейчас вертеп какой-то.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Лось Анджелес

[Лавка антиквара 108 124]

36 минут назад, Анел сказал:

Так о чем и речь.

Здесь меня удивляет то, что ребенок, потерявший столь недавно родителей, уже поменял опекуна и идёт уже на усыновление.

Я к этой коллеге с подробными вопросами не приставала, просто неудобно, это ее боль. Что сама рассказывала только. Ее дочь бросила ребенка  6 или 9 месяцев (точно не скажу, но до года). Сбежала. Бабушка внучкой занималась, ждала, дочь вернется.  Потом пыталась оформить опеку. Возникли проблемы ну и говорили "А может мать одумается и вернется" Горе-мамаша или звонила  "Отдай ее (дочь) в детдом, мне она не нужна!" И дважды телеграмму присылала с таким текстом. Т.е. там была процедура оформления опеки (временной?), розыска матери, лишения матери родительских прав. Сколько помню, коллега говорила, что им было бы выгодно, если бы девочку разрешили удочерить, ну вот этой соседке. Сейчас девочке 8 лет и только сейчас они оформляют удочерение. Но я не знаю, сколько времени занимает вот это все - розыск матери, лишение родительских прав и прочее. 

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

"Не так просто" оформила. В чём сложность возникла?

Вот честно, не спрашивала,  мне эти подробности не интересны.  Это всего лишь ее комментарий.  Но не исключаю варианта, когда одну и туже ситуацию разные люди преподносят каждый по своему. Один- "Да обычная процедура, туда зашел, там подписали!" а второй - "столько волокиты и столько мороки не так все просто!"  Ну т.е. не просто - пришли, сказали "Мы хотим" и им тут же все оформили. 

[Анел 20 235]

23 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Анел Меня в этой истории всё удивляет. Сроки тоже сказочные. В середине января возникла ситуация, когда автор просила подсказать, делилась историей, не знала, усыновлять или опеку оформить, месяц прошёл - уже она опекунов и готовы документы на усыновление. Так не бывает. Одна справка о несудимости месяц делается. Дальше даже говорить не хочу.

Так и я в силу этого решила написать. В силу того, что мы с мужем сами усыновили-удочерили детей, которая и тогда была столь отличной, что были отличия на самом деле.

При этом, сама процедура в дальнейшем шла той чередой, которая просто обязана быть соблюдена в интересах детей.

Здесь, в ситуации, которую описывает Анджи, я не вижу того, что интересы ребенка соблюдаются... 

Опекун №1 и уже опекун №2 и уже документы готовы на удочерение девочки, да так, что и имя готовы сменить. Где все сроки, которые соблюдаются в таких случаях?

Ребенок идёт не под опеку, ребенок идёт под усыновление и я еще ни одного случая не знаю, где были бы сроки менее шести месяцев. Шести месяцев в семье под опекой и уже после суда полное оформление усыновления-удочерения.

[Лось Анджелес 125 421]

9 минут назад, Анел сказал:

Опекун №1 и уже опекун №2 и уже документы готовы на удочерение девочки, да так, что и имя готовы сменить. Где все сроки, которые соблюдаются в таких случаях?

Для вас всё ясно, потому что вы представляете себе процедуру. Я тоже представляю. Автор не знает деталей, которые известны любому, кто эту процедуру проходил, но пишет пространные посты о чудесах и рисует пасторальные картинки, как девочка у неё расцвела - это настораживает сразу.

И с первых сообщений автора у меня вопросы, вопросы, вопросы. А вместо ответов - невнятные отписки, "не знаю", "не моё дело", "не могу рассказывать". И обвинения то в предвзятости, то в хамстве. 

Я уже знаю, что будет ответом на ваш вопрос о сроках: добрые люди помогли, юрист всё порешал, бывший муж "важный перец" всё сделал как надо.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Лось Анджелес

[Анел 20 235]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я уже знаю, что будет ответом на ваш вопрос о сроках: добрые люди помогли, юрист всё порешал, бывший муж "важный перец" всё сделал как надо.

В таком случае, что подвигло автора придти в тему?

По сути, ведь, данная тема и важна тем, что сюда можно придти им на самом деле поделиться тем, чем хотелось бы поделиться или получить совет. 

Сама я редкий гость в данной теме, ведь мои дети уже выросли и уже я не только мама, а и бабушка уже их детям.

При этом, как-то всё-таки что-то привлекло меня в постах этих, где всё столь запутанно, а ответов... Ответов четких нет, столь всё размыто, что тут и сомнения начинают одолевать, а есть ли девочка в реале...

П.С. Тут и хотел бы мимо пройти, да зацепки не пускают.

[Урия Гип 38 091]

5 минут назад, Анел сказал:

Ответов четких нет, столь всё размыто, что тут и сомнения начинают одолевать, а есть ли девочка в реале.

У меня сугубое ИМХО, что девочка есть, но не у самой Анджи, а у кого-то из ее родных или друзей. Она в курсе ситуации в общих чертах, но не ее деталей, поэтому при уточнениях путается,  чего не знает - то начинает додумывать, запутывается окончательно и картинка вырисовывается неправдоподобная. 

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Урия Гип

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Урия Гип сказал:

У меня сугубое ИМХО, что девочка есть, но не у самой Анджи, а у кого-то из ее родных или друзей. Она в курсе ситуации в общих чертах, но не ее деталей, поэтому при уточнениях путается, начинает додумывать, запутывается окончательно и картинка вырисовывается неправдоподобная.

Почему тогда и написать об этом так, чтобы другим было понятно, что советовать и как?

Понимаете, я сейчас заглянула в профиль автора и что увидела в первую очередь, так то, что с вопросами пришла в середине января этого года и уже на сегодняшний день имя готовы сменить...

Извините, но столь феерическую скорость оформления я еще не встречала в реале, в том реале, где уже писала об этом, у меня не только свой личный опыт, а тот, где я очень хорошо осведомлена о том, как и что предшествовало появлению детей в семьях моих знакомых. Кто оформил усыновление-удочерение, а кто пошел на оформление опекунства.

Я понимаю желание взять, именно, эту девочку, а не какую-то иную. Прекрасно понимаю в силу того, что сами взяли столь нестандартно, но... Вот это "но" и есть в том, что далее прохождение оформления уже идёт всё столь регламентированно, что не обойти и не объехать это - сроки, данные на оформление.

[Лось Анджелес 125 421]

@Урия Гип Очень похоже, да.

Это как я начну сейчас рассказывать про подводную охоту: акваланг я видела, есть знакомый, он этим увлекается, но если у меня спросить детали, я "поплыву".

14 минут назад, Анел сказал:

В таком случае, что подвигло автора придти в тему?

Внимания не хватает, хочется получить социальное одобрение, плюсики. 

Это же форум, такое не запрещено. Просто легенду надо лучше разрабатывать. 

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Лось Анджелес