Я - нелюбимая и лишняя дочь

[Малинка_29 80 859]

11 минут назад, Мерседеса сказал:

Поэтому примеры, что чья то мама несчастлива со снохой - тоже не стоит.

Оппозиция)))) 

Со снохами жить на самом деле желающих мало. Но бывает, что живут, терпят. А бывает, что и в радость. Но говорить о том, что должно быть всем в радость и осуждать тех, для кого это каторга, зачем?

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Но говорить о том, что должно быть всем в радость и осуждать тех, для кого это каторга, зачем?

А кто говорил,  что это всем в радость?   Но и писать,  что все страдают от совместного проживания с детьми тоже не стоит. Да полстраны так живут,   не выгоняют друг друга на улицу,  а кто не хочет категорически - те дают своим детям  старт  для дальнейшего успеха в жизни.  И не все бьют своих детей,  не все обзывают шалавами,  это тоже не надо оправдывать совместным проживанием. Людьми нужно оставаться в любых условиях,  а не жрать друг друга,  как пауки в банке.

[Зараза такая 8 994]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

И не все бьют своих детей,  не все обзывают шалавами,  это тоже не надо оправдывать совместным проживанием. Людьми нужно оставаться в любых условиях,  а не жрать друг друга,  как пауки в банке.

Зачем возвращаться туда, где тебя унижают, оскорбляют, жрут и жить там 10 лет делая тупое лицо, уговаривая, что это только мать плохая, а как бабушка - она хорошая? Тем более есть возможность жить отдельно... Зачем? Чтобы отомстить?

[Машуля 37 435]

Алеко, ваш пример про травматизм, мягко скажем, не корректен. Чем же таким травмировалась Автор, что 10 лет от мамы отлепиться не может?

Мерседеса, хоть чуть - чуть думайте, что пишите. Что мать могла выбрать, когда Автор была ещё ребёнком? Что вообще можно знать наперед? Лично вы знаете, как сложится ваша судьба и жизнь ваших детей лет эдак через 10?

Оставаться людьми - очередной лозунг, уж простите. Бытие определяет сознание, и не я это придумала!

 

 

Изменено 20 Марта 2018 пользователем Машуля

[Алеко 4 136]

9 минут назад, Машуля сказал:

Алеко, ваш пример про травматизм, мягко скажем, не корректен

Я так сразу и сказала, но другого нет.

ОК. Вашего сына ( ТТТ), жена с двухмесячным ребенком бросила  и ребенок ей не нужен. И квартир нет. Так лучше? 

 

[Чернава 28 557]

18 минут назад, Алеко сказал:

и ребенок ей не нужен. И квартир нет. Так лучше? 

Если ребёнок не нужен матери, то кому он нужен? 

Ребёнка в приют, сын работает, как и работал и живёт там, где и жил. 

Если ему ребёнок нужен, то он будет навещать его в приюте. Не согласен на приют, то это его проблемы и ОН их должен решать, но не его родители. 

 

[Малинка_29 80 859]

49 минут назад, Мерседеса сказал:

А кто говорил,  что это всем в радость?   Но и писать,  что все страдают от совместного проживания с детьми тоже не стоит. Да полстраны так живут,   не выгоняют друг друга на улицу,  а кто не хочет категорически - те дают своим детям  старт  для дальнейшего успеха в жизни. 

Полстраны? Не согласна. Наоборот, тенденция к раздельному проживанию. И также наоборот, не родители дают, а молодежь сама в ипотеки впрягается, отдельно жить хотят.

Моему мужу никаких стартов не давали, в 17 лет уехал в Питер и дальше всю жизнь сам. И родители ему никогда не помогали, это он со своей стипендии им подарки возил. 

И таких, как мой муж, очень много. Которые сами, потому что родителям дать особ о нечего. 

Если родителям реально нечего дать в виде старта, то это дает право выросшему ребенку всю жизнь жить с родителями? Размножаться в чужой квартире, без согласия собственника? 

У меня мама не хотела жить колхозом, брату сказала, чтоб жену не смел в ее дом приводить. В итоге брат женился через 9 лет только, когда стал полностью самостоятельным. Стартов в виде отдельного жилья ему никто не давал. Никаких совместных проживаний. 

И я тоже ни с кем жить не хочу. Дочери будет квартира, сыну нет))) для кого то это несправедливо. Но мужчине детей не рожать, в декрета не сидеть. Ему проще себе на жилье заработать. А девочка жилищно не должна зависеть от мужчины))) Но это мое исключительное желание. А уж мужа тащить в родительский дом? Мне чужой мужик точно не нужен))) а если еще и курящий окажется, то вообще война будет))))

[Алеко 4 136]

11 минут назад, Чернава сказал:

Если ребёнок не нужен матери, то кому он нужен? 

Ребёнка в приют, сын работает, как и работал и живёт там, где и жил. 

Я же писала, что мамы мальчиков адекватно в этой теме рассуждать не могут. Только рассуждать и осуждать.

[Чернава 28 557]

5 минут назад, Алеко сказал:

Я же писала, что мамы мальчиков адекватно в этой теме рассуждать не могут. Только рассуждать и осуждать.

 Я с вас валяюсь уже! 

Кто может определить меру адекватности? Как её, адекватность эту, измерять? 

Вам неадекватно, мне так очень даже хорошо. 

Вы просто не можете принять то, что ВЗРОСЛЫЙ человек сам решает свои проблемы. Потому что это ЕГО проблемы, он их создал, ему и разгребать.

Это привилегия ВЗРОСЛЫХ людей - принимать решения и ОТВЕЧАТЬ за свои решения, не перекладывая ответственность на родителей или других людей. 

 

 

[Машуля 37 435]

Дамы, каждый судит по себе. 

Если меня поселить в такой колхоз, как у Автора, я не только орать буду, но, боюсь, могу попасть в места не столь отдаленные по тяжелой статье, либо ПНД. Как получится. Мне просто необходимо личное пространство в виде, как минимум,  отдельной комнаты и уединение и тишина  в доме. Спать с кем - либо даже в одной комнате сейчас уже не могу. 

А вот моя подруга вообще не может находиться одна. Когда дети выросли а муж уезжал в длительные командировки, брала к себе в гости ребенка из детского дома, благо, она там работала. Мне этого никогда было не понять. 

Мы не плохие и не хорошие. Просто разные. 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Машуля

[Верхотура 80 293]

12 часов назад, малинка_29 сказал:

И я тоже ни с кем жить не хочу. Дочери будет квартира, сыну нет))) для кого то это несправедливо. Но мужчине детей не рожать, в декрета не сидеть. Ему проще себе на жилье заработать. А девочка жилищно не должна зависеть от мужчины))) Но это мое исключительное желание. А уж мужа тащить в родительский дом? Мне чужой мужик точно не нужен))) а если еще и курящий окажется, то вообще война будет))))

Ага, и припрется к вашей дочери в квартиру такой вот зять-примак.

 

[Малинка_29 80 859]

52 минуты назад, Верхотура сказал:

Ага, и припрется к вашей дочери в квартиру такой вот зять-примак.

 

К подруге  пришел так. В ее трешку. У него правда своя двушка была.  И что?  Мужчина там обеспечивал ее по полной, евроремонт забахал и все остальное. Жили не тужили, двоих детей родили. Но... он ей изменил через 15 лет семейной жизни. И она его отправила восвояси по месту прописки с трусами и носками)))

Сама без проблем вышла замуж второй раз, родила общего и вполне счастливо живет в своей квартире. Хотя у нее и второй муж не голожопый))) но ей уютно в своем гнездышке.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем малинка_29

[Верхотура 80 293]

5 минут назад, малинка_29 сказал:

К подруге  пришел так. В ее трешку. У него правда своя двушка была.  И что?

Ну ладно, этот со своей квартирой. А придет такой вот зятек без кола и двора, наподобие зятя Автора, и что делать?

[Малинка_29 80 859]

Тут заранее не предугадаешь. Но лучше иметь свое жилье, чем не иметь его))) 

Мой руководитель, зам директора, ей тоже родители на окончание института купили двушку. И хотя она умничка, целеустремленная и уже сама бы пару этих двушек себе заработала. Но она очень родителям благодарна. 

А муж у нее пришел к ней, голозадый. Но не лентяй и бездельник. Работает, и много работает. Достаток в семье есть, две машины, 3 раза в год отпуск за границей))) Но в случае чего, она то в своей квартире и останется, а ему придется к родителям возвращаться.

Женщине мужчину проще вытурить из собственного жилья, чем мужчине женщину. Начинаются сразу вопли про долги, что дите квартирой обеспечить должен и все такое. И плевать, что квартиру родители купили и на себя записали...И что замуж по сути за бесквартирного выходили и детей рожали.

Поэтому и говорю, что обеспечить дочь жильем это обязательно, подушку безопасности на все времена. Что бы не случилось, под мостом не окажется. 

Сыну - в чем то помочь. А жилье пусть сам зарабатывает, или с женой напару. 

Мы с мужем оба голозадые были. И ничего, к 30-ти годам заработали. Я уже писала, 7 лет в режиме накоплений))) экономили так, что вспомнить страшно. Но была цель. 

 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем малинка_29

[Данжи 86 579]

14 часов назад, Чернава сказал:

Если ребёнок не нужен матери, то кому он нужен? 

Ребёнка в приют, сын работает, как и работал и живёт там, где и жил. 

Если ему ребёнок нужен, то он будет навещать его в приюте. Не согласен на приют, то это его проблемы и ОН их должен решать, но не его родители. 

Брык упала. Братьям моего первого мужа очень повезло, что их бабушка по отцу рассуждала иначе, когда их отец умер, а мать загуляла. Ниче так парни выросли. Один, правда, наглый, но там бабуля разбаловала. Но.. Будем честны, из приютов крайне мало людей выходит нормальными. 

В моем понимании родители - это та стена и опора в жизни, которая остается, когда весь мир рухнет. Я исключаю случаи полного неадеквата со стороны родителей и детей. Но если лет через 20 сын придет домой с ребенком и попросит о помощи, я помогу. Пока жива я, мои внуки не попадут в приют. 

[Непростая ситуация 1 250]

15 часов назад, Мерседеса сказал:

Но и писать,  что все страдают от совместного проживания с детьми тоже не стоит. Да полстраны так живут,   не выгоняют друг друга на улицу,  а кто не хочет категорически - те дают своим детям  старт  для дальнейшего успеха в жизни

Полстраны, а то и больше, погрязли в ипотеках, чтобы жить отдельно, а не потому, что старт от родителей получили. И с родителями сейчас особо не стремятся жить, снимают жилье, а если и живут, то очень ограниченный период. Моя молодая коллега год с мужем жила у своей мамы, копили на первый ипотечный взнос. Через год взяли ипотеку и съехали. 

Молодежь сейчас умнее гораздо, не стремятся рожать, лишь бы было, стремятся встать на ноги, обзавестись жильем. 

Какой старт можно ждать от родителей в наше время, если эти родители сами только к 45-50 годам ипотеку выплатили? Им самим когда жить? Откуда это вообще пошло, что родители прямо обязаны взрослого ребенка жильем обеспечить, а если не обеспечили, то значит тот имеет полное право жить  в их квартире, жену-мужа приводить, детей там рожать? 

У нас была позиция в отношении детей - вы будете иметь право только на то, что сами себе заработаете. Сын-дочь могут жить в родительском доме, мужей-жен туда приводить - категорически нет. Делать коммуналку из родительской квартиры только потому, что кому то секса узаконенного захотелось - еще раз нет. 

13 часов назад, Санджана сказал:

А..., ещё на нашем форуме тоже, практически все сами купили жильё, получают высокие зарплаты и замужем за идеальными мужчинами.

И купили, и от государства военное жилье получили. И муж пусть не идеальный, человек достаточно суровый, и поворчать любит, но мне с ним комфортно и уютно. За высокой зарплатой не гонюсь, для этого у меня муж есть, он главный обеспечитель. 

Не обязательно иметь высокие зарплаты, чтобы жить с комфортом. Большинство живет на средний доход, и квартиры-машины покупают, в отпуск ездят на море, детей растят и в институтах учат. Укладываются как-то и не жалуются. А есть такие, что и с высокой зарплатой денег никогда нет и им все мало. 

13 часов назад, Санджана сказал:

Повально успешных я видела только в кино про "золушек", там неприкаянные, никому не нужные девушки, намаявшись, всё-таки находят своего волшебного принца.

Разные мы с вами фильмы смотрим (цы)

Читаю больше, чем пишу. Девочки форумские тянут ипотеку и детей, без всяких принцев. И не забывают баловать себя всякими женскими радостями, умнички! 

8 минут назад, Данжи сказал:

Пока жива я, мои внуки не попадут в приют. 

Да, однозначно. 

Отец будет великодушно навещать ребенка в приюте! Да как может вообще ребенок оказаться там при живом и дееспособном отце? Работает, ну и что? Практически все работают. Пусть няню нанимает до садиковского возраста, полтора года не огромный срок. 

Почему матери детей в приют не сдают, если  биопапам дети не нужны, а сами женщины работают? 

[Данжи 86 579]

1 минуту назад, Непростая ситуация сказал:

Да как может вообще ребенок оказаться там при живом и дееспособном отце?

Да легко. У одной форумчанки сын приемный именно от такого папы. Так что, в принципе, позиция Чернава вполне себе распространена. Ачотакова-то, ненужных детей, как щенков, в приют... 

Я могу понять одну бабулю, которая отдала внучку в интернат. Сын с женой развелись, сын умер, жена через какое-то время тоже. Внучке было к тому времени лет 8-10, но у бабушки в квартире жил еще и второй сын с проблемами с алкоголем и наркотой. Плюс самой бабуле под 70. В общем, внучку она навещала регулярно, девочка приезжала в гости на каникулы. Потом отучилась в училище, дядька ее помер, с бабушкой общается. Тут да, для девочки самой безопаснее был интернат. 

[Непростая ситуация 1 250]

1 минуту назад, Данжи сказал:

У одной форумчанки сын приемный именно от такого папы. Так что, в принципе, позиция Чернава вполне себе распространена. Ачотакова-то, ненужных детей, как щенков, в приют... 

Мне кажется, такие ситуации все-таки исключение, а не норма. 

Мы за время военной жизни всякого насмотрелись. И женщины загуливали, двоих детей бросали, сами за женским счастьем в светлую даль, или еще хуже - спивались. Работы нет, хобби нет, от безделья маялись с такими же подружками за рюмкой чая, и кто-то не смог остановится, покатился. Дети оставались с отцами, у кого-то матери мужей этих деток забирали. Но в приюты детей не сдавали.

5 минут назад, Данжи сказал:

Тут да, для девочки самой безопаснее был интернат. 

И безопаснее, и квартирой государство обеспечит. Бывают исключения. 

[Мерседеса 8 580]

15 часов назад, Машуля сказал:

Что мать могла выбрать, когда Автор была ещё ребёнком?

Могла выбрать- не рожать её, а ещё раньше не ложиться в постель с незнакомым мужиком. Разве не вы об этом писали? 

 

15 часов назад, Машуля сказал:

Лично вы знаете, как сложится ваша судьба и жизнь ваших детей лет эдак через 10?

А это к чему,  вообще? 

14 часов назад, малинка_29 сказал:

Моему мужу никаких стартов не давали, в 17 лет уехал в Питер и дальше всю жизнь сам. И родители ему никогда не помогали, это он со своей стипендии им подарки возил

Прямо как в кино. В 17 лет уехал и сам всего добился. Прекрасная сказка. Или это в 90- е годы было?  В то время я тоже устроилась в общежитие, правда на это мне деньги родители дали. Общежитие приватизировала и благодаря этому у меня сейчас  квартира в моем городе.  Но, конечно,  я тоже могу громко кричать: я в 16 лет уехала из дома и всего сама добилась. 

14 часов назад, малинка_29 сказал:

, это он со своей стипендии им подарки возил

Со стипендии?  Это сколько же он получал?  Приехал в Питер, тут же устроился на работу,  жил, наверное ,  на вокзале,  а ел что? Или ему работодатель аванс тут же выплатил?  Или он в бандиты сразу пошёл?  

8 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Откуда это вообще пошло, что родители прямо обязаны взрослого ребенка жильем обеспечить, а если не обеспечили

Про старт я имела в виду хорошее образование и соответственно работа. Смешно ожидать, что ребёнок после школы устроится на высокооплачиваемую работу и быстренько накопит на ипотеку.  И при этом будет жить на съеме. 

11 минут назад, Непростая ситуация сказал:

если эти родители сами только к 45-50 годам ипотеку выплатили

По вашей логике они не могли быть родителями, пока ипотеку не выплатят. Ведь:

12 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Делать коммуналку из родительской квартиры только потому, что кому то секса узаконенного захотелось - еще раз нет. 

" Закрывайте ворота- едет в город лимита". Расписку "не рожать" у детей не забудьте потребовать,  чтобы на законных основаниях,  в случае рождения ребёнка,  в 24 часа их из квартиры выставить. 

16 минут назад, Непростая ситуация сказал:

Почему матери детей в приют не сдают, если  биопапам дети не нужны, а сами женщины работают? 

Потому что бабушки помогают. Посмотрите старый фильм "Экипаж" ,  как в суде решали с кем ребёнку жить. Решающий момент:  с мамой живёт бабушка,  которая за внуком будет присматривать. Традиционно так все жили.

[Чернава 28 557]

15 часов назад, Мерседеса сказал:

 А те, которые не отписались? Которые не успешные? Их в разы больше. Да полстраны так живут,   не выгоняют друг друга на улицу,

Вокруг себя я не вижу неуспешных, за исключением пьющих. Надеюсь, что вы тоже не пьяниц ввиду имеете?

Молодёжь ВСЕ живут отдельно. С родителями не хотят жить. Кто снимает, у кого наследное от бабушек/дедушек, кто в ипотеке, но все отдельно живут так или иначе.  

Такого колхоза, что Ленточка в косе здесь нарисовала, я в жизни своей не видела, хотя и в разных местах проживала. Даже в бараке в 70-х годах такого не встречала. 

24 минуты назад, Данжи сказал:

Но если лет через 20 сын придет домой с ребенком и попросит о помощи, я помогу.

Если сын САМ будет стараться для своего ребёнка, то, да, помочь можно, но если сын будет делать "тупое лицо" в течении 10 лет и гулять да поздней ночи, лишь бы своим ребёнком не заниматься? 

Я своих вырастила сама, без проживания на головах родителей, хотя и без мужа тоже растила.  Тысячи женщин растят своих детей без мужей и справляются. Почему бы и мужчинам не справится? Садики, ясли, няни им в помощь. Приют тоже никто не отменял. 

19 минут назад, Данжи сказал:

Я могу понять одну бабулю, которая отдала внучку в интернат. Сын с женой развелись, сын умер, жена через какое-то время тоже. Внучке было к тому времени лет 8-10, но у бабушки в квартире жил еще и второй сын с проблемами с алкоголем и наркотой. Плюс самой бабуле под 70. В общем, внучку она навещала регулярно, девочка приезжала в гости на каникулы. Потом отучилась в училище, дядька ее помер, с бабушкой общается. Тут да, для девочки самой безопаснее был интернат. 

Выросла же девочка и с бабушкой общается. Не пропала же. Так же и у мужчины ребёнок вырастет.  Стимул будет у мужчины стараться так устроиться, чтоб ребёнка мог забрать. Ну, а если ему ребёнок не нужен будет, то смысл в помощи? 

Это уже не помощь будет, а полноценное выращивание  его ребёнка. 

Но, в любом случае, свои проблемы каждый ВЗРОСЛЫЙ человек должен решать САМ. На то он и взрослый, что должен отвечать за свои решения и поступки.  

 

[Малинка_29 80 859]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

14 часов назад, малинка_29 сказал:

Моему мужу никаких стартов не давали, в 17 лет уехал в Питер и дальше всю жизнь сам. И родители ему никогда не помогали, это он со своей стипендии им подарки возил

Прямо как в кино. В 17 лет уехал и сам всего добился. Прекрасная сказка. Или это в 90- е годы было?

То, что для вас сказка, для нас жизнь))) И она далеко не сказочная. Да, уехал в Питер, поступил в военный вуз, учился бесплатно, отличник учебы, получал повышенную стипендию, на втором курсе заключил контракт. И так далее. К концу второго курса, за отличную учебу, ему и еще нескольким таким же отличникам, разрешалось не жить в казарме. Они снимали квартиру в Питере на троих,  подрабатывали, и фуры с мороженой рыбой разгружали, и пельмени в ручную лепили и много чего делали. Но с 17 лет родители ему деньгами не помогали от слова вообще. 

Когда он уснул на вокзале и у него украли сумку с вещами, он единственный раз попросил у родителей тысячу, которую потом, со стипендии им и переслал. 

Отучился, распределился, работал. Женился. Что такого сказочного? И таких как он много. Брат мой тоже. Поступил в вуз на бюджет, подрабатывал настройкой компов, с первой практики в море купил себе простенькую машину, подрабатывал в такси. То есть не сидел у мамы во время учебы. После учебы, между рейсами работал тоже на стройке, и в такси, и на рыбообработке. Это сейчас он много добился, у него обалденный контракт с иностранной фирмой, зарплата в несколько тысяч евро в месяц и все остальное. А было время, приходилось пахать за копейки, чтобы опыт нарабатывать. 

У нас с братом мама нас одна растила, помогать ей было не с чего. У мужа тоже родители не олигархи. Провинция, Тверская область, где нищета жуткая. 

И меня раздражает это мнение форума, что раз родил ребенка, будь готов помогать ему до седых волос. 

[Данжи 86 579]

Только что, Чернава сказал:

Выросла же девочка и с бабушкой общается. Не пропала же. Так же и у мужчины ребёнок вырастет.  Стимул будет у мужчины стараться так устроиться, чтоб ребёнка мог забрать. Ну, а если ему ребёнок не нужен будет, то смысл в помощи? 

Вы путаете кислое с фиолетовым. Бабушка бы сама выращивала внучку, если бы не отягчающее обстоятельство в виде второго сына-алкаша. Ну вот бабушка моего первого мужа с дедом вырастили внуков. 

2 минуты назад, Чернава сказал:

Если сын САМ будет стараться для своего ребёнка, то, да, помочь можно, но если сын будет делать "тупое лицо" в течении 10 лет и гулять да поздней ночи, лишь бы своим ребёнком не заниматься? 

А если нет? Ну вот как в семье моего первого мужа получилось, внуков в интернат? 

[Чернава 28 557]

1 минуту назад, Данжи сказал:

А если нет? Ну вот как в семье моего первого мужа получилось, внуков в интернат? 

Это ЕГО дети и только ОН должен решать, как они будут расти. Это его ОБЯЗАННОСТЬ. 

[Данжи 86 579]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Это ЕГО дети и только ОН должен решать, как они будут расти. Это его ОБЯЗАННОСТЬ. 

Ржу. Умер папа, умер. Как он с того света будет решать, как будут расти его дети?

Ну, в принципе, все понятно, вы на форуме в этом не одиноки. Кстати, понятно, почему и внукам становится наплевать на дедов, только наследства ждут... 

[Чернава 28 557]

7 минут назад, Данжи сказал:

Ржу. Умер папа, умер. Как он с того света будет решать, как будут расти его дети?

Да йолки же! Вы чего здесь к круглому прилепляете кислое?!  

Мы про живых взрослых детей здесь говорим, которые со своими уже детьми на голову к родителям заселяются и ещё "тупое" лицо 10 лет делают.  

Зачем говорить о мёртвых - это же уже совсем другая ситуация, о какой помощи в таком случае может идти речь? 

Это уже не помощь при форс-мажоре, это уже полноценно растить и воспитывать. Это не в данной ветке обсуждается.