Как вернуть мужа, который взял паузу?

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Кино и немцы сказал:

Женщина мужу не доверяет, допускает возможность, что он ее кинет с ребенком без помощи, хочет гарантий.

Ну. видимо., 

надеяться на авось надо? Вот автор понадеялась. Сейчас балансирует по краю. 

Только что, Кино и немцы сказал:

а мужикам в продуманности отказывается, получается?))

А кто сказал, что они не продуманные? Спел "я подарю тебе звезду" и все. 

[Вольный ветер 47 786]

31 минуту назад, Кино и немцы сказал:

По мне так ожидания, что "с общим ребенком на улицу не выбросит" - это не наглость и не хитрость, это нормальные и вполне оправданные женские ожидания.

Я писала, что просила расшифровку, что означает это "наивно- ромашковое" выражение. Девочки сразу теряются. Ничего страшного, если есть куда идти или ребенок сильно- сильно нужен сейчас. Если нет, то вполне можно и о каком- то заделе подумать. 

Вообще, главное, чтобы было здоровье и желание. Я писала, мы из Казахстана переехали, без денег). И не только мы. Кто хотел, все в своем живут и дети их живут. Поэтому на практике знаю о чем говорю. Знаю этих людей, кто квартиры, кто дома построил. Но это труд. 

 

[Вольный ветер 47 786]

49 минут назад, Кино и немцы сказал:

Не у всех, конечно. Но у многих женщин оправдываются. Я таких женщин знаю немало, например. Ожидания "я смогу сама себе купить квартиру без помощи, а уж потом рожу ребенка" тоже оправдываются далеко не у всех (я таких женщин вообще не знаю). Часто в жизни все идет совсем не так, как было задумано... Везде есть свои риски и сложности. Тут просто надо постараться выбрать меньшее из зол и не прогадать. 

Полно молодых семей, которые сначала начинают работать, делают какой- то задел на будущее. И профессии выбирают те, где можно заработать. 

Вон нарадоваться не могу на репетитора дочери по польскому языку. Девочка студентка. И интерес у неё огромный научить, горит сама, свои силы и знания пробует. И подзаработать хочет. 

[Карина Львица 71 227]

27 минут назад, Вольный ветер сказал:

И подзаработать хочет

Я два таких примера знаю. Внучка старшая ходила к репетиторам по японскому языку и по рисованию. Обе молодые женщины были без мужей, приезжие( что легко по разговору определяется) и с детьми. Одна снимала комнатку и учила желающих японскому языку, другая - маленькую квартиру и обучала писать гуашью. Что с первой  дальше было не знаю, а вот вторая достаточно успешна, у нее свои курсы рисования, стабильный заработок и думаю, проблемы с жильем решены. Женщины не тратили силы на нытье, а использовали свои умения в полную силу. 

 А молодые ребята ( по крайней мере в моем окружении) сейчас рожать не торопятся четко понимая, что сначала нужна база, а уж потом ребенок. Просто они умеют думать и анализировать.

[Дальние Дали 86 831]

3 часа назад, Кино и немцы сказал:

С одной стороны, да. С другой стороны - мало ли ситуаций, где жена мужу в рот заглядывает и пылинки сдувает, а он все равно влюбляется в другую и уходит. Жизнь штука такая, непредсказуемая в этом плане. 

Понятно, что и от покладистых уходят -- но скандалами мозги выносить мужику два года -- это совсем без тормозов надо быть, особенно учитывая, что у самой ни родителей, ни жилья -- ничего, и если что -- потопаешь на улицу со своими психами. И с ребёнком.

[Саноринка 13 103]

3 часа назад, Кино и немцы сказал:

А каковы шансы, что он так скажет? Судя по веткам на форуме, у нас в России с нормальными мужиками большая напряженка. И на каждого нормального и более-менее обеспеченного хотя бы квартирой желающие и без того найдутся. Это должна быть ОЧЕНЬ сильная заинтересованность именно в этой женщине и в ребенке именно от неё.

Ну а как по-другому? Ищешь нормального мужчину - умей заинтересовать так, чтобы он именно от тебя ребёнка захотел. Все справедливо. Не писечкой единой, как говорится. Я не могу говорит за всех.  У кого какие шансы, каждый сам про себя знает.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Саноринка сказал:

Ну а как по-другому? Ищешь нормального мужчину - умей заинтересовать так, чтобы он именно от тебя ребёнка захотел. Все справедливо. Не писечкой единой, как говорится. Я не могу говорит за всех.  У кого какие шансы, каждый сам про себя знает.

На моей памяти ни кто никому ни метра за ребенка не отписал. Детей прописывали, да, и доли выделяли. Женщинам нет. 

Ну, можно, конечно, сказать, рожать пока не буду, так как своего ничего нет, мужчина в большинстве случаев либо смирится либо другую найдет. Но, если он не очень богатый человек, которому квартиру купить раз плюнуть, ни куска своего жилья он не отдаст, особенно если жилье единственное. Ну, я по крайней мере таких не знаю.

Живут в основном средне все и квартирами не разбрасываются.

Хороший выход для женщин без жилья искать такого же мужчину и брать ипотеку вдвоем в браке уже. По другому не знаю как. 

И я уже говорила, что в цивилизованном государстве по идее не должно быть так что бы выживали только сильные. А то выходит, можешь мужчину влюбить в себя до такой степени что бы квартиру подарил или 200 тысяч заработать, достойна, а нет, так самадуравиновата и место тебе на помойке вместе с ребенком.

Я вот в основном среднестатистических барышень вижу, обычных, средняя внешность, средний интеллект. Ну, кого она заинтересует так что бы ей квартиру отписали. И денег много не заработает. И что теперь не рожать. 

По закону отец имеет ровно такие же права и обязанности, как и мать. А перекос даже не в законодательстве, а в головах у людей. Если мать, то, должна всю себя ребенку посвятить, а если отец, то, только 25 процентов от белой зарплаты.

 

[Саноринка 13 103]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На моей памяти ни кто никому ни метра за ребенка не отписал. Детей прописывали, да, и доли выделяли. Женщинам нет. 

 

 

Жизнь у каждого своя. На вашей памяти не отписывали, на моей - отписывали. Можно сколько угодно собирать статистику по знакомым и по тем, о ком мы слышали. Но жизнь у каждого своя. И от кого и как рожать решает сама женщина, исходя из собственных реалий. Сама и последствия разгребает. Не в нашей стране на защити государства рассчитывать. Только на себя.

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Саноринка

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Саноринка сказал:

Не в нашей стране на защити государства рассчитывать. Только на себя.

Да, даже не в государстве дело. Разруха в головах как всегда . Женщину почему то назначили ответственной за все. За отношения в семье, за детей, да и за мужей тоже 

А потом удивляемся, а что это мужчины так себя ведут. Да, общественное мнение их поддерживает вот и знают, что бросят ребенка инвалида и даже порицание общества им не грозит. А попробует мать так сделать, заклюют.

[Саноринка 13 103]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, даже не в государстве дело. Разруха в головах как всегда . Женщину почему то назначили ответственной за все. За отношения в семье, за детей, да и за мужей тоже 

А потом удивляемся, а что это мужчины так себя ведут. Да, общественное мнение их поддерживает вот и знают, что бросят ребенка инвалида и даже порицание общества им не грозит. А попробует мать так сделать, заклюют.

Если честно, немного не поняла. Разговор с потенциальным отцом ребёнка на тему материального обеспечения в случае его рождения, это тоже "женщину назначили ответственной за все"? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Саноринка сказал:

Если честно, немного не поняла. Разговор с потенциальным отцом ребёнка на тему материального обеспечения в случае его рождения, это тоже "женщину назначили ответственной за все"? 

Конечно.  По идее женщина и без этих разговоров в своем праве на равное участие мужчины в жизни ребенка. А здесь выходит, не поставила потенциальному папаше ультиматум, виновата.

[Бокарнея 47 541]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, даже не в государстве дело. Разруха в головах как всегда . Женщину почему то назначили ответственной за все. За отношения в семье, за детей, да и за мужей тоже 

А потом удивляемся, а что это мужчины так себя ведут.

Так ведь ноги у этой разрухи сами женщины и отращивают, когда рецепты счастливой семейной жизни дают - будь перед мужем всегда красивой, сексуальной, борщи вари и за порядком следи в доме... Вот что мужику остается при таком высококачественном обслуживании потом делать? Вот они в апельсинах и ковыряются и пупами земли себя воображают. 

Почему-то мало кто говорит, что девушка должна стать личностью для начала, получить хоть какое-нибудь образование, что-то представлять из себя кроме прислуги в доме... Далеко ходить не буду - многие из моих знакомых довольно успешных мужчин иногда сетуют, что с женщиной зачастую и поговорить не о чем, даже хобби у неё нет...а жить только на гормональном движке не каждому под силу, на игле страсти только в кино и дамских романах сюжет держится))

[Саноринка 13 103]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Конечно.  По идее женщина и без этих разговоров в своем праве на равное участие мужчины в жизни ребенка. А здесь выходит, не поставила потенциальному папаше ультиматум, виновата.

Почему виновата? Нет, не виновата. Она в своём праве. Вопрос, легче ли ей  от этого права жить и растить ребёнка стало. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Бокарнея сказал:

Так ведь ноги у этой разрухи сами женщины и отращивают, когда рецепты счастливой семейной жизни дают - будь перед мужем всегда красивой, сексуальной, борщи вари и за порядком следи в доме... Вот что мужику остается при таком высококачественном обслуживании потом делать? Вот они в апельсинах и ковыряются и пупами земли себя воображают. 

Ну, это не то что бы женщины, это стереотипы рулят. То есть опять же пресловутое общественное мнение.

Но, то, что женщины в большинстве своем склонны гнобить друг друга имеет место быть. А вот мужчины, напротив, друг друга защищают. 

[Саноринка 13 103]

8 минут назад, Бокарнея сказал:

ак ведь ноги у этой разрухи сами женщины и отращивают, когда рецепты счастливой семейной жизни дают - будь перед мужем всегда красивой, сексуальной, борщи вари и за порядком следи в доме...

Ну да. И при рождении ребёнка не смей ничего у мужчины требовать - ты ж его за сердце доброе и глаза красивые полюбила. Вот они и удивляются, что женщине ещё оказывается и деньги могут быть нужны.

[Шеда 23 392]

35 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, даже не в государстве дело. Разруха в головах как всегда . Женщину почему то назначили ответственной за все. За отношения в семье, за детей, да и за мужей тоже 

Жизнь вообще несправедлива. Вот моя прабабушка пятерых одна поднимала, прадеда забрали, из дома их выгнали, и иди куда хошь с 5 детьми, как хошь их поднимай и скажи спасибо, что сама жива и не забрали. И никакая квартира не спасет, толку-то, если ее отберут?...

Сейчас хоть можно женщине выстроить свою жизнь самой, возможностей больше - выучится и зарабатывать, или уехать замуж за границу, например, и имущество, слава Богу, никакое государство для партийных нужд не оттяпывает (пока). Раньше намного тяжелее было, я считаю.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Саноринка сказал:

Почему виновата? Нет, не виновата. Она в своём праве. Вопрос, легче ли ей  от этого права жить и растить ребёнка стало. 

Вот на этом моменте возвращаемся к общественному мнению. Если бы это мнение не было на стороне мужчины, в случае если он оставляет ребенка и его мать с голой попой на улице, все было бы по другому. 

Я понимаю, что для автора ветки мои "если бы" малоутешительны, просто поясняю связь.

[Бокарнея 47 541]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но, то, что женщины в большинстве своем склонны гнобить друг друга имеет место быть. А вот мужчины, напротив, друг друга защищают. 

Так то ж природа-матушка)) Пока мужик за момонтом бегал его в пещере женщины дожидались и гадали - выкинет на улицу или куском мамонта поделится)) Но уж сейчас-то 21 век на дворе, а дамы всё куска щедрого дожидаются...это проще, да.

Над собой работать не каждой хочется, потому и разбитые надежды и обиды на мужскую несознательность. А мужик за годы эволюции не сильно-то и поменялся)) Так у кого голова болеть должна больше?

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Бокарнея

[Мерседеса 8 580]

4 часа назад, Патриция Хольман сказал:

Моей подруге муж обещал, что всю жизнь будет рядом.

Ответственный человек не скажет этого никогда.  

 

4 часа назад, Правая нога сказал:

Человек - примат, и, соответственно, проявления его инстинктов аналогичны с приматами.

У приматов тоже по- разному.  Но самцы обезьян защищают потомство и не выгоняют самок на " улицу".  Вот такой у них инстинкт.  

---

Очень плохо,  что у нас нет  нормально действующих законов, защищающих материнство.  Брачный контракт - был бы отличным решением всех проблем. 

 

 

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И я уже говорила, что в цивилизованном государстве по идее не должно быть так что бы выживали только сильные. А то выходит, можешь мужчину влюбить в себя до такой степени что бы квартиру подарил или 200 тысяч заработать, достойна, а нет, так самадуравиновата и место тебе на помойке вместе с ребенком.

Так все с этим согласны. Но мы про условия, в которых живём. 

И про помойку никто не говорит. Но кто- то и как- то должен обеспечить конкретную женщину, а желающих нет. И что делать?

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А перекос даже не в законодательстве, а в головах у людей.

Сама по себе людская натура одинакова. Ничего нового. А вот общество, государство, формирует общие взгляды на жизнь и ситуации. 

И, да, законы и их исполнение. 

Вот на примере. В 90- е годы было модно) девок по саунам жарить. А сейчас модно) и современно) выходные с семьей проводить. При этом люди те же самые, грубо говоря. Третья рука не выросла. 

[Кино и немцы 13 209]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На моей памяти ни кто никому ни метра за ребенка не отписал. Детей прописывали, да, и доли выделяли. Женщинам нет. 

Ну, можно, конечно, сказать, рожать пока не буду, так как своего ничего нет, мужчина в большинстве случаев либо смирится либо другую найдет.

Вот и я таких случаев не припомню (истории с форума, где половина женщин одной рукой миллионами ворочает, другой рукой троих детей воспитывает  в расчет не берем). В жизни - ситуация скорее фантастическая, нежели реальная. В среде олигархов - там оно может и нормально, одной квартирой больше, другой меньше... А вот среднестатистический мужик, разумеется, квартирой своей (чаще всего единственной, если она у него вообще есть) разбрасываться точно не будет. 

 

1 час назад, Саноринка сказал:

Ищешь нормального мужчину - умей заинтересовать так, чтобы он именно от тебя ребёнка захотел

Это понятно, но вот именно на такие условия "подари квартиру, а потом рожу" - я не знаю, кто согласится. Не знаю, для меня это все равно что трясти зеленую яблоню, я б не стала портить отношения с мужем такими разговорами, вот честно. Это еще можно провернуть, если ребенок женщине не особо нужен, а мужчина в рождении заинтересован больше. А так, получается, "у меня часики тикают, рожать надо, но ты давай мне гарантии обеспечь". Вполне можно услышать в ответ "ну не хочешь, не рожай". У мужиков ничего не тикает, напугали ежа голой жопой 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Бокарнея сказал:

Над собой работать не каждой хочется, потому и разбитые надежды и обиды на мужскую несознательность. А мужик за годы эволюции не сильно-то и поменялся)) Так у кого голова болеть должна больше?

У двоих голова должна болеть за ребенка, которого произвели на свет, а не у одной женщины. 

Не надо оправдывать мужчин, которым наплевать на своих детей, природой или чем там еще. 

[Саноринка 13 103]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот на этом моменте возвращаемся к общественному мнению. Если бы это мнение не было на стороне мужчины, в случае если он оставляет ребенка и его мать с голой попой на улице, все было бы по другому. 

Я понимаю, что для автора ветки мои "если бы" малоутешительны, просто поясняю связь.

Что было бы по-другому? Он бы не ушёл?)) Все что по-настоящему не приемлемо обществом должно находить отражение в законах. Не защитит государство - и общественное мнение не поможет. Ну поокает общественное мнение, что мужчина себя не хорошо повёл. А-та-та ему.. Но кто из этих осуждающих и порицающих возьмёт на себя материальную ответственность за мать и ребёнка? Думаю, никто.. Я вот вряд ли. 

[Кино и немцы 13 209]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Я писала, что просила расшифровку, что означает это "наивно- ромашковое" выражение. Девочки сразу теряются

Ну а что ты хочешь услышать в ответ на такой вопрос-то?))) Идти особо некуда, за душой ничего нет, делают ставку на "хорошего мужа" за отсутствием альтернативы. И так все понятно. Чем не вариант? Да, рискованно, да, ожидания могут не оправдаться - но все равно для многих положительный исход при такой ставке более реален, чем уповать на возможность заработать самостоятельно (!) на квартиру. 

[Бокарнея 47 541]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У двоих голова должна болеть за ребенка, которого произвели на свет, а не у одной женщины. 

Не надо оправдывать мужчин, которым наплевать на своих детей, природой или чем там еще. 

Лихо Вы мои слова в нужный для себя цвет покрасили!

Только это всё лозунги, а реальность в нашей стране по-другому выглядит. Хоть на всех перекрестках кричи о взаимных обязательствах - толку ноль. Государственные гарантии минимальные, а вот правильное воспитание детей, как будущих родителей, не в каждой семье проводится. И примеры домашнего поведения супругов не всегда полезными для ребенка бывают.

Потому и говорю - дитя не только проивести на свет надо, обуть, одеть, прокормить, но и в голову его ценности вложить правильные. А если женщина не хочет сама развиваться, а предпочитает изначально идти по пути наименьшего сопротивления, то и результат от этого мало кому потом счастье принесет. Женщина больше времени с ребенком проводит чем мужчина, она и закладывает основы мира в его голову.