Как вернуть мужа, который взял паузу?

[Машуля 37 446]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы так пишете, как будто ветром детей надувает и любого можно сделать отцом.

Конечно. И при желании совсем не трудно, если подумать и постараться, особенно при совместном проживании. 

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

если мужчина обеспечен и за счет ребенка можно его ошкурить

Для того и рожают. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

55 минут назад, Шеда сказал:

Они там по 2 презерватива надевают!!! Боятся как огня!... Девочка знакомая работает во Франции, вид на жительство имеет, французы дико, до паники, боятся беременности женщины, не зря, видать.

Вот очень хорошо, замечательно. Я серьезно. Не то что наши, "а зачем нам презерватив", или "роди мне ребеночка". А потому что за последствия "родимнеребеночка" ответственности никакой.

19 минут назад, Машуля сказал:

В том числе и запретом на аборты... Сколько женщин за это заплатили своими жизнями! Но стране нужны солдаты...

А зачем смотреть на плохие примеры запретов, надо хорошее брать. Официальных запретов на развод, кстати, не было. Всего-лишь общественное мнение подкрепленное линией правительства.

19 минут назад, Машуля сказал:

Согласна. Как сейчас однополые браки, к примеру. 

Опять же причем здесь однополые браки? Вам не нравится сама идея того, что на массовое сознание можно повлиять? Даже если это так, то, ничего не изменится нужные стране идеи все равно будут проталкиваться в массы. На примере однополых браков хорошо видно, что любую идею можно протолкнуть таким образом. 

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Конечно проще. Просто это никому не надо. Включая наших женщин. Массовый страх, что мужчины жениться не будут. А так хоть бочком))). 

Ну, да. Побоятся, что рождаемость снизится.

Конечно. И при желании совсем не трудно, если подумать и постараться, особенно при совместном проживании. 

Существует генетическая экспертиза.

Изменено 3 Марта 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Машуля 37 446]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вам не нравится сама идея того, что на массовое сознание можно повлиять?

Конечно, можно. Совсем недавно " принести в подоле" считалось позорным... Потом стало гордостью " мать - одиночка" даже вроде какие-то льготы... больше на бумаге! Но... тем не менее!

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Побоятся, что рождаемость снизится.

Конечно, снизится! Она и сейчас не высока. Ребенок далеко не всем по карману. правда, не все этим и заморачиваются - дал Бог зайку, даст и каку - никаку лужайку. 

Изменено 3 Марта 2018 пользователем Машуля

[Чикки 4 859]

28 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Есть такая вполне рабочая теория американец придумал Джозеф Овертон о внедрении любых идей в массы, даже самых немыслимых. Идея по этой теории при грамотном внедрении станет сначала приемлемой, а потом и единственно верной в сознании людей. Например, таким образом лет за несколько десятков лет можно сделать канибализм общественной нормой. 

С законами еще проще. Их надо просто принять. Почему бы не защищать права женщин так же как в Италии, например.

Цитата из статьи в Википедии

Цитата

Окно Овертона (также окно дискурса) — концепция наличия рамок допустимого спектра мнений в публичных высказываниях с точки зрения общественной морали^[1]. 

А еще удивляются, где автор. Дельные советы дали еще на первых страницах, она за них поблагодарила. Что еще-то надо? Человек не обязан отчет держать.

[Вольный ветер 47 786]

5 минут назад, Машуля сказал:

Конечно, можно. Совсем недавно " принести в подоле" считалось позорным... Потом стало гордостью " мать - одиночка" даже вроде какие-то льготы... больше на бумаге!

Конечно, снизится!

Гордостью не стало, просто свобода нравов даёт свои плоды.  Скорее, спокойное отношение. Родила и родила. Редко "так было задумано". 

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот очень хорошо, замечательно. Я серьезно. Не то что наши, "а зачем нам презерватив", или "роди мне ребеночка". А потому что за последствия "родимнеребеночка" ответственности никакой.

Конечно, замечательно. Я вот сама не сталкивалась с этим родиребеночка, но явление не удивительное. 

[Бокарнея 47 541]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Кому надо, тот женится. Только вдумчивее.

Я бы вообще всех брачующихся ещё в ЗАГСе заставляла бы подписывать документ, имеющий законную силу и в котором четко прописаны права и обязанности обоих супругов с оговариваемой мерой ответственности - как в отношении друг друга, так и в отношении будущих или имеющихся детей. А при разводе подписывали бы другой документ.

Понятное дело, что есть суды и прочее...прочее..., но как упреждающий шаг я бы такой документ ввела в качестве сводного кодекса. И пусть каждый новобрачный с ним ознакомится и подпись свою поставит перед звуками марша Мендельсона)) Такая общая обязательная памятка-документ сформирует хотя бы первичное представление у обоих супругов об их перспективах в браке...А то семейный кодекс народ начинает читать уже после того как брак разваливаться начинает. Ну вот так я мечтаю))

Изменено 3 Марта 2018 пользователем Бокарнея

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

36 минут назад, Чикки сказал:

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Есть такая вполне рабочая теория американец придумал Джозеф Овертон о внедрении любых идей в массы, даже самых немыслимых. Идея по этой теории при грамотном внедрении станет сначала приемлемой, а потом и единственно верной в сознании людей. Например, таким образом лет за несколько десятков лет можно сделать канибализм общественной нормой. 

С законами еще проще. Их надо просто принять. Почему бы не защищать права женщин так же как в Италии, например.

Цитата из статьи в Википедии

http://stopopp.com/?p=1167  вот ссылка. И что меняет аморальность идеи, технология есть, она работает. В Википедии по вашей ссылке практически все тоже самое, только изложено сложнее, я не знаю как лично вы это истолковали.

36 минут назад, Чикки сказал:

Окно Овертона (также окно дискурса) — концепция наличия рамок допустимого спектра мнений в публичных высказываниях с точки зрения общественной морали^[1]. 

Морали в данный момент времени. И возможности сдвига рамок этой морали. То есть по этой концепции понятно с чего начинать, если надо протолкнуть идею в массы. Например, есть вещи о которых сейчас прямо сказать людям нельзя, тогда используются обходные пути.

36 минут назад, Чикки сказал:

А еще удивляются, где автор. Дельные советы дали еще на первых страницах, она за них поблагодарила. Что еще-то надо? Человек не обязан отчет держать.

Автор с мужем давно помирилась  

Изменено 3 Марта 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 786]

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Я бы вообще всех брачующихся ещё в ЗАГСе заставляла бы подписывать документ, имеющий законную силу и в котором четко прописаны права и обязанности обоих супругов с оговариваемой мерой ответственности

Ну так автоматически уже заработанное в браке считается общим. Кто НЕ согласен, как раз должен об этом уведомлять. Плюс, на время декрета женщина может подать на алименты. 

По самим законам не все так плохо. 

Но сами женщины, когда хотят перемудрить и обхитрить, будут противиться чётко прописанным обязанностям).

 

[Бокарнея 47 541]

15 минут назад, Чикки сказал:

А еще удивляются, где автор. Дельные советы дали еще на первых страницах, она за них поблагодарила. Что еще-то надо? Человек не обязан отчет держать.

Да тут вообще никто никому ничем не обязан. В том числе и советы давать вопрошающим.

Народ здесь общается исключительно на благотворительных началах. Альтруисты...что с нас взять?

[Бокарнея 47 541]

31 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ну так автоматически уже заработанное в браке считается общим. Кто НЕ согласен, как раз должен об этом уведомлять. Плюс, на время декрета женщина может подать на алименты. 

По самим законам не все так плохо. 

Я просто за дополнительное напоминание! Ну не каждая влюбленная особа будет вникать в дебри семейного кодекса перед свадьбой, а тут - Нате вам! Знай куда идешь и...потом не говори, что не знал и вообще тебя окрутили, оболванили перед загсом))

P.S. Извиняюсь, что посты не склеились.

Изменено 3 Марта 2018 пользователем Бокарнея

[Машуля 37 446]

55 минут назад, Бокарнея сказал:

Я просто за дополнительное напоминание! Ну не каждая влюбленная особа будет вникать в дебри семейного кодекса перед свадьбой, а тут - Нате вам!

И влюбленная невеста подумает - зачем мне это читать? это у других не получалось, а у нас получится, мы ведь так любим друг друга...  На этом стоит мир!

Эх! Если бы молодость знала, если бы старость могла...

 

[Катакомба 52 612]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Я бы вообще всех брачующихся ещё в ЗАГСе заставляла бы подписывать документ, имеющий законную силу и в котором четко прописаны права и обязанности обоих супругов с оговариваемой мерой ответственности - как в отношении друг друга, так и в отношении будущих или имеющихся детей. А при разводе подписывали бы другой документ.

Понятное дело, что есть суды и прочее...прочее..., но как упреждающий шаг я бы такой документ ввела в качестве сводного кодекса. И пусть каждый новобрачный с ним ознакомится и подпись свою поставит перед звуками марша Мендельсона)) Такая общая обязательная памятка-документ сформирует хотя бы первичное представление у обоих супругов об их перспективах в браке...А то семейный кодекс народ начинает читать уже после того как брак разваливаться начинает. Ну вот так я мечтаю))

Это называется брачный договор и уже давно законодательно существует. Только тут мы возвращаемся к тому, что мужик такое подписывать не согласится, если не лох (почти цитата), так что вместо разговоров и подписаний документов об обязанностях фертильные дамочки все по-старинке, бочком-бочком. Потому что, как правильно замечено, в итоге дети больше нужны женщине, а не мужчине.

[Вольный ветер 47 786]

18 часов назад, Бокарнея сказал:

Я просто за дополнительное напоминание! Ну не каждая влюбленная особа будет вникать в дебри семейного кодекса перед свадьбой, а тут - Нате вам! Знай куда идешь и...потом не говори, что не знал и вообще тебя окрутили, оболванили перед загсом))

P.S. Извиняюсь, что посты не склеились.

А что в них вникать? Либо ты знаешь, либо делаешь вид, что не такая, не продуманная, а наивная ромашка. 

Правда, наивные ромашки себя подставляют, а хищные "наивные ромашки" подставляют других. 

Есть честность. Когда так и говорят, что замуж и детей хочется, сама ничего сделать не могу и не планирую, муж тоже не активный достался. Права голоса в семье "0" и для всех аргумент, что есть бабушкина квартира. Зачем трепыхаться. 

А все эти дешевенькие выверты "а вы подумали где Я жить буду"... Ну не знаю...

Толку таким девушкам дополнительно напоминать. Я же писала, в том же роддоме косяками такие "ромашки". Они вас еще научат))). Там вся ставка на хитрость и на то, что потом отжать можно. 

Речь ведь о современных людях, а не об умственно отсталых, когда работы мысли нет, но секс в жизни есть. И связи нет между сексом и появлением детей. 

Плюс, чтобы ничего не делать и пытаться замазать тех, кто делает и не пытается, как чёрный риэлтор отжать чужое, обычных людей называют "продуманными". А та, которая вцепится потом в чужое, она "наивная ромашка", всё от "непродуманности". 

Тема была про манипуляции. Вот как раз пример, яркий пример. Когда с себя снимается ответственность за себя и свои действия, свою жизнь и цинично все это складывается на других)))). 

"А вы подумали где мне жить???". И полное прикрытие ребенком. 

[Кино и немцы 13 209]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

"А вы подумали где мне жить???". И полное прикрытие ребенком. 

И правильно делают. Мужики детей строгают - а потом в новые семьи налегке, ни о чем не думая. И очень хорошо, что есть такие женщины, которые им могут надавить на совесть  Правда, сама попытка такого давления не факт что чем-то обернется, ибо в данной ситуации женщина настолько же уязвима, как и в большинстве других. Не на каждого вопрос "а ты о нас с ребенком подумал?" возымеет действие, так что о чем тут вообще говорить. Захотят выставить из мужниного/свекровкиного дома на улицу с ребенком и 25% законных алиментов - выставят и не почешутся. Ну прям хищность 80 lvl, куда деваться.

[Вольный ветер 47 786]

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

И правильно делают. Мужики детей строгают - а потом в новые семьи налегке, ни о чем не думая

Да делать можно что угодно. Но при таком умении будить "совесть" начать лучше с другого. Повыше уровень брать))). Мелковато, при наличии отсутствия совести))). 

А так кто мешает устраивать дешевые колхозные спектакли "а вы подумали, где мне жить". 

А так, если нужда в этом есть, надо в законе прописать обязанность мужчины обеспечить бывшую жену жильем. Можно и без наличия детей. Я не против). 

А так вроде сама умственно отсталая, о себе не думала никогда. И как такой детей доверять? Кого и как она вырастит?

[Абсолютная добродетель 68 347]

В 02.03.2018 в 22:23, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему нет? Мне действительно непонятно. И что значит, не упирался, это его ребенок, отец не маргинал, не алкоголик, какие проблемы?

Есть очень сложный момент в предложении пока не решит проблем с жильем и работой определить ребенка мужу. Ребенка потом могут просто не отдать. Решать проблемы в Москве автор может и года 2-3. Захочет ли потом ребенок возвращаться к матери? Захотят ли муж и свекровь потом подрощенного отдавать? Как они за эти 2-3 года настроят малыша, в каком ключе?

[Бокарнея 47 541]

59 минут назад, Вольный ветер сказал:

 Тема была про манипуляции. Вот как раз пример, яркий пример. Когда с себя снимается ответственность за себя и свои действия, свою жизнь и цинично все это складывается на других)))). 

"А вы подумали где мне жить???". И полное прикрытие ребенком. 

Да я понимаю, что все эти напоминания, что мертвому припарка. Подумалось просто, что не лишним будет осознать ещё раз, что штамп в паспорте и колечко на пальце - это не просто украшение и выданные  права, но так же и обязанности в том числе. 

И, кстати, вот тоже про манипуляцию, а вернее - как один из её вариантов, в голове крутилось. Но, как мне кажется, у автора ситуация получилась как из басни Крылова:

Лето красное пропела;

Оглянуться не успела,

Как зима катит в глаза...

Теперь автору придется наверстывать упущенное положение из-за своей беспечности и самонадеянности. И чтобы выжить - тут уже все способы пригодятся, хотя выбор у неё не велик. Но это её жизнь и пусть она сама выплывает. Здесь девушки много полезных советов дали - выбирай сколько хочешь))

[Жизнь продолжается 89 301]

15 минут назад, Кино и немцы сказал:

И правильно делают.

Правда? А в чем правильность? Поставить все свое будущее в зависимости от совести другого человека? Это настолько зыбко, что синий лед прочнее.

И чаще всего после развода мужчина совершенно искренне не думает,  где она будет жить.

[Вольный ветер 47 786]

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Правда? А в чем правильность? Поставить все свое будущее в зависимости от совести другого человека? Это настолько зыбко, что синий лед прочнее.

И чаще всего после развода мужчина совершенно искренне не думает,  где она будет жить.

Ну так Диана сказала. Иначе во всем мужчина откажет, значимость и ценность нулевая. "Берут" в жены за неприхотливость. Поэтому лучше рубашку на груди рвать "мне ничего не надо". Или усиленно делать вид, что ты "неземная и выше этого". А в случае форс- мажора выкатить, что "вы должны были думать, а я не такая".

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Вольный ветер сказал:

Иначе во всем мужчина откажет,

Наверное, в некоторых случаях лучше, если откажет. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

44 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Есть очень сложный момент в предложении пока не решит проблем с жильем и работой определить ребенка мужу. Ребенка потом могут просто не отдать. Решать проблемы в Москве автор может и года 2-3. Захочет ли потом ребенок возвращаться к матери? Захотят ли муж и свекровь потом подрощенного отдавать? Как они за эти 2-3 года настроят малыша, в каком ключе?

Через суд в принципе можно решить этот вопрос. В основном же люди не звери, родительских прав только за то, что ребенка с отцом мать оставила, ее никто не лишит, будет видеться с ребенком, забирать к себе на выходные, как будет возможность, что опять же ей не в праве отец ребенка запретить. А там, кто знает как будет, риск есть конечно, на желания ребенка в таких вопросах ориентироваться надо, может, он сам с отцом захочет остаться, так не силой же его тащить.

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну так Диана сказала. Иначе во всем мужчина откажет, значимость и ценность нулевая. "Берут" в жены за неприхотливость. Поэтому лучше рубашку на груди рвать "мне ничего не надо". Или усиленно делать вид, что ты "неземная и выше этого". А в случае форс- мажора выкатить, что "вы должны были думать, а я не такая".

Диана не это имела ввиду скорее всего. По аналогии, я, например, на алименты не подавала, потому что знала, что мужа это разозлит. С кем-то лучше по хорошему, больше дадут. 

[Кино и немцы 13 209]

55 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так вроде сама умственно отсталая, о себе не думала никогда

Почему не думала, думала. Но тут мы опять возвращаемся к тому, что среднестатистической российской женщине что думай, что не думай - а на квартиру самостоятельно заработать без помощи практически нереально, тем более совмещая с деторождением. Хоть голову сломай раздумьями, а жилье от этого не появится. Поднимать эти вопросы до брака (а ты подумал, где я в случае чего буду жить с ребенком?) тоже в большинстве своем смысла нет, среднестатистический мужик либо отморозится, либо возмутится "ты что, мне не доверяешь?! А зачем тогда замуж выходить, раз доверия нет?" либо пожмет плечами "ну а что ты предлагаешь? Хочешь заработать себе на квартиру? Ну так вперед и с музыкой". Я уж молчу о том, что далеко не у всех мужиков вообще есть возможности что-то на жену с ребенком переписать. Если ему 23-25, и он без году неделю как работает, откуда у него свое жилье-то? А если жилье его родителей, то тем более, хрен чего они позволят невестке отписать. До 40 лет выжидать, пока на квартиру семья заработает? Ну так потом не факт, что кого-то родить получится. В этом возрасте уже не всем рожать хочется. 

45 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Поставить все свое будущее в зависимости от совести другого человека?

Я еще раз повторяюсь, у подавляющего большинства российских женщин НЕТ и НЕ БУДЕТ другого выбора. Можно сколько угодно с умным видом рассуждать о необходимости покупать для себя квартиру, приводя в пример единичные случаи, но в массовом отношении никогда этого не будет. Соотношение средне-женских зарплат по России и стоимости жилья несоизмеримо. А топ-менеджерами газпрома все быть не могут. 

По аналогии, я, например, на алименты не подавала, потому что знала, что мужа это разозлит. С кем-то лучше по хорошему, больше дадут

 

Именно. Далеко не все с удовольствием воспримут разговоры-торги "я тебе ребенка, а ты мне что?"

Изменено 4 Марта 2018 пользователем Кино и немцы

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Кино и немцы сказал:

Я еще раз повторяюсь, у подавляющего большинства российских женщин НЕТ и НЕ БУДЕТ другого выбора.

А я еще раз повторяюсь - не так часты случаи, когда у женщины вообще ничего и никого за спиной нет. Вот таким, у которых ничего нет, и надо рожать чрезвычайно осмотрительно.

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

не так часты случаи, когда у женщины вообще ничего и никого за спиной нет.

Ну может есть тесная родительская квартирка, где все друг у друга на головах и где ее с ребенком особо никто не ждет. Да полно таких ситуаций. Кто там еще за спиной у женщины может быть, кроме родителей? 

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Кино и немцы сказал:

Ну может есть тесная родительская квартирка,

С чего это тесная? У парня, значит, не тесная, а у девушки тесная? У парня-тооткуда взялась, если не от родителей?

 

Только что, Кино и немцы сказал:

Кто там еще за спиной у женщины может быть, кроме родителей? 

Этого мало?