Как вернуть мужа, который взял паузу?

[Вольный ветер 47 891]

28 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну а что ты хочешь услышать в ответ на такой вопрос-то?))) Идти особо некуда, за душой ничего нет, делают ставку на "хорошего мужа" за отсутствием альтернативы. И так все понятно. Чем не вариант? Да, рискованно, да, ожидания могут не оправдаться - но все равно для многих положительный исход при такой ставке более реален, чем уповать на возможность заработать самостоятельно (!) на квартиру. 

Я о логичности говорю. Раз вот такая реальность у человека, смысл делать виноватым и обязанным того же бывшего мужа. Мол, сволочь, должен  думать, где МНЕ жить. 

Мрак. Чтобы минет сделать, рот легко открывается, чтобы озвучить опасения и неустроенность, замок. Ну получается, сама женщина ощущает, что для неё это "дорого". 

Принцип наперсточника. Что вы, что вы, мне ничего не надо, законов элементарных я не знаю, о жизни вообще не задумываюсь. Но на выходе мне все должны.

Ну и плюс, если семья не пару лет прожила, было где жить, то за 10 лет вполне можно что- то семейное сделать. Если хотеть. А можно упорно про среднюю зарплату в 15 тысяч вещать годами, живя в городе. 

[Шеда 23 392]

56 минут назад, Бокарнея сказал:

Потому и говорю - дитя не только проивести на свет надо, обуть, одеть, прокормить, но и в голову его ценности вложить правильные. А если женщина не хочет сама развиваться, а предпочитает изначально идти по пути наименьшего сопротивления, то и результат от этого мало кому потом счастье принесет. Женщина больше времени с ребенком проводит чем мужчина, она и закладывает основы мира в его голову. 

Мне вообще это странно, вещать о любви к детям "всюжизньхочудетей", а по факту, дети просто разменная монета в жизнеустройстве матери... Дети решают ЕЕ проблемы, а что будет с теми же детьми, если план не удастся - об этом не думается, авось будет здоровый, авось муж совестливый, авось свекровь сжалится...

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Шеда

[Кино и немцы 13 209]

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мол, сволочь, должен  думать, где МНЕ жить. 

Должен думать, где и на что будет жить ЕГО ребенок. А что, нет, что ли?  Это исключительно мамина головная боль? 

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

чтобы озвучить опасения и неустроенность, замок. Ну получается, сама женщина ощущает, что для неё это "дорого". 

Ну и что? Я бы тоже не стала озвучивать такое заранее и требовать какие-то гарантии под рождение ребенка. И я уже выше подробно написала, почему. И я знаю, что с МОИМ мужем такое не прокатило бы, он не лох и не дурачок. Даже несмотря на то, что он очень заинтересован был во мне и в ребенке от меня. И таких мужчин, которые квартирами не бегут разбрасываться, большинство. Если женщина понимает, что это маловероятный вариант, какой смысл смаковать свои опасения? А так, вполне может выгореть вариантец по принципу "ничего не просите, сами все дадут". Короче, надо смотреть по ситуации, нет единого рецепта. 

[Вольный ветер 47 891]

22 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Должен думать, где и на что будет жить ЕГО ребенок. А что, нет, что ли?  Это исключительно мамина головная боль? 

Что значит "на что?" мы разве говорим о не выполнении алиментных обязательств? 

Именно в современном, нашем восприятии это означает, что мужчина должен думать, где жить МНЕ. Если я сама хочу воспитывать своего ребенка. Но тут уже всё должно закрепляться на законодательном уровне. Чтобы и он был ознакомлен с тем, что обязан заботиться обо мне и после развода. Уж не знаю, деньгами или указанием, где мне жить.

А дешевые сиськораздирательные страдания, что мне и коврик сгодится, а вот РЕБЕНОК, это все ему, а я так, рядом на коврике, мне не понятны. Живу я. А ребенок со мной. Если говорить о равенстве родителей, то отец вполне может и попретендовать на воспитание. 

Ну или законодательно установить, что претендовать не имеет право, но обязан обеспечить женщину, родившую от него, жильём. И всё. Народ привыкнет и проникнется). 

К пенсиям же привыкли. Хотя это относительно новая фишка).

35 минут назад, Кино и немцы сказал:

И я знаю, что с МОИМ мужем такое не прокатило бы, он не лох и не дурачок. Даже несмотря на то, что он очень заинтересован был во мне и в ребенке от меня.

Не, ну твое право называть и считать таких мужчин лохами и дурачками.  Аргументов других нет? Вообще в основном это как финансово грамотные мужчины, так и не носящие дешевую китайскую лапшу на ушах). 

Почему тебя задевает, что кто- то получил от мужчины "просто так" и при этом не разыгрывая дешевых мелодрам? Речь ведь о мужчинах, как минимум, неплохо зарабатывающих. И на жизнь трезво смотрящих. 

Дурачок и лох как раз поверит во всякую низкопошибную хрень. Именно дурачок в плане личных отношений. А в математике может рубить, да). 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Шеда сказал:

Сейчас хоть можно женщине выстроить свою жизнь самой, возможностей больше - выучится и зарабатывать, или уехать замуж за границу, например, и имущество, слава Богу, никакое государство для партийных нужд не оттяпывает (пока). Раньше намного тяжелее было, я считаю.

Согласна, но, надо же вперед идти, будет еще лучше.

2 часа назад, Саноринка сказал:

Что было бы по-другому? Он бы не ушёл?)) Все что по-настоящему не приемлемо обществом должно находить отражение в законах. Не защитит государство - и общественное мнение не поможет. Ну поокает общественное мнение, что мужчина себя не хорошо повёл. А-та-та ему.. Но кто из этих осуждающих и порицающих возьмёт на себя материальную ответственность за мать и ребёнка? Думаю, никто.. Я вот вряд ли. 

Под давлением общественного мнения, я думаю, многим мужчинам даже в голову бы не пришло оставить больного ребенка. Да, еще если бы друзья отвернулись и партнеры по бизнесу. 

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Но кто- то и как- то должен обеспечить конкретную женщину, а желающих нет. И что делать?

Ну, я предложила единственно на мой взгляд реальный выход в этой ситуации, оставить ребенка с отцом. Сначала мягко и без скандала обрисовать ему перспективы, если не подействует, уходить одной, устраиваться на работу, платить алименты, снимать жилье. На мой взгляд это куда лучше жить еще лет много лет милостью свекрови и бывшего мужа.

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Сама по себе людская натура одинакова. Ничего нового. А вот общество, государство, формирует общие взгляды на жизнь и ситуации. 

И, да, законы и их исполнение. 

Вот на примере. В 90- е годы было модно) девок по саунам жарить. А сейчас модно) и современно) выходные с семьей проводить. При этом люди те же самые, грубо говоря. Третья рука не выросла. 

Правильно. А формируют общественное мнение сами люди, не без помощи средств массовой информации. Форум наш вполне можно к этим средствам отнести. Вот и мы с тобой тоже выходит участвуем. 

Лихо Вы мои слова в нужный для себя цвет покрасили!

Я старалась , а и правда, здорово вышло.

Изменено 2 Марта 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Журавлиха 11 068]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Я о логичности говорю. Раз вот такая реальность у человека, смысл делать виноватым и обязанным того же бывшего мужа. Мол, сволочь, должен  думать, где МНЕ жить. 

Мрак. Чтобы минет сделать, рот легко открывается, чтобы озвучить опасения и неустроенность, замок. Ну получается, сама женщина ощущает, что для неё это "дорого". 

Принцип наперсточника. Что вы, что вы, мне ничего не надо, законов элементарных я не знаю, о жизни вообще не задумываюсь. Но на выходе мне все должны.

Ну и плюс, если семья не пару лет прожила, было где жить, то за 10 лет вполне можно что- то семейное сделать. Если хотеть. А можно упорно про среднюю зарплату в 15 тысяч вещать годами, живя в городе. 

 На счет виноватого - виноваты  в распаде семьи всегда оба. Обязанного - обязательства и обязанности у него и так и так есть. 

А семейное... ему было не нужно делать семейное, у него есть своё. Как ей  было делать хоть свое хоть семейное, если учитывать рождение больного ребенка? 

[Бокарнея 47 541]

39 минут назад, Шеда сказал:

Мне вообще это странно, вещать о любви к детям "всюжизньхочудетей", а по факту, дети просто разменная монета в жизнеустройстве матери... Дети решают ЕЕ проблемы, а что будет с теми же детьми, если план не удастся - об этом не думается, авось будет здоровый, авось муж совестливый, авось свекровь сжалится...

У меня в студенчестве приятельница одна была. Вот детей хотела до невозможности, в каждую коляску заглядывала и хоть как мы не объясняли ей, что пусть хотя бы институт закончит и хорошее распределение получит. Будет хоть маленькая надежда на жилье свое, какое в то время молодому специалисту по очереди полагалось. Нет...не утерпела -выскочила замуж, родила ребеночка здорового слава Богу, но учеба пошла по боку... В итоге всё закончилось отчислением. 

Муж её не бросил, стали жить у его родителей. И вот как-то случайно встретились мы с ней в метро спустя несколько лет. Выглядела не плохо, но глаза затравленные... Поговорили и она в сердцах сказала, что как сильно пожалела о том, что институт бросила и вынуждена теперь всю мужнину семью обхаживать и примерную жену изображать. Поторопилась, не захотела подождать пару-тройку годочков, боялась жениха упустить... Не знаю как потом её судьба сложилась, но мне искренне было её жаль в тот момент...и ведь далеко была не дурочка, но в её городишке считалось, что после 20 лет - ты уже старая дева. Тут уже общественные стереотипы оказались сильнее её характера.

[Шеда 23 392]

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Поговорили и она в сердцах сказала, что как сильно пожалела о том, что институт бросила и вынуждена теперь всю мужнину семью обхаживать и примерную жену изображать.

Жаль, что не знаете ее дальнейшей судьбы. Интересно, появилось все-таки у нее свое жилье, или всю жизнь до старости на чужих метрах. А старость на чужих метрах, это ой, какой ад...

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Вольный ветер сказал:

Почему тебя задевает, что кто- то получил от мужчины "просто так" и при этом не разыгрывая дешевых мелодрам?

Почему меня это вообще должно задевать? Я получила все "просто так" без дурацких требований и условий, чего мне "задеваться"?. Но свой сценарий никому не буду пропихивать под соусом "так надо делать всем", потому как многое зависит от конкретного мужчины. С кем-то надо так, с кем-то эдак.  Я знала, что мой муж не поддержит разговоры на тему "дай гарантии, потом рожу". Но я знала, что если рожу - все будет в шоколаде, так и вышло. Все ситуации индивидуальны, я же об этом. Не знаю, с чего вдруг ты взяла, что меня задевает эта редкая обсуждаемая ситуация, где объективно что-то выгорит для единиц, а остальные останутся у разбитого корыта 

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Аргументов других нет?

Ну представь себя на месте мужчины, с тебя просят половину квартиры за призрачные обещания родить ребенка, и?))) Иногда полезно ставить себя на их место  

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Именно в современном, нашем восприятии это означает, что мужчина должен думать, где жить МНЕ.

Ну голова же у него не для того чтоб в нее есть, пусть думает  И да, ответственный мужчина и любящий отец не выбросит мать с ребенком на улицу, даже если решил развестись. И я тут не о том, что он должен непременно отдать свое жилье. Оказать помощь в съеме, в ипотеке, еще что-то - вариантов много. Но хоть какая-то помощь. А не так, что "ах тебе с ребенком жить негде, ну это уже не мои проблемы". Я считаю так, это мое мнение. И мужчины, с которыми я имею отношения, это мнение всегда разделяли. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Дурачок и лох как раз поверит во всякую низкопошибную хрень. Именно дурачок в плане личных отношений. А в математике может рубить, да). 

Вот хороший вариант, между прочим, если о выборе мужа говорить.  Сын моей коллеги программист в крупной компании, девушки вечно его бросали, он переживал, потом нашлась приезжая, яркая такая девица, он на ней женился, трешку взял в ипотеку, девица двоих родила, не работает со дня свадьбы, и еще маму свою с отчимом в эту трешку притащила , отчим, правда, умер где-то год назад. А маман так с ними и живет, ну, а где ей жить, не на родине же, девушке же помощь с ребенком требуется. Парень на очень приличном уровне содержит их всех, еще и дом строит, все это в браке и официально оформлено не на левые лица, поэтому подлежит разделу если что. И симпатичный, упитанный такой в меру, стильный, современный, приятно пройтись с таким рядом.

[Журавлиха 11 068]

18 минут назад, Кино и немцы сказал:

И да, ответственный мужчина и любящий отец не выбросит мать с ребенком на улицу, даже если решил развестись. И я тут не о том, что он должен непременно отдать свое жилье. Оказать помощь в съеме, в ипотеке, еще что-то - вариантов много. Но хоть какая-то помощь. А не так, что "ах тебе с ребенком жить негде, ну это уже не мои проблемы". Я считаю так, это мое мнение. И мужчины, с которыми я имею отношения, это мнение всегда разделяли. 

Верно. Хочется надеяться, что это как раз порядочный человек. А возвращать того, кто тебя разлюбил... вернуть, наверное, можно, а вот какого качества будет совместная жизнь...

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Журавлиха сказал:

А возвращать того, кто тебя разлюбил... вернуть, наверное, можно, а вот какого качества будет совместная жизнь...

Да, это, сегодня разлюбил, завтра опять полюбил, сплошь и рядом. Автор сейчас в плохой физической форме, нервная. Форму восстановить, нервы подлечить, интересы вне семьи заиметь и вполне реально, что все восстановится, только на это время надо, а муж по всей вероятности уже к любовнице лыжи навострил. Вот время прежде всего и надо выиграть.

[Рост 165 вес 55 18 533]

56 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, я предложила единственно на мой взгляд реальный выход в этой ситуации, оставить ребенка с отцом. Сначала мягко и без скандала обрисовать ему перспективы, если не подействует, уходить одной, устраиваться на работу, платить алименты, снимать жилье. На мой взгляд это куда лучше жить еще лет много лет милостью свекрови и бывшего мужа.

Уже не первый раз в этой теме читаю ваше предложение оставить ребёнка отцу. 

Вы действительно так думаете? Что маме лучше оставить ребёнка отцу??? 

Я уже не говорю о том, что этому отцу, как и свекрови автора,  этот ребенок не упирался... 

Вы действительно думаете, что автору  ТАК будет лучше??

 

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Гнев ангелов
Уточнила, непонятно выразилась на эмоциях

[Котота 65 200]

6 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Вы действительно думаете, что автору  ТАК будет лучше??

А почему бы и нет? У неё появится время и возможность для решения своих проблем.

[Чернава 28 610]

36 минут назад, Кино и немцы сказал:

Я получила все "просто так" без дурацких требований и условий, чего мне "задеваться"?. Но свой сценарий никому не буду пропихивать под соусом "так надо делать всем", потому как многое зависит от конкретного мужчины. С кем-то надо так, с кем-то эдак.  Я знала, что мой муж не поддержит разговоры на тему "дай гарантии, потом рожу". Но я знала, что если рожу - все будет в шоколаде, так и вышло.Я получила все "просто так" без дурацких требований и условий, чего мне "задеваться"?. Но свой сценарий никому не буду пропихивать под соусом "так надо делать всем", потому как многое зависит от конкретного мужчины. С кем-то надо так, с кем-то эдак.  Я знала, что мой муж не поддержит разговоры на тему "дай гарантии, потом рожу". Но я знала, что если рожу - все будет в шоколаде, так и вышло. 

Но вы же не выносили мозг мужу постоянными скандалами в течении нескольких лет. Вы же вели себя разумно, в отличие от Автора? 

Сомневаюсь, что у вас всё было бы шоколадно, устраивай вы ежедневные истерики. 

У Автора данной темы тоже всё могло бы быть вполне нормально, умей она просчитывать возможные последствия своих истерик. 

Отсюда вывод, если у женщины за душой нет "ни кола, ни двора", то она просто обязана ради своего ребёнка, вовремя прикусывать свой язык и контролировать свои эмоции. 

Впрочем, в сложившейся ситуации она может оставить ребёнка отцу на некоторое время, пока найдёт работу и жильё. Возможно её муж, если не будет согласен взять ребёнка, поможет ей с жильём и некоторым содержанием, помимо алиментов. 

Но это всё варианты, как ей выжить без мужа, а она это даже не рассматривает. Она просто хочет вернуть мужа. Насколько это реально, знать только ей, кто кроме неё знает своего мужа, все его слабые струнки и сильные стороны.   

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Котота сказал:

А почему бы и нет? У неё появится время и возможность для решения своих проблем.

Ценой брошенного родного ребёнка? 

 

[Котота 65 200]

Только что, Гнев ангелов сказал:

Ценой брошенного родного ребёнка? 

Почему сразу брошенного? Она же на чужих его бросает, а оставляет родному папе - равному родителю. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Но это всё варианты, как ей выжить без мужа, а она это даже не рассматривает. Она просто хочет вернуть мужа.

Тупиковый путь. Без вариантов. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

12 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Уже не первый раз в этой теме читаю ваше предложение оставить ребёнка отцу. 

Вы действительно так думаете? Что маме лучше оставить ребёнка отцу??? 

Я уже не говорю о том, что этому отцу, как и свекрови автора,  этот ребенок не упирался... 

Вы действительно думаете, что автору  ТАК будет лучше??

Почему нет? Мне действительно непонятно. И что значит, не упирался, это его ребенок, отец не маргинал, не алкоголик, какие проблемы?

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Котота сказал:

Почему сразу брошенного? Она же на чужих его бросает, а оставляет родному папе - равному родителю. 

Ну это дело каждого. Мне пару раз во сне снилось подобное, просыпалась в холодном поту. 

Для меня оставить детей даже родному отцу и уйти к лучшей жизни - это равно их бросить. 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему нет? Мне действительно непонятно. И что значит, не упирался, это его ребенок, отец не маргинал, не алкоголик, какие проблемы?

Мне не понятно, как можно оставить своего ребенка. Даже отцу. Для меня это сродни от него отказаться. 

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему нет? Мне действительно непонятно.

У вас есть свои дети?

[Котота 65 200]

Только что, Гнев ангелов сказал:

Для меня оставить детей даже родному отцу и уйти к лучшей жизни - это равно их бросить.

Ну, да, это всё индивидуально. Просто я бы не стала вешать ярлык на человека, который решил, что с папой будет лучше на какое-то время. Пока мама не станет на ноги.

Но, да, менталитет таков, что такую маму досужие кумушки просто распнут: "Ребёнка бросила".

И женщина, уродуясь и подчиняясь общественному мнению, тащит и тащит на себе весь груз. В то время, как отстранённость папы воспринимается весьма обыденно и как само по себе разумеющееся. Это - жизнь по шаблону: лишь бы другие не осудили.

[Саноринка 13 104]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Согласна, но, надо же вперед идти, будет еще лучше.

Под давлением общественного мнения, я думаю, многим мужчинам даже в голову бы не пришло оставить больного ребенка. Да, еще если бы друзья отвернулись и партнеры по бизнесу. 

Мою подругу бросил муж с дочкой, у которой ДЦП. Бросил и переехал в другой город с новой женщиной. Нет у него ни друзей, ни партнёров по бизнесу. Если человек бросает своего ребёнка, ему и на остальных плевать. И на общественное мнение тоже

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Мне не понятно, как можно оставить своего ребенка. Даже отцу. Для меня это сродни от него отказаться. 

Тем не менее мамам своим детей оставляют на длительный срок запросто, хотя те тоже часто не в восторге. А родному отцу ребенка оставить нельзя, я уже не в первый раз это слышу, на мой взгляд опять же перекос в мозгах и стереотипное мышление, родной папаша ребенка обязательно съест.

10 минут назад, Гнев ангелов сказал:

У вас есть свои дети?

Да, я выше писала, что спокойно оставила бы дочь отцу, он ее очень любит и так много с ней занимался с рождения, больше чем я. Сейчас дочери 18 уже. Подруга моя оставила при разводе дочь с отцом. Платила алименты, брала на выходные и на море с собой. Она после развода осталась без работы и с запущенной однушкой в другом городе, устроила свою жизнь, нашла работу, живет с мужчиной гражданским браком уже много лет. Дочь ее сейчас в колледже учится, у них хорошие отношения.

Изменено 2 Марта 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Алгоритм 31 919]

Только что, Гнев ангелов сказал:

Для меня оставить детей даже родному отцу и уйти к лучшей жизни - это равно их бросить

А если под мост? Образно. Ребенку будет лучше в подобных условиях?

Здесь такие пророчества автору уже прозвучали (читала подряд, все страницы), в которых красной нитью: только под мост. Без кола-без двора, без роду-без племени, без флага-без родины - дорога одна...

И? Что всё же для не совсем здорового ребенка лучше в данном конкретном случае? Ну, если представить наиболее худший сценарий.

Родному отцу, последний хрен с горчицей НЕ доедающему и в комфортные условия, или же тешить свои материнские инстинкты, эго и прочие бабские заморочки? Что только усугубит ситуацию.

Она ни заработать толком не сможет, ни лечение достойное обеспечить, ни жильё более-менее пригодное найти.

Я бы выбрала не ухудшать условия для своего сына, а вместе с тем и качество его жизни. 

И прочитав все немногочисленные посты автора, нигде не нашла, что ребенок отцу никуда не упёрся. Про свекровь (что не любит внука) читала, про отца нет. Пропустила?

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Котота сказал:

Ну, да, это всё индивидуально. Просто я бы не стала вешать ярлык на человека, который решил, что с папой будет лучше на какое-то время. Пока мама не станет на ноги.

Но, да, менталитет таков, что такую маму досужие кумушки просто распнут: "Ребёнка бросила".

И женщина, уродуясь и подчиняясь общественному мнению, тащит и тащит на себе весь груз. В то время, как отстранённость папы воспринимается весьма обыденно и как само по себе разумеющееся. Это - жизнь по шаблону: лишь бы другие не осудили.

Честно? Мне давно достаточно сильно плевать на общественное мнение. Вот так сложилась жизнь, пришлось ходить под косыми взглядами не раз и не два. 

При чем здесь жизнь по шаблону? Мои дети - это больше, чем моя жизнь (прошу не путать, я детям в жизнь не лезу и жить им не мешаю), но отказаться от ребёнка "потому что мне так будет будет сейчас проще" для меня кощунство. 

Не могу понять, как можно выбрать свою устроенную жизнь в обмен на оставленного ребёнка... 

И да, я не думаю, что даже самый любящий отец сможет заменить маму малышу. И даже не малышу.