Пожизненная рента

[Рыжая Коваленко 76 367]

6 часов назад, Бабалена сказал:

Интересно, найдётся ли желающий купить квартиру со стариком, который не отказывался от права проживания и пользования? 

В любом случае, Вы можете рискнуть и купить квартирку для старушки на свое имя.  Но в голове нужно держать момент, что если старика надоумит кто-нибудь (сыновья, например) подать в суд,  то вполне вероятно,  что Вы останетесь при своем интересе.

Находятся - и сами риелторы, которые знают способы выселения таких прописанных, и просто те, кто уверен, что выпишут жильца, и те, которые жить в этой квартире пока не собираются и согласны дождаться смерти деда где-то отдельно от него. Но дают за такой подарок совсем мало.  Хотя риелтор сказал, что такой старый дед - обременение не такое уж и тяжкое. А вот про подать в суд - не знаю, хотела бы почитать про возможные варианты развития событий. Интернет перелопатила, там однозначно пишут, что если не требовать выселения прописанного, то и никаких хлопот в суде и рисков для добросовестного покупателя. А я требовать не собираюсь, мне есть где жить, пусть дед живет, сколько ему отпущено. Так что, скорее всего, бесполезно дедовым сыновьям суетиться будет.

Разве что помощью своему отцу в случае ухода из квартиры его жены придется озаботиться.

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[Фиксен 850]

9 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

 Интернет перелопатила, там однозначно пишут, что если не требовать выселения прописанного, то и никаких хлопот в суде и рисков для добросовестного покупателя. А я требовать не собираюсь, мне есть где жить, пусть дед живет, сколько ему отпущено. Так что, скорее всего, бесполезно дедовым сыновьям суетиться будет.

Разве что помощью своему отцу в случае ухода из квартиры его жены придется озаботиться.

Мне кажется, что Бабуля ваша хитровата и хочет перевесить все свои проблемы на вас. Но если она вам близкий и родной человек - то вы в любом случае будете ей помогать. 

Рыночная стоимость её квартиры 2 млн. минус 1,2 млн за студию = 800 тысяч. При этом вам возможно придётся оплачивать коммуналку за деда, компенсировать соседям залитые потолки и прочее. Дед вообще может спалить квартиру. 

Плюс досмотр знакомой. Хорошая сиделка стоит от 30 тысяч в месяц. Не считая памперсов, лекарств, питания. Сегодня бабулька бегает, а завтра сляжет. И будет считать, что имеет право на помощь за квартиру (про деда в ней никто уже не вспомнит). Одно дело помогать по желанию, и совсем другое быть должным. 

Плюс ваша упущенная выгода за проценты по вкладу. Минимум 120 тысяч в год. 

 

[Рыжая Коваленко 76 367]

10 минут назад, Фиксен сказал:

Мне кажется, что Бабуля ваша хитровата и хочет перевесить все свои проблемы на вас. Но если она вам близкий и родной человек - то вы в любом случае будете ей помогать. 

Рыночная стоимость её квартиры 2 млн. минус 1,2 млн за студию = 800 тысяч. При этом вам возможно придётся оплачивать коммуналку за деда, компенсировать соседям залитые потолки и прочее. Дед вообще может спалить квартиру. 

Плюс досмотр знакомой. Хорошая сиделка стоит от 30 тысяч в месяц. Не считая памперсов, лекарств, питания. Сегодня бабулька бегает, а завтра сляжет. И будет считать, что имеет право на помощь за квартиру (про деда в ней никто уже не вспомнит). Одно дело помогать по желанию, и совсем другое быть должным. 

Плюс ваша упущенная выгода за проценты по вкладу. Минимум 120 тысяч в год. 

 

Не поняла вашей арифметики. 2-1,2 = 0,8 млн - это что? Студию я буду покупать на себя, не на бабульку. Т.е. 1,2 млн мои, два - тоже, по уговору. Волнует дед. Возможно, что за его коммуналку придется платить мне, квартиру нужно будет страховать от всех протечек и пожаров. Ну, это суммы, ничтожные по сравнению с 2 миллионами. И деду 80 лет, пьет ударно, сколько он еще протянет, лишившись ухода? И не заберут ли его к себе дети, узнав, что старик остался один?

Про досмотр старушки - тут мне так и так придется участвовать, случись что, и сиделку, конечно, за 30 тыс. нанимать не буду, у нас ночная сделка стоит 10 тысяч в месяц, а днем уж я сама.  Проценты да - теряю. Но сомневаюсь, что старушка, дай бог здоровья,  проживет еще 16 с половиной лет, занимая мою студию, чтобы мне оказаться в нулях, а не в выигрыше.

[Шальная 9 280]

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

И деду 80 лет, пьет ударно, сколько он еще протянет, лишившись ухода?

У меня свекор (царство небесное) пил больше 30 лет, и возможно бы еще продолжал пить, если бы не спровоцировался приступ. Тут такое дело, долго они живут... Но это с уходом, а без ухода, кто его знает, может и не долго.

[Рыжая Коваленко 76 367]

3 минуты назад, Шальная сказал:

У меня свекор (царство небесное) пил больше 30 лет, и возможно бы еще продолжал пить, если бы не спровоцировался приступ. Тут такое дело, долго они живут... Но это с уходом, а без ухода, кто его знает, может и не долго.

Вот я и думаю, что живут они долго с вампирством, вампиря. Кровь ведь он всю свернул своей бабке. А если жрать некого будет, так откуда и силы жить? Вряд ли водка их даст.

[Фиксен 850]

2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Не поняла вашей арифметики. 2-1,2 = 0,8 млн - это что? Студию я буду покупать на себя, не на бабульку. Т.е. 1,2 млн мои, два - тоже, по уговору. Волнует дед. Возможно, что за его коммуналку придется платить мне, квартиру нужно будет страховать от всех протечек и пожаров. Ну, это суммы, ничтожные по сравнению с 2 миллионами. И деду 80 лет, пьет ударно, сколько он еще протянет, лишившись ухода? И не заберут ли его к себе дети, узнав, что старик остался один?

Попробую объяснить по-другому. Сейчас у вас есть некая сумма денег, которая приносит стабильно 10 тысяч в месяц. 

Вам предлагают сыграть в бессрочную лотерею - лишиться своих денег, и заиметь неликвидную и возможно убитую квартиру с неадекватным дедом, пожилую даму и студию, которую не факт, что вам потом удастся удачно продать. 

Единственный плюс - я так поняла, вы не работаете. И у вас есть возможность присмотреть за старушкой если что. 

 

Я бы предложила ей сдать свою комнату и снимать жильё где-то ещё, возможно рядом с вами. 

 

[Рыжая Коваленко 76 367]

1 час назад, Фиксен сказал:

Попробую объяснить по-другому. Сейчас у вас есть некая сумма денег, которая приносит стабильно 10 тысяч в месяц. 

Вам предлагают сыграть в бессрочную лотерею - лишиться своих денег, и заиметь неликвидную и возможно убитую квартиру с неадекватным дедом, пожилую даму и студию, которую не факт, что вам потом удастся удачно продать. 

Единственный плюс - я так поняла, вы не работаете. И у вас есть возможность присмотреть за старушкой если что. 

 

Я бы предложила ей сдать свою комнату и снимать жильё где-то ещё, возможно рядом с вами. 

 

Квартира хорошая, не дворец, но изолированные комнаты и кухня 13 кв.м, в самом центре. На студии и однушки спрос всегда хороший, я даже не сомневаюсь, что смогу ее реализовать. Здесь нет никаких печалей. Убыток - да, в процентах, недополученных мною, но они покроются стоимостью двухкомнатной квартиры с лихвой. И дед, главная печаль. Придется наведываться и инспектировать, звонить сыновьям - вот это меня сильно напрягает.

Сдать комнату - это связываться со стариком, а бабулька его побаивается. Ей нужно от него избавиться. И снимать жилье, жить последний срок и помирать в чужом, съемном - это как? Не согласится она.

[Морра 61 145]

21 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

Сдать комнату - это связываться со стариком, а бабулька его побаивается. Ей нужно от него избавиться. И снимать жилье, жить последний срок и помирать в чужом, съемном - это как? Не согласится она.

Как по мне, так слишком много движений Вы хотите предпринять. Вам надо получить квартиру - переоформите её на себя продажей, выписываете деда по смене владельца, выселяете его. Бабушку на это время можно поселить на съёме или у себя (не знаю Ваших обстоятельств, но я бы за квартиру потерпела бабку у себя некоторое время). И дальше пусть она в своей квартире живет, но уже одна.

А то, бабке купи студию, деду эту квартиру оставь - да туда без бабки алкаши враз набегут бухать к деду, на его пенсию, засрут так, что не узнаете. Да еще за все это и плати не известно сколько лет. Какой-то нервный способ получения квартиры.

[Жизнь продолжается 89 387]

2 минуты назад, Морра сказал:

выписываете деда по смене владельца, выселяете его.

Это невозможно.

[Рыжая Коваленко 76 367]

12 минут назад, Морра сказал:

Как по мне, так слишком много движений Вы хотите предпринять. Вам надо получить квартиру - переоформите её на себя продажей, выписываете деда по смене владельца, выселяете его. Бабушку на это время можно поселить на съёме или у себя

 

Хороший вариант, но не пройдет. Дед не отстанет в любом случае, выписывай или просто выгоняй, он будет валяться на площадке, как обычно. Соседи в подъезд пускают, а бабке стыдно за него, она его затаскивает в квартиру.  Не сможет она жить так, чтобы он у нее за дверью лежал или сидел. А что засрут квартиру - даже не сомневаюсь, кто ее убирать-то будет?

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[Морра 61 145]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Это невозможно

Я вас умоляю. Ещё как возможно.

Только что, Рыжая Коваленко сказал:

Хороший вариант, но не пройдет. Дед не отстанет, он будет валяться на площадке, как обычно. Соседи в подъезд пускают, а бабке стыдно за него, она его затаскивает в квартиру.  Не сможет она жить так, чтобы он у нее за дверью лежал или сидел. А что засрут квартиру - даже не сомневаюсь, кто ее убирать-то будет?

Значит продать.

[Жизнь продолжается 89 387]

Только что, Морра сказал:

Я вас умоляю. Ещё как возможно.

У него был отказ от приватизации. Это означает пожизненное проживание в этой квартире.

[Рыжая Коваленко 76 367]

1 минуту назад, Морра сказал:

Значит продать.

Продать - копейки дают, из-за деда. Не купит она на эти копейки отдельного благоустроенного жилья. Только в черновой отделке новострой. Но на ремонт нужны и деньги, и силы, а где они у 80-летней бабульки? Нету.

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

У него был отказ от приватизации. Это означает пожизненное проживание в этой квартире.

Да. И он по всем параметрам, по каким выселить нельзя, подпадает под пожизненное проживание. Кроме детского возраста.

[Бабалена 27 982]

44 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

И он по всем параметрам, по каким выселить нельзя, подпадает под пожизненное проживание. Кроме детского возраста.

Есть еще риск, что если Вы каким-то чудом совершите сделку и дед поймет, что остался без удобств в виде старушки, он допечет своих сыновей. Есть еще такой момент, что если старушка умрет раньше деда, то он наследник первой очереди.  А наследники деда- сыновья. Вполне вероятно, что они тоже имеют виды на эту квартиру. Оспорить сделку можно за одно судебное заседание. 

Ну и не знаю, как ваши отчаянные риелторы делают такие сделки, если в пакет документов для регистрации обязательно входит форма 9, где указаны все зарегистрированные лица в квартире на момент приватизации. И если человек отказывался от своего права приватизации, то от него требуется заявление, что собственник поставил его в известность, что квартира отчуждается.

[КукуруЗина 8 170]

53 минуты назад, Бабалена сказал:

Есть еще такой момент, что если старушка умрет раньше деда, то он наследник первой очереди.  А наследники деда- сыновья. Вполне вероятно, что они тоже имеют виды на эту квартиру. Оспорить сделку можно за одно судебное заседание. 

И что в этом случае делать? Может в первую очередь развестись? 

[Бабалена 27 982]

Только что, КукуруЗина сказал:

И что в этом случае делать? Может в первую очередь развестись? 

Развестись и написать завещание. Есть надежда, что дедуля не поймет, что с квартирой идет какая-либо движуха. Развелись и бабуля ушла.  Он живет себе и живет. Если он умрет раньше бабули, то вопрос закроется сам собой. Если бабуля будет первой, есть опять таки варианты. Очень скользкая ситуация. Дедулька агрессивный и категорически против любых законных манипуляций с квартирой. Если уж вмешиваться в ситуацию, то только из человеколюбия, а не выгоды для.

В этой ситуации плохо одно - дед при желании может в любой момент подать в суд и будет в своем праве. 

[КукуруЗина 8 170]

3 минуты назад, Бабалена сказал:

В этой ситуации плохо одно - дед при желании может в любой момент подать в суд и будет в своем праве. 

Добровольно дед разводиться не захочет, значит через суд. Захочет ли бабуля судиться с дедом, вот в чём вопрос, хотя от её имени может посудиться и кто-то другой, например адвокат, но для этого тоже нужны деньги. А вероятность того, что дед бабку быстрее в гроб загонит, очень большая. Мой отец маму в гроб загнал своим пьянством, хотя она его младше  была на 6 лет. После неё ещё 7 лет почти прожил, а пил безбожно. И по факту выходит, что мама умерла в 73, а он в 87, несмотря на пьянство.

[глупая кошка 8 390]

9 минут назад, Бабалена сказал:

Развестись и написать завещание. Ес

Нет, собственность необходимо вывести из владения бабушки.

Лучше договором дарения. Потому что это и есть дарение. (Продажа без получения денег - формальная  возможность оспаривания сделки. Как дедом (его представителями), так и дедовыми наследниками).

При любом раскладе дед должен будет доживает в этой квартире.

[Бабалена 27 982]

Только что, глупая кошка сказал:

ше договором дарения.

На любую сделку нужна будет ф 9, где будет указано, что дед был зарегистрирован в квартире на момент приватизации.  Без его заявления о том, что он уведомлен собственником об отчуждении квартиры вряд ли будет произведена регистрация в установленном законом порядке. 

И подарок подлежит налогообложению 13 процентов от кадастра, кадастр сейчас зачастую выше рынка. Это большие расходы.

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Бабалена

[глупая кошка 8 390]

6 минут назад, Бабалена сказал:

На любую сделку нужна будет ф 9, где будет указано, что дед был зарегестрирован в квартире на момент приватизации.  Б

Ну причем тут "любая"? Договор дарения будет на @Рыжая Коваленко  , она и так в курсе, что там дед прописан.

Для сделки эта справка не нужна, она нужна новым собственникам, а это не для этого случая.

Я вот думаю, что к договору дарения в Регистрационной палате могут попросить нотариально-заверенное согласие супруга на дарение.
Тут я логически - штамп о браке от 19ХХ года, свидетельство о собственности на пару лет младше, логично было бы попросить.

[Бабалена 27 982]

Только что, глупая кошка сказал:

сделки эта справка не нужна,

У нас на сделки с приватизированными квартирами эта справка обязательна,  иначе сделка не будет зарегистрирована. 

Приватизированные,  полученные в дар, наследные квартиры не являются совместно нажитым имуществом в браке.

 

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Бабалена

[глупая кошка 8 390]

11 минут назад, Бабалена сказал:

У нас на сделки с приватизированными квартирами эта справка обязательна,  иначе сделка не будет зарегистрирована. 

В списке обязательных документов этой справки нет, и закон не подразумевает уведомления о сделке несобственников.
Наличие прописаных так же не делает сделку отчуждения незаконной.

Поэтому не вижу причин циклится на этой бумаге.

 

14 минут назад, Бабалена сказал:

Приватизированные,  полученные в дар, наследные квартиры не являются совместно нажитым имуществом в браке.

Согласие нужно не только для дарения совместно нажитого.

Вот  этот момент нужно уточнять в Регистре. И, возможно,  деда придется вести к нотариусу.

[Бабалена 27 982]

Только что, глупая кошка сказал:

Над личие прописаных так же не делает сделку отчуждения незаконной.

Дедуля не просто прописан, а в свое время отказался от участия в приватизации. Еще раз повторяю, что на сделку с приватизированной квартирой,  по крайней мере у нас, эта справка обязательна. Это мой реальный боевой опыт.)

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Бабалена сказал:

эта справка обязательна. Это мой реальный боевой опыт.)

Вы, наверное, не понимаете меня. По закону эта справка для сделки не нужна. Она нужна для покупателя. Чтоб он понимал, что покупает квартиру без прописанных. Или с прописанными.

В данном случае все равно. Прописанных двое. Одаряемая в курсе.

У нее и в планах нет дедушку выдворять или выписывать.

[Бабалена 27 982]

29 минут назад, глупая кошка сказал:

Вы, наверное, не понимаете меня. По закону эта справка для сделки не нужна.

Куда мне понять...Справка формы 9 является обязательной для любой сделки с квартирой, которая была приватизирована и эта сделка - первая после приватизации. В случае не предоставления этой справки в регистрирующий орган сделка не регистрируется. Нотариус тем более не будет удостоверять такую сделку. В славном городе Санкт-Петербурге так. У вас может быть иначе.