Пожизненная рента

[Полный привод 32 081]

43 минуты назад, глупая кошка сказал:

Вы, наверное, не понимаете меня. По закону эта справка для сделки не нужна.

Очень даже нужна! Особенно архивная справка, о лицах зарегистривонных на момент приватизации.

Наличие прописанных в отчуждаемой недвижимости и сроки снятия их с регистрационного учета - это существенное условие договора.

Продаю квартиру, зарегистрирована там и не оговариваю сроки снятия с учёта? Великолепно! Деньги получила за продажу и живу там сколько хочу? Чудесно.

[Бабалена 27 982]

15 минут назад, Полный привод сказал:

Наличие прописанных в отчуждаемой недвижимости и сроки снятия их с регистрационного учета - это существенное условие договора.

Мы  обсуждаем не просто сделку, а ситуацию @Рыжая Коваленко . Там дедуля был зарегистрирован на момент приватизации, но отказался от участия. Бабушка хочет по - тихому "отчудить" квартирку, а дедусю оставить. Дедуся агрессивный и против всяческих махинаций) И у него есть сыновья, которым он сейчас вроде и не нужен, но завтра может всякое случиться. Плюсом - дедусек небось и инвалидность какую - никакую себе оформил. По мне так - судебные разборки более чем вероятны.

Я могу только посоветовать развестись и составить завещание. Если автор удачливый человек - то дедусек представится раньше бабульки.

Если нет - то автор железно при завещании на всю квартиру может поиметь только половину. Это на мой дилетантский взгляд.

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Бабалена

[Полный привод 32 081]

15 минут назад, Бабалена сказал:

Мы  обсуждаем не просто сделку,

Я за справку формы 9 вступилась. Ситуацию поняла, и с Вами согласна - поскольку если что случись и дедушка на день смерти останется супругом, то не смотря на наличие завещания будет иметь право как обязательный наследник на свою долю. А она составит ровнёхонько половину.

[Кикиморка 19 024]

А если бабуля сначала разведется, а потом продаст? Тоже можно оспорить? 

[Рыжая Коваленко 76 405]

1 час назад, Бабалена сказал:

Мы  обсуждаем не просто сделку, а ситуацию @Рыжая Коваленко . Там дедуля был зарегистрирован на момент приватизации, но отказался от участия. Бабушка хочет по - тихому "отчудить" квартирку, а дедусю оставить. Дедуся агрессивный и против всяческих махинаций) И у него есть сыновья, которым он сейчас вроде и не нужен, но завтра может всякое случиться. Плюсом - дедусек небось и инвалидность какую - никакую себе оформил. По мне так - судебные разборки более чем вероятны.

Я могу только посоветовать развестись и составить завещание. Если автор удачливый человек - то дедусек представится раньше бабульки.

Если нет - то автор железно при завещании на всю квартиру может поиметь только половину. Это на мой дилетантский взгляд.

Спасибо за комментарии. Дед был зарегистрирован, отказался от приватизации. Бабулька хочет от него избавиться любым законным способом и не остаться на улице в 80 лет. Дед за нее держится мертвой хваткой, кто его обслуживать будет, кормить, стирать, мыть, поднимать с пола (он, как упадет, встать не может без помощи, пока не протрезвеет, и бабка работает автокраном). Оформил себе всё - и ветеранство труда, и инвалидность.

С завещанием я даже не буду связываться, т.к. это железно - суды, если бабка преставится раньше деда, суд встанет на сторону старика, прописанного сто лет в этом жилье, а не на мою - чужого человека. Непонятно, почему мне опасно покупать у бабки ее собственную квартиру вместе со стариком, не выписывать его и не лишать этого жилья. Кто и на каком основании сможет со мной судиться? Я честно купила, всё оформила по закону, какие ко мне могут быть законные претензии от деда?  Конечно, скрывать после покупки, что квартира теперь моя, я от деда не предполагала. Предполагала, что буду заходить к нему, инспектировать квартиру на правах собственника, смотреть, жив ли он там. Конечно, если понадобиться от него бумага, что он поставлен в известность о намечающейся продаже квартиры, то он таковую не даст. Надо узнавать досконально, это, кажется, и есть основной вопрос, я не знала об этом. Погуглила - пишут, что если продавец является единоличным собственником квартиры, то согласие прописанных несобственников на ее продажу не требуется. Или согласие - это одно, а уведомление о продаже - другое? Про уведомление вообще нигде ни слова не нашла.

Про развод узнаю в ближайшее время, возможен ли он, не побоится ли бабка разводиться, т.к. это деда однозначно взволнует, и он пожалуется сыновьям, его же будут вызывать в суд. Даже если они разведутся, это на прописку и право деда проживания до смерти в этой квартире не повлияет. Повлияет это только на то, что он перестанет быть наследником, но пока речь о его наследовании не идет.

Изменено 28 Февраля 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[Бабалена 27 982]

14 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Непонятно, почему мне опасно покупать у бабки ее собственную квартиру вместе со стариком, не выписывать его и не лишать этого жилья.

Покупайте.

15 часов назад, Кикиморка сказал:

А если бабуля сначала разведется, а потом продаст? Тоже можно оспорить? 

Как только она начнет разводиться, дедулек, почуяв неладное, заблажит, что его права нарушаются, его обманным путем уговорили не участвовать в приватизации. И вообще, инвалида - ветерана обижают. Набегут сыновья, туда - сюда. 

Дело в том, что если бы бабуля так и оставалась бы в квартире, то дед может и не понял бы, что за его спиной что - то происходит. Но ввиду того, что уже был неприятный разговор по - поводу квартиры, дед там совсем не дурак. 

Да и проведение сделки мне кажется проблемным. Нужно будет предоставить архивную справку, а ввиду того, что дедуля отказывался от своей доли, нужно будет предоставить заявление от него, что собственник уведомил его о проведении сделки, что дед не возражает против сделки. Не представляю, что дед подпишет такое заявление.

Это я еще раз сказанное ранее попробовала другими словами. Может кто и поймет, кто не поймет - я не виновата

[глупая кошка 8 390]

26 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Непонятно, почему мне опасно покупать у бабки ее собственную квартиру вместе со стариком, не выписывать его и не лишать этого жилья. К

Вы не собираетесь давать деньги, идет подмена сделки. Верно? Это формальный повод для опротестования сделки. (Ну, фантазирую. Дед бросает пить,  крепнет, молодеет, умеет и через год узнает о сделке. И думает: продажа была, где деньги? Существенные деньги, пришедшие в семью и к нему имеют отношение? Ах, денег не было? Сделка фиктивная?)

Лично я бы предпочла дарение.

 

1 час назад, Полный привод сказал:

Очень даже нужна! Особенно архивная справка, о лицах зарегистривонных на момент приватизации.

Наличие прописанных в отчуждаемой недвижимости и сроки снятия их с регистрационного учета - это существенное условие договора.

Продаю квартиру, зарегистрирована там и не оговариваю сроки снятия с учёта? Великолепно! Деньги получила за продажу и живу там сколько хочу? Чудесно.

Новому хозяину это не существенно. Никто не будет сниматься с регистрационного учета, и уж точно старик не будет переезжать.

 

[Рыжая Коваленко 76 405]

5 минут назад, глупая кошка сказал:

Вы не собираетесь давать деньги, идет подмена сделки. Верно? Это формальный повод для опротестования сделки. (Ну, фантазирую. Дед бросает пить,  крепнет, молодеет, умеет и через год узнает о сделке. И думает: продажа была, где деньги? Существенные деньги, пришедшие в семью и к нему имеют отношение? Ах, денег не было? Сделка фиктивная?)

 

 

Бабка подарила деньги, отнесла в храм).

[Бабалена 27 982]

32 минуты назад, глупая кошка сказал:

Новому хозяину это не существенно.

УФРС это существенно.

[Жизнь продолжается 89 397]

6 часов назад, Бабалена сказал:

дед при желании может в любой момент подать в суд и будет в своем праве. 

На каком основании в суд? Его же не выселят.

[Леди Ястреб 40 984]

В 27.02.2018 в 04:27, Рыжая Коваленко сказал:

Хотелось бы почитать, какие подводные камни в этой ситуации видны со стороны, может, профессиональным взглядом, может, опытным - кто-то был в подобной ситуации или знает о таком?

Вот честно скажу - не была в такой ситуации. И я не была бы в ней в любом случае, даже, если бы мне предложили такой вариант. Если вспомнить недавнюю тему, где дочка маминой подруги продала нашей форумчанке единственное жилье вместе с собой в качестве постоянно проживающей, то  мне кажется, что та ситуация была даже более выигрышная. 

Здесь же вам что предлагают?

В 27.02.2018 в 04:27, Рыжая Коваленко сказал:

Я покупаю на бумаге ее квартиру, оформляется договор покупки-продажи, сделка регистрируется, получаю свидетельство на право собственности, квартира со стариком переходит в мою полную единоличную собственность. Одновременно покупаю на свои однокомнатную или студию (примерно миллион - 1,2 млн.рублей), оформляю на себя, но в этой новой квартире поселяется эта старушка и живет там до скончания века, как в своей. Я ее там прописываю, она платит коммунальные. Если потребуется досмотр, то досматриваю, если не потребуется, то и ничего, кроме похорон. Со старой квартирой разбираюсь сама - как с деда буду требовать деньги за коммуналку, пущу ли в другую комнату таджикскую семью на съем и т.д - ее не волнует.

Вы тратите более миллиона на приобретение квартиры, которой не будете пользоваться. На бумаге у вас окажется еще одна квартира, которой вы тоже пользоваться не сможете. Хорошо, если дед эту двушку в центре города не взорвет и не спалит вместе с дружбанами-алкашами - вы же не будете следить за ним круглосуточно? Итого имеем: в прибыли два проблемных старика, в убыли  - миллион с гаком, потраченных на приобретение жилья для проживания старушки. Тот миллион, которым вы бы могли пользоваться прямо сейчас, будет вложен в квартиру с отложенной возможностью использования.

Еще один большой минус - это опасность лишиться  из-за деда  двухкомнатной квартиры(пожар, взрыв газа... - придумайте сами, что может быть с жильем не совсем вменяемого алкаша), и в любом случае там потребуется капитальный ремонт, то есть опять вложение ваших денег. Кроме того, вы как собственник, должны будете улаживать все  конфликты с соседями, если проживающий на вашей собственности алкаш будет причинять им неудобства.

Не факт, что за бабулей не потребуется уход. Как говорится, лучше быть готовым к худшему варианту. Ну и?.. По-моему, мороки больше, чем выгоды. Это вообще один сплошной головняк, я бы сказала.

[Морской Конек 6 649]

8 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Еще один большой минус - это опасность лишиться  из-за деда  двухкомнатной квартиры(пожар, взрыв газа... - придумайте сами, что может быть с жильем не совсем вменяемого алкаша), и в любом случае там потребуется капитальный ремонт, то есть опять вложение ваших денег. Кроме того, вы как собственник, должны будете улаживать все  конфликты с соседями, если проживающий на вашей собственности алкаш будет причинять им неудобства.

А еще возможен вариант, что дед, узнав о происходящем ,будет умышленно приводить квартиру в непотребный вид. И что с него возьмешь? Поскольку характер у деда далеко не подарок и это видно сейчас, то что ему может взбрести в голову, когда останется один в квартире?

[Морра 61 145]

8 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Вы тратите более миллиона на приобретение квартиры, которой не будете пользоваться. На бумаге у вас окажется еще одна квартира, которой вы тоже пользоваться не сможете. Хорошо, если дед эту двушку в центре города не взорвет и не спалит вместе с дружбанами-алкашами - вы же не будете следить за ним круглосуточно? Итого имеем: в прибыли два проблемных старика, в убыли  - миллион с гаком, потраченных на приобретение жилья для проживания старушки. Тот миллион, которым вы бы могли пользоваться прямо сейчас, будет вложен в квартиру с отложенной возможностью использования.

Еще один большой минус - это опасность лишиться  из-за деда  двухкомнатной квартиры(пожар, взрыв газа... - придумайте сами, что может быть с жильем не совсем вменяемого алкаша), и в любом случае там потребуется капитальный ремонт, то есть опять вложение ваших денег. Кроме того, вы как собственник, должны будете улаживать все  конфликты с соседями, если проживающий на вашей собственности алкаш будет причинять им неудобства.

Не факт, что за бабулей не потребуется уход. Как говорится, лучше быть готовым к худшему варианту. Ну и?.. По-моему, мороки больше, чем выгоды. Это вообще один сплошной головняк, я бы сказала.

Я совершенно согласна с Вами, и тоже не стала бы на таких условиях связываться с подобным подарком. Провались. Если бабка всю жизнь прожила с дедом и не нашла возможности с ним расстаться, хотя ну так замучил, так замучил, то не слишком ли жирно вбухивать миллионы, чтобы она наконец смогла от него отдохнуть? И очень сомнительна выгода, а проблем огрести шансы во сто крат больше.

Я если бы и связалась с такой квартирой, то только так, как описала выше - переоформляю на себя, деда выписываю и выселяю, бабку обратно и пусть доживает. Или же квартира после выписки деда продаётся и покупается другая, куда и переселяется бабушка. Да, теряется налог на продажу, но это во сто крат лучше, чем возня с пьющим дедом и покупка квартиры для бабушки за свой счёт. То что деда нельзя выписать - да выписывают новые собственники отказавшихся от приватизации, куда там нельзя, можно подумать, такие квартиры, с вечнопрописанными, покупают по дешёвке для того, чтобы с этими людьми всю оставшуюся жизнь цацкаться и жить в одной квартире. Другое дело, что автор не хочет этого делать.

Приобретение квартиры таким способом как хочет автор, это чистая благотворительность и убытки, помочь, если есть желание, можно не связываясь с покупкой-продажей квартир, дешевле выйдет. Ради квартиры - нет, слишком сложнозаморочено.

 

[КукуруЗина 8 170]

42 минуты назад, Морра сказал:

Если бабка всю жизнь прожила с дедом и не нашла возможности с ним расстаться, хотя ну так замучил, так замучил, то не слишком ли жирно вбухивать миллионы, чтобы она наконец смогла от него отдохнуть? И очень сомнительна выгода, а проблем огрести шансы во сто крат больше.

Согласна. Прежде чем ввязываться в это предприятие, я, лично бы, сначала бабуле условие поставила, чтобы она развелась с этим дедом. И помогла бы ей в этом, если бы она согласилась. Наняла бы адвоката для неё. И только потом бы рассматривала все дальнейшие манипуляции с этим жильём.

[Леди Ястреб 40 984]

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

начала бабуле условие поставила, чтобы она развелась с этим дедом. И помогла бы ей в этом, если бы она согласилась. Наняла бы адвоката для неё. И только потом бы рассматривала все дальнейшие манипуляции с этим жильём.

Помнится народ удивлялся решению @Баобабочка приобрести квартиру вместе с проживающей там дочерью маминой подруги. А там только пришлось платить налог и время от времени подкидывать на квартплату даме с альтернативным мышлением. А здесь: разведи бабушку с дедушкой, попытайся его выписать, вбухай миллион с лишним, если дедушку выписать не получится, на проживание бабушки в другом месте, разрули проблемы с соседями дедушки, если его не удастся вернуть родственникам...

Как говорится "Ты сильная - ты справишься. Я умная - я даже не возьмусь".

[Северянка_Туся 34]

22 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Продать - копейки дают, из-за деда. Не купит она на эти копейки отдельного благоустроенного жилья. Только в черновой отделке новострой. Но на ремонт нужны и деньги, и силы, а где они у 80-летней бабульки? Нету.

А вы не поинтересовались, как бабулька получила эту двушку? Ведь ей положена была только однушка, значит получала еще на кого-то, на кого? Там могут быть подводные камни.

[Морра 61 145]

3 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Согласна. Прежде чем ввязываться в это предприятие, я, лично бы, сначала бабуле условие поставила, чтобы она развелась с этим дедом. И помогла бы ей в этом, если бы она согласилась. Наняла бы адвоката для неё. И только потом бы рассматривала все дальнейшие манипуляции с этим жильём.

Да. Пока квартира не выведена из наследства, пока дед является возможным наследником, даже разговаривать не о чем. Какая бы не была бабушка шустрая и резвая, как бы ни бегала, такие вещи, как продажа квартиры, переезд, развод с супругом, для 80-летнего человека являются серьёзными переживаниями. От которых этот человек, еще вчера бегавший, может свернуться враз. Пока бабка с дедом не разведена, все эти манипуляции с квартирами могут привести лишь к тому, что дедовы наследники быстрее обзаведутся квартирой.

Дед шары зальёт и ни за что переживать не будет, еще и пристукнет бабку за своеволие, а вот она переживать будет. 80 лет не тот возраст, чтобы планировать, кто за кем наследует. Оно в любом возрасте может получиться совершенно неожиданно, а уж в таком...

[КукуруЗина 8 170]

41 минуту назад, Северянка_Туся сказал:

Ведь ей положена была только однушка, значит получала еще на кого-то, на кого? Там могут быть подводные камни.

А вы не прочитали ранее писала @Рыжая Коваленко, что у бабушки это второй брак и у неё был сын, который умер. А у нового деда свои сыновья.

[Рыжая Коваленко 76 405]

Да, у бабульки нет никого, сама она детдомовская. Сын погиб давно, квартиру она получала от производства в советское время, на себя и сына.

[yudgin70 11 026]

Если бы речь шла о двух миллионах в валюте- то имело бы смысл шевелиться. А в рублях- да больше потеряете. Не говоря про нервы. 
Дед почему так спокоен и отказался от приватизации? Ему и так всё достанется после смерти жены, он наследник первой очереди. наверняка и его дети в курсе.
Она Вам надо воевать с алкоголиком и его отпрысками? Где гарантия, что после "продажи" Вас не встретят и не заставят написать договор дарения? Вы же не знаете. что так на самом деле.
Не лезли бы в это геморройное дело. Пусть сами разбираются. 

[Рыжая Коваленко 76 405]

1 минуту назад, yudgin70 сказал:

Если бы речь шла о двух миллионах в валюте- то имело бы смысл шевелиться. А в рублях- да больше потеряете. Не говоря про нервы. 
Дед почему так спокоен и отказался от приватизации? Ему и так всё достанется после смерти жены, он наследник первой очереди. наверняка и его дети в курсе.
Она Вам надо воевать с алкоголиком и его отпрысками? Где гарантия, что после "продажи" Вас не встретят и не заставят написать договор дарения?

Ну, вы даете!.. Что, уже два миллиона - не деньги? Я в своем возрасте уже столько не заработаю до смерти, вот и хочу продумать, стоит ли гипотетический присмотр за старушкой, пока не нуждающейся в нем, двух миллионов плюс вагон и тележка проблем и проблемок. А гарантий никаких ни в чем нет, даже в том, что сегодня вечером мне не упадет на голову кирпич и той старушке придется меня досматривать.

[Леди Ястреб 40 984]

28 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Ну, вы даете!.. Что, уже два миллиона - не деньги?

Два миллиона конечно же деньги. Но этот геморрой дороже стоит.

[Жизнь продолжается 89 397]

29 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

, вот и хочу продумать, стоит ли гипотетический присмотр за старушкой,

Стоит, если бабушка оформит развод с дедом. В остальных случаях риск высокий.

[Рыжая Коваленко 76 405]

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Стоит, если бабушка оформит развод с дедом. В остальных случаях риск высокий.

Буду на днях про это разговаривать, скажу, что обсуждать вопрос уже в рабочем порядке начнем после того, как разведетесь.

21 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Два миллиона конечно же деньги. Но этот геморрой дороже стоит.

Пока не готова поддержать вас в вашей уверенности.

[Кармина Бурана 10 984]

15 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

. Непонятно, почему мне опасно покупать у бабки ее собственную квартиру вместе со стариком, не выписывать его

У нас, например, нельзя свою квартиру, с прописанными не собственниками ни продать, ни завещать, ни подарить. При всех этих актах нужны все эти прописанные лично у нотариуса, их письменное согласие . Только сначала по суду выписывать, а потом уже- делай, что хочешь.