Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Оптимистка

Законопроекты о содержании животных

Recommended Posts

2 минуты назад, kuksi сказал:

А как вы собираетесь его хоронить? На городской клумбе? 

А в лесу можно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Старая ведьма сказал:

А в лесу можно?

Пока можно. Раз законом не возбраняется. Надеюсь, что под лесом понимается именно лес, а не поросший деревцами пустырь в черте города. Но я была бы только за, если бы трупы животных сжигали только в ветритуале с предварительным освидетельствованием ветеринара. Потому что мало ли от чего этот питомец умер и мало ли кто его там откопает из прочих четвероногих из  неучтенных и на самовыгуле. 

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему разумению, такой закон преждевременен.  Когда стаи бродячих животных нигде не редкость, и их количество хоть как-то сдерживается зоозащитниками, которые подбирают, лечат животных и пристраивают их в добрые руки, такой закон сильно ударит по рукам (по кошельку) этих неравнодушных людей,  и сподвигнет бессовестных людей просто выкинуть своих животных.

Государство сейчас не справляется с задачей регулирования численности бездомных животных, выделяемые деньги бесконтрольно уходят куда-то, но только не на бездомных животных. Приютов государственных нет, государство только организовывает отстрелы.

Введение закона сейчас - это выброшенные на улицу животные, это не подобранные животные только по той причине, что у сердобольного человека не хватает элементарно средств.

Сначала бы законодательно государству  возглавить компанию по уменьшению числа бездомных животных за счет государственных приютов, а потом уже  проводить закон о налогах в жизнь. И налоги чтобы шли конкретно на содержание этих приютов, а не в чей-то бездонный карман.

Мне кажется, первым шагом должно быть обязательное чипирование, причем по очень умеренным ценам. Лет за 5 соберется статистика, на основании данных статистики ввести дифференцированный налог, который уменьшается пропорционально количеству животных "в одних руках"

Да, я утопист, наверно....

 

Изменено пользователем Afrika
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, kuksi сказал:

Надеюсь, что под лесом понимается именно лес,

Именно лес. За городом. и где много елок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Afrika сказал:

Мне кажется, первым шагом должно быть обязательное чипирование, причем по очень умеренным ценам. Лет за 5 соберется статистика, на основании данных статистики ввести дифференцированный налог, который уменьшается пропорционально количеству животных "в одних руках"

Я не вижу смысла в обязательном чипировании, тем более за счет хозяев животных. Если государство "желает знать"-то пусть предлагает чипирование добровольно и бесплатно. И только для контроля за безнадзорными животными.

 В моем городе чип стоит от 650 руб. У меня 2 собаки, 1 кошка. И совершенно нет никакого желания платить за чипы и пополнять казну по факту владения животными. У меня и так расходов на них предостаточно. А благоустройство площадок для выгула собак-это прямая обязанность муниципалитетов, бюджет которых уже состоит в том числе из моих налогов.

Изменено пользователем Ивка гнутая
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, kuksi сказал:

у них соседи не то, что собак, автомобили легко не регистрируют и гордятся этим,

Поступки моих соседей - их сугубо личное дело, и гордиться ими, так же как и стыдиться за них мне одинаково не свойственно.

И да, вы совершенно правы, попытку внедрения каких-то налогов на собак я считаю желанием залезть в мой карман и ободрать меня на ровном месте, и это моя обдуманная и взвешенная позиция. Потому что, держа животных, я обеспечиваю рост таких отраслей экономики, как ветеринария, фармацевтика, производство кормов и разнообразных сопутствующих товаров., торговля, грузоперевозки и еще многие. 

Предприятия выпускают продукцию, получают прибыль, платят налоги и пенсионные отчисления, выплачивают заработную плату. Люди получают рабочие места. Стимулируется производство и потребление.  И все это благодаря тому, что мы держим животных. Это  мне должны приплачивать, вообще-то. Кстати, гражданин Финляндии, держащий корову, ежегодно получает от государства дотацию в размере около 1000 евро.  Ежегодно. На каждую. Может быть, стоит начать упорядочивание содержания животных вот с такого зарубежного опыта? Думаю, что ради 1000 евро в год любой свою корову и чипирует, и зарегистрирует, и привьет...

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2018 в 06:31, Маленькая ёлка сказал:

При этом деньги, выделяемые на решение проблемы бездомных животных, уходили обратно как нереализованные, около миллиона сумма.

Значит не нашлось желающих на эти деньги. Или вы думаете, бюджет деньги выделил, их раздали работникам муниципалитета и пошли они собак и кошек отлавливать?

В 11.03.2018 в 13:14, Рыба моей мечты сказал:

Никаких от него доходов - расходы одни.

От транспорта домашнего тоже никаких доходов, одни расходы, а налог платим)))

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Afrika сказал:

государство только организовывает отстрелы

Как?

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Сволочь сказал:

 

От транспорта домашнего тоже никаких доходов, одни расходы, а налог платим)))

Ну для транспорта за налоги дороги строят, а для котов я сомневаюсь, чтоб в нашем Лабинске тротуарчики сооружали, или площадки для выгула :D.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сволочь сказал:

Как?

Как? Нанимает догхантеров, например. У нас в области несколько лет назад как-то был карантин по свиной какой-то болезни. Свиней забивали, сжигали. Под эту же марку распорядились отстрелять всех бродячих собак, якобы как переносчиков. Хотя ветеринары говорили, что собаки этой болезнью не болеют и не переносят. Отстреляли. Догхантеры подзаработали. Отстрелять же дешевле, чем приют организовать.

И Закон этот вроде как на сокращение бездомышей направлен, а по сути, без всякой подготовки для введения закона, увеличит их число.

И я согласна, что чипирование должно быть либо бесплатным, либо за символическую плату. Содержание, лечение домашнего животного стоит денег, и уж если хотят, чтобы не было бездомных. а больше стало домашних животных, то правильнее стимулировать владельцев животных.

Но о чем мы здесь рассуждаем? На словах цель налога одна, по сути - это просто взять побольше с населения.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте я вам расскажу про отлов собак в рамках программы, будет у вас хоть какое то представление.

И так, в муниципальный бюджет поступили средства в рамках программы сокращения бездомных собак. Муниципалитет не может, не имеет права дать эти деньги первому попавшемуся, дабы он занялся этой работой. Объявляется аукцион, информация о котором широко освещается на местных каналах, сайтах, прессе, так же путём приглашения (уведомления) ранее участвовавших в данном мероприятии.

Выигрывает тот кто заломит меньшую цену. Выигравший может претендовать на дополнительные послабления, как например - выделение территории (помещения, здания) куда ему свозить отловленных собак - место дислокации. У выигравшего должен быть как минимум специально оборудованный транспорт.

Теперь смотрим. Муниципалитет объявил аукцион - за 100 отловленных собак 500 тысяч. Кажется - деньжищи! Бери и вперёд. Посчитаем расходы. Эвтаназия одной собаки с последующей кремацией стоит 3000 тысячи. Ни расстрелять, ни закопать в лесу или ещё что нибудь он не может, только через ветстанцию, с документальным подтверждением.

Остается у человека - 200 000 тысяч. Добавьте расходы на бензин, заплатить помощнику (один человек с этим не справится), амортизация транспорта, расходы на спецодежду, обязательные непредвиденные расходы и останется тысяч 100. Отнимите налог на прибыль, хотя бы те же 13%.

Вы всё ещё думаете, что за воротами стоят кучи желающих заниматься неблагодарной, грязной работой, за которую к тому же и побить могут?

Да, забыла добавить. В реале всё ещё печальнее, потому что тендер выигрывает тот кто дал самую низкую цену, а это ещё более меньший "выхлоп"

Изменено пользователем Сволочь
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Сволочь сказал:

Эвтаназия одной собаки с последующей кремацией стоит 3000 тысячи. Ни расстрелять, ни закопать в лесу или ещё что нибудь он не может, только через ветстанцию, с документальным подтверждением.

Вы очень подробно все написали, спасибо, видно что Вы в теме и знаете все, как должно быть по правилам.

Вы уверены, что по факту действительно, эвтаназия?  И кремация не в яме, как сжигали тех же свиней? И ветеринарное подтверждение в наше время за деньги, к сожалению, легко организовывается.

Но я спорить не буду, может быть за последние годы что-то радикально изменилось, тогда прошу прощения за старую информацию.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Сволочь сказал:

Значит не нашлось желающих на эти деньги. Или вы думаете, бюджет деньги выделил, их раздали работникам муниципалитета и пошли они собак и кошек отлавливать?

От транспорта домашнего тоже никаких доходов, одни расходы, а налог платим)))

Да ну конечно нет, только как одни и те-же впрягуться, фиг выгонишь с такой малооплачиваемой работы .

 Думаю наоборот, там дерутся, чтобы выиграть. В этом году в нашем городе на это дело 9 милионов выделено.  И если, как в прошлом году,  когда я вызывала и ждала неделю-подозреваю что у нас она, та бригада,  одна на весь город вообщ.  Или они работают через пень колоду. Нормальные там деньги выделяют,  идут только не туда, как всегда . как и эти налоги все будут оседать у чинуш.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Afrika сказал:

Вы уверены, что по факту действительно, эвтаназия?

Теперь уже да. Я главный бухгалтер государственной ветеринарной станции и мы как раз готовимся к данной процедуре, а ранее работала в мниципалитете и ту сторону прохождения аукционов тоже знаю, поэтому в курсе всех сторон))

Изменено пользователем Сволочь
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Спектакль окончен сказал:

как и эти налоги все будут оседать у чинуш.

То-то я смотрю и не знаю, от чего у меня карманы обвисли, а оно вона чё.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Спектакль окончен сказал:

В этом году в нашем городе на это дело 9 милионов выделено.

И еще вопрос, за какое количество животных идёт такая сумма? И откуда уверенность, что деньги поступили в бюджет?

А, вот ещё. Эти деньги только на город или ещё и район. И какая территория района? Потому что, скорее всего деньги выделены на муниципальный район, а не город.

-------

Модераторы, простите, они чего-то не склеиваются.

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2018 в 12:00, Встречная-поперечная сказал:

Ещё одна ступенька к формированию ответственности у людей.

У меня три кота, они строго домашние. На улице вообще не бывают ( от слова СОВСЕМ). За ветеринарную помощь я плачу, корм я им покупаю, объём воды, на них потраченный, оплачиваю по счетчику. Вопрос: " С какого бодуна я должна платить налог на их содержание?" Это мне должны платить за то, что трое котов живут в приличных условиях, а не шляются по подвалам, не разносят лишай и блох.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Бельканто сказал:

У меня три кота, они строго домашние. На улице вообще не бывают ( от слова СОВСЕМ). За ветеринарную помощь я плачу, корм я им покупаю, объём воды, на них потраченный, оплачиваю по счетчику. Вопрос: " С какого бодуна я должна платить налог на их содержание?" Это мне должны платить за то, что трое котов живут в приличных условиях, а не шляются по подвалам, не разносят лишай и блох.

Потому что государство так решит и вы, как законопослушный гражданин, выполните свои обязанности.  А еще,  как вариант, при вынесении вопроса о налоге на обсуждение,  соберете общественные слушания, поучаствуете в экспертизе проекта, докажете его корупциогенность или финансовую затратность для государства. И все. Хоть с бодуна, хоть не с бодуна. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Afrika сказал:

Вы уверены, что по факту действительно, эвтаназия?  И кремация не в яме, как сжигали тех же свиней? И ветеринарное подтверждение в наше время за деньги, к сожалению, легко организовывается.

Кстати, что бы вас ещё немного успокоить. Все денежные потоки проходят безналом и по строгой отчётности, не только бухгалтерской но и ветеринарной, и ещё многими другими контролирующими органами. Аукционы проходят на электронных площадках, доступных любому гражданину.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

как законопослушный гражданин

Как законопослушный гражданин я интересуюсь, каким макаром мои коты будут поставлены на учет? Будут поквартирные обходы или соседей научат стучать друг на друга? Собаку надо выгуливать, а мои коты за пределы квартиры не выходят. Они просто не могут ни на экологию повлиять, ни беспокойство кому-то доставить. Так что ответственности у меня куда больше, чем у тех, кто такие законы придумывает.

Результатом введения закона будет массовое закрытие и так еле-еле дышащих приютов для животных и выброшенные домашние животные ( не по злобе, а по невозможности содержать). У меня складывается впечатление, что законы придумываются или под наркозом, ( не приходя в сознание), или людьми, которые уже давно живут на отдельном глобусе.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Сволочь сказал:

Теперь уже да. Я главный бухгалтер государственной ветеринарной станции и мы как раз готовимся к данной процедуре, а ранее работала в мниципалитете и ту сторону прохождения аукционов тоже знаю, поэтому в курсе всех сторон))

Ну я не верю, что при средней стоимости усыпления в 600-1000 рублей, службы по отлову будут выкладывать по 3000 за особь. Даже с кремацией. Если только на бумаге. 

9 минут назад, Сволочь сказал:

И еще вопрос, за какое количество животных идёт такая сумма? И откуда уверенность, что деньги поступили в бюджет?

А, вот ещё. Эти деньги только на город или ещё и район. И какая территория района? Потому что, скорее всего деньги выделены на муниципальный район, а не город.

-------

Модераторы, простите, они чего-то не склеиваются.

На 6000 пишут. Не знаю как там с областью, это город как я поняла к ЧМ готовят, а то стыдоба. Да,можно эти девять лямов поделить на всех и  останется по 1500 на одну собаку,вообще копейки. Но ведь из этих 6000 сколько стерелизуют и вернут обратно?  Процентов 10? В лучшем случае еще процентов 10 пристроят, остальных оптом усыпят рублей и явно не за 3000 тысячи. Вот пишут, что трупы от нас везут в село, а так как там никакого крематория нет и быть не может, то вероятнее всего там просто полигон, где трупы животных просто прикапывают.  Конечно, наверняка сказать не могу, может у них там цивильно все,с печами и прахом. Так что как ни крути, а деньги  у них остаются на зарплаты, налоги и прочее.  Никто не будет работать себе в убыток или чтобы выйти в ноль,  дураков нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Бельканто сказал:

Как законопослушный гражданин я интересуюсь, каким макаром мои коты будут поставлены на учет? Будут поквартирные обходы или соседей научат стучать друг на друга? Собаку надо выгуливать, а мои коты за пределы квартиры не выходят. Они просто не могут ни на экологию повлиять, ни беспокойство кому-то доставить. Так что ответственности у меня куда больше, чем у тех, кто такие законы придумывает.

Результатом введения закона будет массовое закрытие и так еле-еле дышащих приютов для животных и выброшенные домашние животные ( не по злобе, а по невозможности содержать). У меня складывается впечатление, что законы придумываются или под наркозом, ( не приходя в сознание), или людьми, которые уже давно живут на отдельном глобусе.

Ну так и напишите, пожалуйста, ваши сомнения и предложения по адресу. Я не являюсь ни разработчиком закона, ни его лоббистом.  Я лишь, в отличие от многих, вижу в нем выход из многолетних проблем с безнадзорными животными и возможность контроля за бездумным заведением собак опасных пород, возможность уменьшения вреда от безответственного поведения хозяев. Если вы сможете ручаться за каждого хозяина в стране и каждое животное, что они не приносят вреда "экологии", отлично, закон вреден.  Так и постановим 

Изменено пользователем Встречная-поперечная
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Спектакль окончен сказал:

Ну я не верю, что при средней стоимости усыпления в 600-1000 рублей, службы по отлову будут выкладывать по 3000 за особь. Даже с кремацией. Если только на бумаге. 

Я не играю с вами в верю - не верю, я говорю вам как оно есть и даже спорить не буду.

9 минут назад, Спектакль окончен сказал:

Да,можно эти девять лямов поделить на всех и  останется по 1500 на одну собаку,вообще копейки.

Как вы предполагаете это деление? Этот мешок денег тебе, этот мне?

И ещё, не надейтесь на 10 % стерилизации, она тоже денег стоит и дороже чем эвтаназия с кремацией.

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

возможность контроля за бездумным заведением собак опасных пород, возможность уменьшения врела от безответственного поведения хозяев.

В этом-то и беда, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Собак бойцовых пород надо вообще запретить содержать обычным гражданам. Оружие не раздают кому попало, а такая собака - оружие. Стаи собак на улицах - это ужас и безобразие, но при принятии такого закона они только увеличатся. Собака не может жить без хозяина, это стайное животное.

Если уж так государство хочет навести порядок в этой сфере, то начинать надо не с поголовного введения налога на всех и вся, а с выявления хозяев, которые не выполняют своих обязанностей по содержанию животных. С тех, кто содержит дома по 40 котов в обычной квартире. Вот о таких случаях весь подъезд знает, здесь и искать не надо, по запаху найдут.

Чипирование должно быть бесплатным или очень дешевым для пенсионеров и малоимущих. Для стариков собачка или котик зачастую единственный друг, а им налог на содержание - бенц! Государство ( по замыслу) должно жизнь облегчать, а не усложнять. Я понимаю, что звучит фантастически, но налог нужен, и большой, на предметы роскоши, а не на животных. Вот тогда можно необходимые процедуры ( чипирование, стерилизация бездомных животных) проводить планово и за счёт уже собранных налогов. Мы и так налоги платим всю жизнь, по состоянию дорог, по количеству платных услуг в медицине, по школьным реформам и многому прочему есть вопросы - на что деньги уходят? Думаю, что введут налог на животных ( было уже у Хрущева, просто порезали домашний скот и всё), ухудшат ситуацию и вздохнут: " Хотели, как лучше". А животные сдохнут на улицах.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сволочь сказал:

Значит не нашлось желающих на эти деньги. Или вы думаете, бюджет деньги выделил, их раздали работникам муниципалитета и пошли они собак и кошек отлавливать?

Разговор в другой теме начинался, я писала до этого про неофициальный приют, который держат муж и жена. Про эти неосвоенные деньги им сказал представитель муниципалитета, замглавы администрации. Мол, ой, не знали мы про вас, и деньги вот ушли...Теперь они хотели бы официального статуса, но столько сложностей бюрократических в этом,  что практически для них нереально. 

С принятием закона им придется своих подопечных либо в чисто поле, откуда некоторых и взяли, либо пристрелить. Там в общей сложности около 100 животных. Еще лошади у них есть. 

3 часа назад, Сволочь сказал:

Давайте я вам расскажу про отлов собак в рамках программы, будет у вас хоть какое то представление.

В наших местных СМИ это освещалось,  больная тема. Во Владивостоке, в общем-то как и во всем Приморском крае, не нашлось желающих участвовать в этой программе. Уже не первый и даже не 10-й раз проходит аукцион,  но никому не нужно, слишком дорого и хлопотно, ни один бизнесмен в это лезть не хочет. Там еще нужно эту выделяемую территорию обустроить на немалую сумму, а потом каждый год биться за тендер. Собачки терроризируют жителей в итоге. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×