Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Данжи 86 616]

1 минуту назад, Каста Дива сказал:

А потом приехала - сын долги наделал, квартиру не оплачивал, телефон, кабельное и куча проблем - мы ей помогали, все восстанавливали, подключали. Мгне кажется, она затосковала и просто поняла, что на самом деле она ему не нужна. И просто тихо так ушла.

Ну вот у нас соседка, не выходит уже из квартиры. Живет с сыном-алкашом. Какой там уход? Или есть совсем одинокие бабушки-дедушки.. Тут очень все тонко и индивидуально. 

[Кикиморка 18 956]

У нас бабушка тоже ушла в дом престарелых. Не смогла жить с дочкой и зятем, да и внуков орда, и домик маленький. Ушла, мама ездила, просила и бабушка вернулась, но долго не продержалась, ушла во-второй раз. Мама обиделась и не ездила к ней, да и не звонила. Бабушка прожила там долго, лет 15. Я уже взрослая ездила к ней, она была всем довольна - сыта, одета, обута, досмотрена, не клята и не мята. Конечно расстраивалась и плакала, что дочь не навещает, но возвращаться не хотела категорически. Бабуля умерла в 2010, хоронили мы с теткой, дочь ее на похороны даже не пришла, хотя кладбище прямо за огородом. 

[Физендра 48 839]

Вообще-то понятно. почему дурные традиции так отстают от жизни... Раньше детишек было мал-мала орава, Бог дал- бог взял, жили мало, и на одного старика приходилось штук эдак 10 ухаживающих, теперь же с падением рождаемости, продлением бессмысленной старости в маразме всё наоборот- эдак всю жизнь детям придётся положить не на жизнь, а на "дохаживание"  многочисленных капризных зомби. Выход только один- создание экономичных систем и "фабрик" по ненапряжному доживанию не в ущерб потомкам и государству вообще, вроде системы домов престарелых на Западе и т.н. "городов Солнца", где в относительном комфорте, в своих мини-квартирах, но с развитой службой помощи проживают только старики, это типа американская система. 

На весь мир наваливается огромная проблема массового иждивенчества из-за срока жизни уже ориентировочно в районе 100 лет, и вряд ли люди в таком возрасте будут  способны на нормальную жизнь сами по себе и вообще кому-то нужны. 

Когда семья полная и гармоничная, все поколения общаются без напряга друг для друга, проживают ОТДЕЛЬНО (!) и все живут хорошо и нормально сами по себе- это вариант идеальный, в жизни не так часто встречающийся, особенно у нас. Недавно только писала про старшую тётку по отцу- та раскидала всех, поссорилась насмерть с соседями, роднёй, дочерью и внуком, опасаясь за свою халупу. Ну, чего и следовало ожидать, умерла-то она в обожаемой халупе в январе, может, и от голода- больные ноги, она никуда не выходила, а квартиру вскрыли в марте, почему- не знаю, но соседи как-то терпели вонь. Всё случилось, как она и хотела- и халупу не отобрал никто, и вообще теперь никто там долго жить не сможет и не захочет!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня 4-о внуков и 2-ое сыновей, но никому из них я не позволю волочь на себе тяжкую ношу из чахликов невмерущих (ну, у меня и методы имеются, если кто из плохой родни попытается взгромоздиться  ). Короче, давно пора менять установки и систему, что мы сейчас в массе своей и делаем, в т.ч. на форуме...

Изменено 24 Апреля 2018 пользователем Физендра

[Баба с возом 33 542]

В 24.04.2018 в 12:04, Физендра сказал:

Недавно только писала про старшую тётку по отцу- та раскидала всех, поссорилась насмерть с соседями, роднёй, дочерью и внуком, опасаясь за свою халупу. Ну, чего и следовало ожидать, умерла-то она в обожаемой халупе в январе, может, и от голода- больные ноги, она никуда не выходила, а квартиру вскрыли в марте, почему- не знаю, но соседи как-то терпели вонь. Всё случилось, как она и хотела- и халупу не отобрал никто, и вообще теперь никто там долго жить не сможет и не захочет!

Моя бабка по отцу (та, что мне заупокойные свечи ставила, когда мне было 5 лет) разругалась с отцом, его женой и ребенком (жили вместе, купили один дом на всех в МО) и отгородила свою часть дома, заставила дядьку (младшего брата отца, с которым они не общаются) поставить забор.

Умерла, споткнувшись о порог и ударившись головой об косяк. Может и спасли бы, но пока была в отключке, истекла кровью. Отец через два дня взломал окно (уж больно громко по телику шел футбол, который матушка не смотрела ранее). 

 

[русалка в салате 564]

Дома престарелых тоже разные бывают, девы.

 

Допустим в Лакинске , палата на 4х чел. Два этажа, один с лежачими другой с ходячими. Кормят прилично, порции большие. Хорошо оборудован туалет, душ. Есть спец кресла на колёсиках для помывки. Много памперсов. Есть даже тренажёрка.

В Тверской обл, дом в ужасном состоянии. Вода для мытья греется на обычной печи, нагревателя просто не хватает. Ванная комната в отставшей плитке, со ржавой ванной. А в ванну старикам тяжело, нужна душ кабина. Урезали бюджет на питание. Итог: старики лишились йогуртов и фруктов. На Новый год мы собирали где могли деньги для фруктов.Брали ещё сырки глазированные. Не хватает катастрофически моющих средств. В день на лежачего - один!!!!!!!! памперс!

А вот у Павлова в Смоленской обл прям анекдот!  Дедуля один из дома сбежал к нему в Дом. Родня приехала , просят отдать,заведующий только руками разводит.

 

 

[Физендра 48 839]

Перенесено из темы "Как быть с отцом после смерти мамы?".

18 часов назад, Аметист сказал:

В пожилом и старческом возрасте практически у всех начинают развиваться психологические проблемы.

А у среднего возраста- свои. Почему проблемы пожилых должны быть в приоритете? Важнее именно среднее поколение, за счёт которого и живут все остальные, потом- дети: они БУДУТ содержать всех потом, а все прочие- по остаточному принципу. Проблемы есть у всех, всегда и в любом возрасте, и нечего выпячивать и выделять проблемы стариков впереди паровоза. Комфортное дожитие не подразумевает выедание мозга родным и высасывание их жизней в угоду чахликам невмерущим, зачастую переживающим не одно поколение своих потомков.

Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку наследственного вампиризма в нашей стране. Думаю, импортные пенсионеры потому и такие живчики, что им-то самим не приходится лично ухаживать за своими ещё более старыми родителями, и остаются силы для деятельной жизни (в т.ч., кстати, сексуальной!) и на пенсии. В Испании наблюдали порой такие парочки- моложавые европейские старики с молодыми необъятными негритянками и... с маленькими детьми, почему-то, как правило, девочками-мулатками. И всем хорошо, жизнь продолжается во всех смыслах, никто не ноет и родне мозги не выклёвывает- есть чем заняться! 

[Аметист 17 982]

1 минуту назад, Физендра сказал:

Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку

Я первая поддержу ваше движение, если вы его возглавите.  Но это пока утопия. Кое-что делают, но в частных такие цены, что проще  удавиться, чем определиться туда. 

[Физендра 48 839]

2 минуты назад, Аметист сказал:

Я первая поддержу ваше движение, если вы его возглавите.  Но это пока утопия. Кое-что делают, но в частных такие цены, что проще  удавиться, чем определиться туда. 

Нет, вы неправы. Я уже писала, что платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч, основная плата за отличный пансионат- 25, за средний неплохой- 18 в Челябинске и области. За вычетом пенсии вполне посильно.

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра

[Арчита 21 193]

8 минут назад, Физендра сказал:

А у среднего возраста- свои. Почему проблемы пожилых должны быть в приоритете? Важнее именно среднее поколение, за счёт которого и живут все остальные, потом- дети: они БУДУТ содержать всех потом, а все прочие- по остаточному принципу. Проблемы есть у всех, всегда и в любом возрасте, и нечего выпячивать и выделять проблемы стариков впереди паровоза. Комфортное дожитие не подразумевает выедание мозга родным и высасывание их жизней в угоду чахликам невмерущим, зачастую переживающим не одно поколение своих потомков.

Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку наследственного вампиризма в нашей стране. Думаю, импортные пенсионеры потому и такие живчики, что им-то самим не приходится лично ухаживать за своими ещё более старыми родителями, и остаются силы для деятельной жизни (в т.ч., кстати, сексуальной!) и на пенсии. В Испании наблюдали порой такие парочки- моложавые европейские старики с молодыми необъятными негритянками и... с маленькими детьми, почему-то, как правило, девочками-мулатками. И всем хорошо, жизнь продолжается во всех смыслах, никто не ноет и родне мозги не выклёвывает- есть чем заняться! 

Вы совершенно правы. У них совсем другой менталитет и совсем другие взаимоотношения, которые у  нас считаются чем то постыдным.  Это слово "досматривать" они наверное даже не знают что это такое. А у нас это долг, который мы должны пройти, выдержать, выстоять...   Среднее поколение зачастую ставит из за таких долгов на годы крест на себе, на своем здоровье и на своей жизни.  

Я тоже за пансионаты,  а не чтобы старик сидел и ждал  уставших  детей с работы, чтобы их осчастливить своими разговорами.  Мы никак не можем перестроиться, всегда кому то чего то должны.  Наши  старики не хотят жить своей жизнью,  почему то теряют интерес. А  европейцы в напудренных париках  молодящиеся бауськи и дедуськи  и путешествуют и играют  и общаются между собой.  Почему они не теряют интерес к жизни, почему они идут в пансионаты и не третируют своих детей? У них это нормально, у них такой образ жизни, а у нас  за это стыдно, что родного человека из родных стен в пансионат поместили. Именно между собой, а у нас семья это главное.. дети- внуки.. все как всегда.. 

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Большая кошка

[Аметист 17 982]

Только что, Физендра сказал:

платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч

В месяц?

[Физендра 48 839]

Да, конечно! За каждого. Ну + памперсы--пюрешки детские доплачивала ещё по 5. 

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра

[Аметист 17 982]

5 минут назад, Физендра сказал:

Да, конечно! За каждого. Ну + памперсы-=пюрешки детские доплачивала ещё 5. 

Это в год примерно 700 000 ? Если человеки  будут жить лет 10, то  7 млн. Я правильно подсчитала? Если правильно, то  ... без комментариев.

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Аметист

[Физендра 48 839]

 

5 минут назад, Аметист сказал:

Это в год примерно 700 000 ? Если человеки  будет жить лет 10, то  7 млн. Я правильно подсчитала? Если правильно, то  ... без комментариев.

Посчитаем по-другому. Пенсия отца и матери 20+16 тысяч, плата за двоих- 50-55, итого в месяц за двоих доплата всего 14-20 тысяч, но за двоих недолго (отец умер). Если взять более дешёвый вариант- ничего бы вообще не пришлось доплачивать. И где тут дорого? Сиделка намного дороже, а своё здоровье и мозги вообще бесценны!

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра

[Аметист 17 982]

1 минуту назад, Физендра сказал:

Пенсия отца и матери 20+16 тысяч

Не у всех такие пенсии. Вы прямо как думцы наши, подсчитали, что в 19 году пенсия будет 15 тысяч. А у моей сестры она 10 тысяч. Не тунеядка ни разу, чинно - благородно отпреподавала в медучилище 30 лет. Но не в Москве. За что и наградили её такой пенсией. И кто будет за неё доплачивать 20 тысяч, если её сын и муж на кладбище? И где гарантия, что условия, которые ей предоставят в пансионате, не изменятся через год, что он не станет банкротом и постояльцев не выбросят на улицу?

[Физендра 48 839]

4 минуты назад, Аметист сказал:

Не у всех такие пенсии. Вы прямо как думцы наши, подсчитали, что в 19 году пенсия будет 15 тысяч. А у моей сестры она 10 тысяч. Не тунеядка ни разу, чинно - благородно отпреподавала в медучилище 30 лет. Но не в Москве. За что и наградили её такой пенсией. И кто будет за неё доплачивать 20 тысяч, если её сын и муж на кладбище? И где гарантия, что условия, которые ей предоставят в пансионате, не изменятся через год, что он не станет банкротом и постояльцев не выбросят на улицу?

Нет никаких гарантий у нас в России. Но их и нигде нет особо, каждый решает проблемы стариков как может. Свои- тоже. И, кстати, пенсии у моих родителей- челябинские, отец-сталевар, мать-химик, просто за возраст (отцу было 81, лежачий, матери сейчас 78, не в себе).

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра

[zaha 1 227]

1 час назад, Физендра сказал:

Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных

Вот согласна с вами на все 100%. Почему то отдать ребенка в детский сад это нормально и даже хорошо. А вот "сдать" старика в пансионат, это ой, какая сволочь. И в первом и во втором случае открывается возможность спокойно работать, общаться , да в общем то полноценно жить.

[Катакомба 52 612]

14 часов назад, Аметист сказал:

 И пенсию какой-то бабки мне приплели. 

Ну так это вы же миллионы считаете, которые на пансионат бы ушли. Хотя какая, казалось бы, разница, проест бабка эту пенсию сама или с помощью пансионата.

14 часов назад, Полярная лиса сказал:

Не могут, ибо энцефалопатия не дремлет

А какие возможны варианты? Дом престарелых? Отдавайте, если у вас совести нет.

Альцгеймер не щадит даже тренированные мозги. Кого, как и когда накроет - неизвестно.

У меня отец редкий умница, абсолютно вменяем в свои 80, на машине гоняет как молодой, не так давно ушел от бандитов полями. А с телевизором лается как сапожник, не щадя выражений. Не пьет, не курит почти 35 лет (ну, пассивит иногда, когда мы с мамой присаживаемся  ). В анамнезе диабет и онкология. Интеллект полностью сохранен. Только вот общение с телевизором заставляет напрягаться. Пусть это милое чудачество останется единственным как можно дольше.

Где связь между домом престарелых и совестью? Лично для меня этой связи нет. Есть связь между домом престарелых и предрассудками, то да. Странгно вы как-то, сначала стращаете неизбежной энцефалопатией, а потом сразу приводите пример ее отсутствия. Не вижу логики.

13 часов назад, Полярная лиса сказал:

Угу. Можно подумать, инсульт не может шарахнуть в тренированные мозги, а там как повезет, можно в овощ превратиться, можно идиотом стать, а можно в агрессию кинуться.

И никакая тренировка не поможет

Ну если я стану овощем, мне будет уже все равно. И помещение в пансионат уж как-нибудь переживу, не осознавая. )))

[Полярная лиса 274 058]

13 часов назад, Katakomba сказал:

Где связь между домом престарелых и совестью? Лично для меня этой связи нет. Есть связь между домом престарелых и предрассудками, то да. Странгно вы как-то, сначала стращаете неизбежной энцефалопатией, а потом сразу приводите пример ее отсутствия. Не вижу логики.

Вы и не увидите.

Никого я не стращаю. Пример папы привела, так как чудачества все же имеются, безобидные, но они есть.

[Аметист 17 982]

13 часов назад, Полярная лиса сказал:

Вы и не увидите

Оля, как объяснить слепому, слепому как ночь от рожденья, буйство весенних красок, радуги наважденье? И не старайся.

А мне опять про какую-то бабку пишут. Невдомёк даме с сохранными мозгами, что я привела пример, чтобы показать, много ли семей в России могут позволить себе такую роскошь как платный пансионат для родителей.. Не дошло. Кукует и кукует.

К тому же надоба в пансионате возникает, как правило, тогда, когда дети сами становятся пенсионерами и  каждая копейка на счету у них.  В моём случае было проще. У меня была собственная квартира и  я распрощалась с ней в 90-е, чтобы обеспечить родителям надлежащий уход. Не подсчитывала, сколько раз папа водил меня в кино и сколько раз мама меня наказывала. Не принято было у нас в семье оставлять своих в беде.  На прощёное воскресенье подошла к маме, прости, говорю, если обидела когда. А она расплакалась, за что мне тебя прощать, ты же всё, что имела, нам отдала. А мне ни капельки не жалко. Душе легко. 

Тем труднее читать, когда дети ждут смерти родительской, потому что есть ещё что поиметь с них, но возиться не хочется, силы душевные расходовать неохота. Страшную фразу здесь кто-то написал, что "сдать старика" и отдать ребёнка в детский сад - это одно и тоже. Нет, не одно и тоже.  Если разницы не видят люди, о чём говорить.

Бывают случаи, когда  пожилой человек нуждается в изоляции. Наша соседка на юге определила маму в психиатрическую лечебницу. Жили вдвоём. Без родственников. Очень трудно жили. Дочь на заводе работала посменно. А мама на фоне склероза помешалась. Приходила дочь с ночной, а все стены в фекалиях, разгром в квартире. Посоветовалась с соседями и отвезла маму в больницу. Навещала часто. Но мать ни разу её не узнала. Прогоняла. Уходи, не моя ты дочь. Она молодая, красивая, а ты старуха сморщенная. Приходила женщина из больницы, садилась на лавочку в общем дворе и плакала. Очень все ей сочувствовали.

[zaha 1 227]

12 часов назад, Аметист сказал:

Страшную фразу здесь кто-то написал, что "сдать старика" и отдать ребёнка в детский сад - это одно и тоже. Нет, не одно и тоже.  Если разницы не видят люди, о чём говорить.

Я написала и от своих слов не отказываюсь. Для справки. Ухаживаю с февраля за мамой после инсульта. За это время пережили три месяца ее полного безумия.

И разницу я вижу. Растить ребенка намного приятней. И даже мыть засраную детскую попку счастье.

 

[Инара 6 837]

17 часов назад, Физендра сказал:

Я уже писала, что платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч, основная плата за отличный пансионат- 25, за средний неплохой- 18 в Челябинске и области. За вычетом пенсии вполне посильно.

Физендра

Вам 100 плюсов, вы на форуме вроде единственная, кому удалось устроить своих стариков в платный пансионат.

Напишите, пожалуйста, долго ли они там были... и берут ли туда после инсульта...

У нас не удалась эта идея. Мы нашли пансионат, деньги были, но нашу бабушку не взяли. У нее после третьего инсульта речь потеряна, ни говорить, ни писать она не могла, но сама ходила, в туалет в том числе, ела.

Сердце надрывалось, что она даже  попить не сможет попросить и себя назвать.... Но ее не взяли даже за деньги.

Осталась дома с родственницей, уход за квартиру....

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Инара сказал:

Физендра

Вам 100 плюсов, вы на форуме вроде единственная, кому удалось устроить своих стариков в платный пансионат.

Напишите, пожалуйста, долго ли они там были... и берут ли туда после инсульта...

У нас не удалась эта идея. Мы нашли пансионат, деньги были, но нашу бабушку не взяли. У нее после третьего инсульта речь потеряна, ни говорить, ни писать она не могла, но сама ходила, в туалет в том числе, ела.

Когда я договаривалась с пансионатом и узнавала условия, то мне сказали, что на первом этаже живут ходячие, второй отдан лежачим. Не берут только буйных. Так что можно было и вам поискать. 

[Фрикаделька 73 261]

3 часа назад, Katakomba сказал:

Когда я договаривалась с пансионатом и узнавала условия, то мне сказали, что на первом этаже живут ходячие, второй отдан лежачим. Не берут только буйных. Так что можно было и вам поискать. 

В нашем регионе устроить в пансионат почти невозможно. Учреждений мало, а желающих много. Ну если только в элитные наверное, только там и денег не хватит. А вот за квартиру охотно досмотрят.

[Золотая лилия 24 305]

14 часов назад, Аметист сказал:

много ли семей в России могут позволить себе такую роскошь как платный пансионат для родителей..

Я  думаю, что уже в  "среднем" возрасте нужно  беспокоиться о  том, чтобы  иметь  деньги  на  достойную  старость.  Или откладывать (лучше в  валюте), или вкладывать в недвижимость, в  общем,какой-то  базис для  себя в  будущем создавать.  Чтоб  не дайбудда не  повиснуть камнем  на  шее у  родных.

Желания  стариков,  чтобы  за  ними ухаживали  именно родные, а  не  сиделка, тоже    можно  объяснить.  Родного человека "кушать" намного приятней  и  вкусней, а    чужого  трудно  подъесть.

И иногда  пансионат единственный  выход. 

[Аметист 17 982]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Или откладывать (лучше в  валюте), или вкладывать в недвижимость, в  общем,какой-то  базис для  себя в  будущем создавать. 

Если учесть, что зарплата госслужащих составляет в среднем 15-20 тысяч рублей, то да,  не откладывает в валюте только ленивый. Молодёжь, выплачивающая ипотеку, только годам к 50-ти обеспечит себя крышей над головой. В другую недвижимость хватит ли сил вкладывать?  А рассуждения ваши правильные, но не для всех приемлемы.