Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Пиначета 116 734]

12 часов назад, Мурчака сказал:

Ключевые слова "не лежачий". А если лежачий? А если нет возможности к себе взять?

С языка сняли. Я как раз говорю о тех, кто не может себя обслуживать и с прочими Альцгеймерами. Если родственник просто пожилой и не требует особого ухода, сдать его в интернат-пансионат  выше моего понимания. Даже если он просто капризный и вредный. Я говорю только о больных , которые нуждаются в профессиональной опеке.

[Кофейная гуща 34 795]

12 часов назад, Аметист сказал:

Помнится, он сразу поехал отдохнуть.

Вот, тварь, еще и отдыхает - пахать и пахать надо!!! 

По мне так @MARK герой - не сдать проблемных детей, которые ему по факту совсем чужие..

[Полярная лиса 274 941]

10 минут назад, Пиначета сказал:

С языка сняли. Я как раз говорю о тех, кто не может себя обслуживать и с прочими Альцгеймерами. Если родственник просто пожилой и не требует особого ухода, сдать его в интернат-пансионат  выше моего понимания. Даже если он просто капризный и вредный. Я говорю только о больных , которые нуждаются в профессиональной опеке.

Наташа, а я о ком говорила? Именно о больных и говорила.

 

[Пиначета 116 734]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Именно о больных и говорила.

Оль, еще раз повторюсь. Не дай Боже тебе ухаживать за больными в маразме. Моя сестра жила два года с больной матерью свекрови. В ее квартире. Бабуля сама себя обслуживала, но КАК это делала. Благо, что сестра работала рядом с домом и постоянно бегала смотреть, что учудила бабушка. А причуды у нее были самые разнообразные. И обычно связаны были почему-то с испражнениями. Они оказывались то на стенах, то в борще. И это самое малое, что чудила когда-то очень приятная и умная женщина. Было это в 90-е приснопамятные. Ни пансионатов, ни психушек  в ее городке не было, сиделка - роскошь. Она до сих пор с дрожью вспоминает те времена. 

От больного человека остается телесная оболочка, тот кого мы любили уже не с нами. Пусть и тело его живо. Извините, если грубовато вышло, но для меня это так.

Мой муж насколько любил и обожал свою мать, умом понимал, что просто не справится. Да, сиделку нашли, не хотели ни пансионатов, ни интернатов. Но скорую вызывали несколько раз в день и уход требовал медицинских навыков. Пришлось переводить в паллиативное отделение, чтобы обеспечить хотя бы минимальный специализированный медуход.

[Лавка антиквара 108 238]

24 минуты назад, Пиначета сказал:

Если родственник просто пожилой и не требует особого ухода, сдать его в интернат-пансионат  выше моего понимания.

Его и   не разместишь без его согласия   Он вполне вменяем, сам ходит и себя обслуживает. Психически нездорового и то только в крайнем случае госпитализируют, без согласия никак. А как вполне вменяемого против его воли куда-то разместишь? 

[Полярная лиса 274 941]

7 минут назад, Пиначета сказал:

Оль, еще раз повторюсь. Не дай Боже тебе ухаживать за больными в маразме.

14 лет, достаточно?

[Драная тапочка 10 748]

16 минут назад, Пиначета сказал:

От больного человека остается телесная оболочка, тот кого мы любили уже не с нами. Пусть и тело его живо. Извините, если грубовато вышло, но для меня это так.

Хорошо себя этим успокаивать.

Я 6 лет маму досматриваю с психическим диагнозом. И, да, иногда кажется что это и не она. Но в интернат сдать это выше моего понимания. Чтобы ее там шпыняли, гоняли, унижали? Вы на самом деле считаете что человек не чувствует к себе скотского отношения?

Я даже сестре не хочу маму доверять поскольку видела как она "ухаживает'.

[Пиначета 116 734]

Только что, Драная тапочка сказал:

Вы на самом деле считаете что человек не чувствует к себе скотского отношения?

То есть в пансионате априори скотское отношение? Здорово Вы всем медработникам геронтологии ярлык навесили. Моя свекровь лежала в паллиативе в маленьком городке московской области. Никакого скотского отношения я не увидела вообще! Светлая просторная палата на 4 человек ( по факту лежало двое), отличная кормежка, уход, физиотерапия. Денег не брали. Я писала, что муж буквально насильно впихивал тортики-конфеты. 

Но не буду отрицать, что есть и "богадельни", где уход оставляет желать лучшего.

3 минуты назад, Драная тапочка сказал:

Хорошо себя этим успокаивать.

Не успокаиваю. Это как раз очень горько осознавать. Но прятать голову в песок не имеет смысла. ИМХО.

[Драная тапочка 10 748]

2 минуты назад, Пиначета сказал:

не буду отрицать, что есть и "богадельни", где уход оставляет желать лучшего

Ну, я про хорошие места и не слышала. Про наш специнтернат ужасные истории рассказывают.

[Такибудет 14 024]

35 минут назад, Пиначета сказал:

От больного человека остается телесная оболочка, тот кого мы любили уже не с нами. Пусть и тело его живо. Извините, если грубовато вышло, но для меня это так.

Я тоже так думаю (и не вижу в этом грубости).

Но, мне кажется,  в этом и вопрос  - что делать с этой оболочкой? Если это оболочка, то ты ей, вроде как, ничего не должен?

Так человек (вроде) поклеточно обновляется каждые 4 года, и сегодня мама уже не та, что 7 лет назад, даже если она в себе.

Извините, я еще дальше пойду.
Оболочка, другая душа  (или душа умерла), нет интеллекта, нет мозга, но чувства-то есть?

Это как бы уже не человек... а кто? Вроде животного? Так животные же тоже страдают?!

Вот  мне кажется, что вот эти люди (не в себе,  в деменции, с капризами, какашками) они очень страдают.

Вот где бы они ни были, им все равно плохо. Но с родными им может хоть немножко лучше?

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Такибудет сказал:

Но с родными им может хоть немножко лучше?

А если они родных не узнают?

Моя бабушка, будучи в деменции, маму мою, свою дочь, не узнавала  вообще. Надсмотрщик, уборщица. Меня узнавала крайне редко. Вот, мол, внучка меня навестила. Пса еще узнавала через раз. Вот в чем великое благо жить в двушки с человеком в глубокой деменции? Реально для нас, да, эгоистично, но для нас было бы легче навещать ее пару-тройку раз в неделю. А от той, любимой бабушки, уже ничего не осталось... 

Свекровь моя первая сейчас со своей мамой "развлекается". Бабушке 90 лет, агрессивна, ненавидит весь мир. Ходила с палкой, пыталась палкой бить зятя, материла приехавших внучек. Ну и зачем это "счастье"? Да, бабушка в пансионате живет. Правда, не в России. 

[Пиначета 116 734]

13 минут назад, Данжи сказал:

будучи в деменции,

 

34 минуты назад, Такибудет сказал:

Вот  мне кажется, что вот эти люди (не в себе,  в деменции, с капризами, какашками) они очень страдают.

Деменция, Альцгеймер это болезни. И тяжелые. Все больные страдают, даже от ангины.Почему никому не приходит в голову оставить дома больного с инфарктом или аппендицитом? Потому что это может привести к летальному исходу? А больной в маразме не может себе причинить вред, если за ним не присматривать все время? Сиделка да, как вариант. Но если нужна круглосуточная сиделка, а жилищные условия довольно стесненные? 

Почему отдать ребенка в учебный  интернат на 10 лет никем не осуждаемо, а больного человека в специализированное учреждение устроить - совести нет.

Я раньше старалась избегать этой темы. Присоединяюсь к вышесказанному - всех жалко. И больных и тех, кто на уход за близкими людьми кладет личную жизнь и здоровье, карьеру в конце концов. 

 

 

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Пиначета сказал:

Присоединяюсь к вышесказанному - всех жалко. И больных и тех, кто на уход за близкими людьми кладет личную жизнь и здоровье, карьеру в конце концов. 

Вот честно, мне жальче тех, на кого сваливается уход. Потому что у больного уже своя реальность. Бабушка моя, например, жила в далеком прошлом, на покос ходила.. 

[Отражение 41 695]

6 hours ago, Драная тапочка said:

Чтобы ее там шпыняли, гоняли, унижали?

Во всех пансионатах, домах престарелых, интернатах именно так? Вы много их объездили и везде картину подробно увидели? Вот и сестра моя сама себе страшилок нарисовала, ужасы в голову забила и твёрдо решила положить себя на алтарь служения общественному мнению. Теперь, когда уже нет других вариантов, стала и с врачами подробно разговаривать, и информацию о возможных вариантах помещения матери в дом престарелых узнавать и на ус мотать, стало выясняться, что не всё так мрачно. И есть выбор. И мать, оказавшася сейчас в больнице в общей палате с такими же "брошеными" на сестринский уход, вполне довольна и радостна. 

Ну, если вы вполне здоровый человек, у вас есть возможность отдельно разместить родителя, вам не нужно ходить на работу, то почему и нет? Ну да, если вы полностью можете обеспечить все медицинские требования по уходу. Тоже не всем дано. 

6 hours ago, Такибудет said:

Но с родными им может хоть немножко лучше?

Вам не кажется, что это иллюзия, созданная самими родными для собственного утешения и оправдания своей жертвенности? Таким старикам как моя тётушка, уже без разницы кто с ними рядом и кто каки убирает за ними. Вот зятя не узнала, скоро и дочь не узнает. Уверена, что не узнает. Что будет для моей сестры очередным стрессом и немалым. При её расшатанной нервной системе и тяжёлым состоянии сердца это может быть опасно. 

Изменено 3 Октября 2018 пользователем Отражение

[Хочу счастья 5 202]

В 03.10.2018 в 07:40, Жизнь продолжается сказал:

Вы серьезно думаете, что уход не в тягость? Как он может быть не в тягость?

Если подразумевать физическую, то нет (пр крайней мере для меня ) Не в тягость...

 

В 03.10.2018 в 07:42, Katakomba сказал:

имеете в виду, что не хотели бы осложнять жизнь своих детей или хотели, чтобы ваши дети искренне радовались, убирая за вами какашки?

Естественно, не хочу я усложнять жизнь детей! Хочу внезапно умереть, желательно во сне.

Думаю, когда и за грудничками мы убираем какашки - нам не очень- то радостно

В 03.10.2018 в 07:40, Жизнь продолжается сказал:

Ну сестра свою жизнь укоротила. Но это неважно.

Вы знакомы с таким словом сострадание ?

И, да, у меня , (судя по мне . пардон за тавтологию) полностью отсутствует любовь к себе. Возможно издержки совкового воспитания. Не девиз, но следую " в начале помоги ближнему своему".

Я не имею права осуждать кого- либо, тем более 

В 03.10.2018 в 07:36, Рыжая Коваленко сказал:

Сама столкнулась с лежачими и больными на голову родственниками

да, такие больные должны находиться под наблюдением 25 часов в сутки.

Жаль что не все могут себе позволить качественный " догляд".

[Такибудет 14 024]

21 час назад, Отражение сказал:

В 03.10.2018 в 10:39, Такибудет сказал:

Но с родными им может хоть немножко лучше?

Вам не кажется, что это иллюзия, созданная самими родными для собственного утешения и оправдания своей жертвенности? Т

Мне кажется,  что вся наша жизнь - иллюзия. Как вы ее себе представляете,  такая она и есть.

 

21 час назад, Отражение сказал:

Таким старикам как моя тётушка, уже без разницы кто с ними рядом и кто каки убирает за ними. Вот зятя не узнала, скоро и дочь не узнает.

Дядюшка уходил, лет 5 уже в деменции был, последние годы никого не узнавал. Рефлексы остались на уровне животных инстинктов.
Бабушка кое-как справлялась.

Дочка/внучка проведывали,  скорее за компанию с бабушкой,  он все рано их не узнавал.

И вот в один из приходов внучки дед сунул ей в руку тысячу, сказал купить мороженое,  назвал по имени.

Внучка показала деньги бабушке, та всполошилась - откуда деньги, он из дому не выходит, пенсию года четыре уже не получает?
Оказалось,  стащил у нее из кошелька. Нелепая и бессмысленная кража.

Стащил... и подарил внучке. Это была его сущность, как его помнили люди.

Опомнился же...

Я не знаю.

23 часа назад, Пиначета сказал:

Деменция, Альцгеймер это болезни. И тяжелые. Все больные страдают, даже от ангины.Почему никому не приходит в голову оставить дома больного с инфарктом или аппендицитом? Потому что это может привести к летальному исходу? А больной в маразме не может себе причинить вред, если за ним не присматривать все время?

Потому что госпитализация - путь к выздоровлению? Человек вернется к вам.

А со стариком - это уход (глагол ). И как уходить, каждый решает сам.

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Такибудет сказал:

И как уходить, каждый решает сам.

Я бы сказала иначе, свой уход мы зарабатываем сами, с точки зрения эзотерики. Я как-то пыталась анализировать у знакомых, в принципе, нашла "хвосты" причин жесткого дэпа у их родственников. 

2 часа назад, Хочу счастья сказал:

Думаю, когда и за грудничками мы убираем какашки - нам не очень- то радостно

Скажем, так, когда я мыла попу сыну, он не пытался меня ударить, весело хихикал и в принципе дарил радость. Когда убирала за бабушкой, во-первых, это было физически тяжело, во-вторых, она меня пыталась побольнее ударить. Ну и в-третьих, с младенцем ты понимаешь, что где-два и все, это закончится. А с парализованным больным стариком это может растянуться и на десятилетия. Да, я циничная сука, но я люблю себя и обеспечивать догляд 25 часов в сутки ценой своей жизни не согласна. И да, мама в курсе моей позиции. Когда она забывает принимать таблетки, бунтует, я нагло требую подумать обо мне. 

[Такибудет 14 024]

55 минут назад, Данжи сказал:

Я бы сказала иначе, свой уход мы зарабатываем сами, с точки зрения эзотерики. Я как-то пыталась анализировать у знакомых, в принципе, нашла "хвосты" причин жесткого дэпа у их родственников. 

Ваше мнение не имеет никакого значения. Я не грублю, просто, понимаете, то, что было сзади каждый из нас может обосновать на 100%.
И вы на 100% правы и я, и ничего, что выводы у нас противоположные, и мозгов у меня в 6 раз меньше, чем у вас.
Мы, все равно правы, рассказывая - почему так произошло в прошлом.

Вот если бы мы могли на основании прошлого гарантированно обосновать будущее...

Эзотерика тут не работает, Имхо,  религия и то дает больше ясности.

Я не знаю, девушки... моим старикам было бы элементарно страшно в казенном доме.
С другой стороны, у меня есть мама и папа. Мне выкинуть их оболочку, когда они закончатся?

Меня, как всех, пугает старость, беспомощность. Я не хочу быть обузой детям. Но и солому стелить, проплачивая себе пансион, тоже не буду.

Все равно за меня решат. Это просто пора такая - как ни стели,  за тебя все равно решат.

Я решала за отца. Я знала, что он хотел умереть дома (я тоже этого хотела), но он умер в больнице. При моем круглосуточном уходе, в мое отсутствие.

Я проявила слабость (страх или ум. Эзотерике виднее). У него были сильные боли и я трусила забрать его домой, боялась болей, отсутствия возможности сию секунду обратиться за помощью. Я так и не успела понять, что у него с болями: требовала препараты, ему кололи, но помогало плохо.

Я многого не понимаю - почему не работали наркотики, хорошо или плохо, что он умер за день до назначенного переливания крови (от меня), мучили мы его или сделали недостаточно, там масса непонятных вещей...
Но точно знаю одно - так, как он страдал перед смертью, ему никто не мог помочь лучше дочерей. Никакие сиделки.

Я не знаю.

Если лучше в пансионате, надо отдавать в пансионат. Я не видела "лучше ". И со своими стариками искать не буду.

Мнение же о себе я детям даже озвучивать не буду.

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Такибудет сказал:

Ваше мнение не имеет никакого значения.

Для вас, да, для меня мое мнение есть единственно верное в момент, когда я принимаю решение. 

Я видела, как уходит человек с онко, видела, как уходят в дэпе. Не раз обсуждали ситуацию с первой свекровью, про ее маму. Там совсем все плохо с головой. 

 

[Такибудет 14 024]

3 часа назад, Данжи сказал:

Для вас, да, для меня мое мнение есть единственно верное в момент, когда я принимаю решение. 

Везёт.

У вас есть "единственное", "мерило", оно же "одинар", "образец" и "норма".

У меня нет. Как правильно,  я не знаю.

Но орать, что "они все назло", "они получают удовольствие ", "так им и пусть" тоже не правильно.

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Такибудет сказал:

Но орать, что "они все назло", "они получают удовольствие ", "так им и пусть" тоже не правильно.

Здесь, по-моему, никто не орет. Все приходят со своим опытом, со своими выводами из него.

Из моих, наблюдений, например, следует, что человеку в глубоком дэпе все равно, кто за ним ухаживает. При этом нанятому персоналу реально психологически проще выполнять этот функционал, потому что близким очень тяжело видеть угасание разума в любимом человеке. В моем случае когда-то любящая и любимая бабушка стала капризным монстром, который мотал нервы и ненавидел всех. 

[Такибудет 14 024]

19 минут назад, Данжи сказал:

Здесь, по-моему, никто не орет. Все приходят со своим опытом, со своими выводами из него.

Писали, почитайте.

Да, каждый со своим опытом. Поэтому, когда читаешь "о чем они думали, когда подходили к старости", "только ей хорошо, а остальные пусть страдают",  то очень хорошо представляешь, как этот человек ведет себя в реале.

23 минуты назад, Данжи сказал:

При этом нанятому персоналу реально психологически проще выполнять этот функционал, потому что близким очень тяжело видеть угасание разума в любимом человеке

Об этом часто говорят. Но это не правда.

И о том, что вампиры не жрут персонал. И это тоже неправда.

Персонал делает совсем Не То, что делают родные. Поэтому им легче. Только поэтому. Они упростили и нивелировали.

Например, с моим отцом. Никто кроме меня не смог бы облегчить ему боль. Я выбила все наркотики, которые можно было. Сиделка бы не смогла.
Но сиделка бы смогла дать другие препараты. Которые бы не позволили ему жаловаться на боль.

И в вашем случае... Цели разные. У меня и у интерната (сиделки).

Имхо. Хорошо еще, что хоть что-то меняется. Те же камеры в коридорах и палатах. А 10 лет назад?..

Ой, что 10. В прошлом году сиделка, живущая с родственницей моей подруги захотела в отпуск. Искали решение проблемы на 2 недели.

Условия нормальные, довольно типичные: старушка после 2 инсульта, настроена выкарабкаться, пока не очень получается. Не ходит, почти не говорит, массажист/доктор приходят на неделе, можно уходить на час-два-три,  ночевать только в квартире. Готовка/уборка. И капризы, куда ж без них.

Отбирали жестко и ответственно, по опыту и рекомендациям.

На какой-то день девушка стала бить свою подопечную, на 12 избила сильно, за два часа до прихода родственников собралась и ушла. Телефон отключила.

О том, что установлено видеонаблюдение была предупреждена, где именно - не знала.

2 недели! Две недели эта дама не смогла удержать в себе животное!

[Данжи 86 698]

2 часа назад, Такибудет сказал:

На какой-то день девушка стала бить свою подопечную, на 12 избила сильно, за два часа до прихода родственников собралась и ушла. Телефон отключила.

Вот именно по этой причине сиделок должно быть несколько. Выгорание и стресс. У мамы соседка несколько лет назад подрабатывала. Работала сиделкой, сутки через трое. 

В столице, насколько я знаю, чаще всего сиделок с проживанием берут вахтами, там проблем подменить на пару недель нет. 

Мы с вами по-разному смотрим на ситуацию с тем же больным в дэпе. Для меня, какой бы ни был человек родной и любимый, но дэп - это дэп и от той личности, которой он когда-то был, уже практически ничего нет. По этой причине для меня оптимально наличие сиделок или качественного пансионата. 

Что касается выбивания лекарств - это несколько иное. Это и есть организация ухода. 

[Такибудет 14 024]

Я невнятно написала. Бить подопечную стала сиделка на подмене,  та, которую взяли на две недели, с опытом и рекомендациями.

44 минуты назад, Данжи сказал:

столице, насколько я знаю, чаще всего сиделок с проживанием берут вахтами, там проблем подменить на пару недель нет. 

Не знаю. Если два человека друг за другом смотрят, языка друг друга не знают,  камера смотрит за ними,  а родственник смотрит за камерой... наверное проблем нет.

44 минуты назад, Данжи сказал:

Мы с вами по-разному смотрим на ситуацию с тем же больным в дэпе. Для меня, какой бы ни был человек родной и любимый, но дэп - это дэп и от той личности, которой он когда-то был, уже практически ничего нет.

Я пытаюсь прочесть, да. Не тот человек, оболочка, платье человека.

Я любила человека и не смогу отдать его оболочку на поругание. Сам человек тоже этого не хотел. Нужна очень сильная мотивация, чтоб там оказаться.

Что-то из ряда вон... Не знаю. Не встречалась я с такой мотивацией.

[Драная тапочка 10 748]

7 минут назад, Такибудет сказал:

любила человека и не смогу отдать его оболочку на поругание. Сам человек тоже этого не хотел. Нужна очень сильная мотивация, чтоб там оказаться.

Что-то из ряда вон... Не знаю. Не встречалась я с такой мотивацией.

Золотые слова. Акцент на слове ЛЮБИЛ. А если любил только за что-то, то не сложно и отказаться.

Изменено 4 Октября 2018 пользователем Драная тапочка