Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Оксана Александровна 34 532]

У нас в области нормальный дом престарелых. По крайне мере тот, куда отправили двух одиноких с нашего села. Одна - бабушкина подруга, она к ней ездила туда несколько лет в гости, пока не умерла эта подруга. Не дом родной, но условия вполне сносные. Об устройстве хлопотала глава администрации сельской. Взяли довольно быстро. Никто не остался умирать в одиночестве без сил. 

[Леди Ястреб 40 983]

13 часов назад, Средняя школа сказал:

Дома - мучает близких, в доме престарелых - мучается сам.

Да уж пусть лучше мучается один, чем вся родня, которой еще работать, жить, возможно детей растить.

[Физендра 48 838]

17 часов назад, Средняя школа сказал:

Подруга по приезде заболела от увиденного.

Почитайте про дома престарелых сейчас. Сама в том году объездила частных и простых штук 15- условия везде очень даже неплохие, цены приемлемые (не в столицах, само собой). Санаторий просто! И работают там молодые волонтёры, альтернативщики и вообще много молодых. Кормят вкусно 5 раз в день, убирают-моют каждый (!) день. У меня сперва отец был, потом мать в частном, сейчас только мать в одном из лучших в стране государственном.

16 часов назад, Средняя школа сказал:

Та правильно все вы говорите, но почему должен доживать человек в таких скотских условиях? Дома - мучает близких, в доме престарелых - мучается сам. Все-таки есть же единичные такие "санатории", где более или менее нормальные условия? Я в наших краях таких не знаю.

А лучше, чтоб эта... создала скотские условия всей семье на долгие годы? Зачем в таком виде жить вообще? Голову не сберегла, миллионов не собрала, чтоб за ней на эти деньги ухаживали- велкам на гособеспечение! Да, должен- т.к. ему никто не должен! То, что дают родители- их дети потом отдают своим детям, но и родители иногда дают такое, что порой лучший выход для них- эвтаназия... 

[Правая нога 51 949]

16 часов назад, Средняя школа сказал:

почему должен доживать человек в таких скотских условиях?

Почему - в скотских?

Буйный привязан, чтоб не нанес вреда ни себе, ни другим. Что здесь неправильного?

Не ухаживает самостоятельно за своими волосами - имеет стрижку, при которой уход не требуется. Что не так?

Руки исколоты - значит, получает медицинскую помощь.

Глаза, будто ад увидел? Так он его ДО помещения в интернат увидел, потому и в интернат попал.

Исхудал? Так многие худеют в старости, от изменения обмена веществ.

Головой дергает? Так это его свобода дергать головой, не был бы зафиксирован - дергал бы всеми членами. Судорожные старческие движения, обычное дело.

Да, старость и дряхлость увидеть в большой концентрации - невелика радость. Потому что именно безумная старость сама по себе отвратительно выглядит, а не потому что её держат в рамках, неприятных для не безумного человека.

[Чернава 28 582]

16 часов назад, Средняя школа сказал:

одна же кума для всех и на все века.

Вы же сказали, что кума золовки. Неужели вы с золовкой никогда не разговаривали и не рассказывали ей о этом? О том, что вы видели в этом интернате?  Золовка с кумой своей тоже могла эту тему обсуждать. 

Потому и считаю, что эта кума золовкина в курсе была условий в этом интернате и всё же отдала туда отца. 

Значит она посчитала, что ТАК будет всем  лучше - отец будет под присмотром, семья будет жить обычной жизнью. 

Не могу понять, что вас возмутило в этих условиях? Если бы там действительно было всё ужасно, то не отдавали бы люди туда СВОИХ РОДНЫХ. 

Не все же там лежат привязанными к кроватям. Только с агресивными и неадекватными так поступают. Потому что нет другого выхода. Иначе они причинят вред другим пациентам и себе. 

Как вы предлагаете поступать с такими пациентами?  

 

[Данжи 86 607]

5 часов назад, Правая нога сказал:

Исхудал? Так многие худеют в старости, от изменения обмена веществ.

У меня бабуля всю жизнь, в смысле, сколько я ее помнила, была в теле. в старости очень похудела. Мама с 56 размера ушла на 42, уже 40 покупать будем. Кушает, сколько хочет, слежу, чтоб завтракала,обедала и ужинала. Но все равно худеет. 

И что касается того, что голые. Ну, персоналу да, так проще, как ни жестоко звучит, обтирать-убирать. Хотя сейчас, думаю, такой практики нет, одевают.

Буйных везде привязывают. В Германии аналогично, у первой свекрови мать в буйство впала, тут же спеленали-обкололи. 

[Бэлька 47 772]

25 минут назад, Данжи сказал:

И что касается того, что голые. Ну, персоналу да, так проще, как ни жестоко звучит, обтирать-убирать.

По поводу голых лежачих больных. А как? Мама лежала после инсульта в больнице, не разрешали одежду одевать, только памперс, любая рубашка или футболка под спиной создает складки - а это прямой путь к пролежням. 

Мы когда ее домой забрали, несколько футболок разрезали на спине, и одевали спереди, как распашенку, чтобы грудь прикрыта, а под спиной ничего нет.

И иногда приходилось мягко привязывать здоровую руку, она ей движения делала не осознанные, царапала себя.

И руки исколотые, какие у стариков вены? Ужас, а не вены. Сейчас спасаются катеторами внутривенными многоразовыми, хватает его на несколько дней, а раньше? Каждая капельница - прокол.

Уж на что мама лежала в хорошей больнице, с хорошем уходом, но и то, вся исколота была, руки в синяках все, даже в кисти (сверху) ставили капельницы.

Так что, @Средняя школа все что Вы описали, это нормально для лежачих больных.

[Пиначета 116 568]

В 03.11.2018 в 21:27, Средняя школа сказал:

Давно, еще при СССР, это было.

С того времени много воды утекло. Я в какой-то теме писала, что побывала в начале 90-х по работе в психоневрологическом  интернате в самой глубинке Архангельской области. До сих пор перед глазами стоят больные, бредущие с тазиками в баню в резиновых сапогах на босу ногу поздней осенью. И мужички, выпрашивающие окурки у нашего водителя. Страшное место, тоскливое - деревянные бараки и неистребимая вонь. Тогда и детдома почти в таком же состоянии были.

Сейчас много ушло в прошлое, как и карательная психиатрия. Я писала, как нам предлагали недееспособную свекровь устроить в пансионат на доживание. Перед смертью они лежала в чистеньком паллиативном отделении районной больницы в Московской области. Муж узнавал про предлагаемые дома-интернаты, не отель 5 звезд, но очень приличные заведения. 

[русалка в салате 564]

Читаю и аж волосы дыбом... Где вы навидались ужасов то таких?  Сама волонтером часто выезжаю по ПНИ и ДП. И нигде, слышите, НИГДЕ!!! не видела подобного! Лакинск : дом престарелых. Палата на 4 человека. Кровати обустроены , можно и подняться и перевернуться самому. Телевизоры не во всех палатах. Хороший актовый зал и тренажерный присутствует. Регулярно вижу, чем кормят стариков. И скажу вам, очень достойно кормят!

ПНИ в Собинке. Приедете - готовьтесь обниматься со всеми. Дети они, от 18 до 60ти лет. Залюбят вусмерть. Делают обалденные поделки, много вяжущих. Питание приличное. Да, есть закрытая зона. Но не потому, что персонал хочет чего то спрятать, а потому, что опасны люди там находящиеся.

Самые плохие условия видела за 380 км от Москвы, в Тверской обл. Деревянный туалет, не оборудованные душевые, печь для воды. Но почему то все это лежит на совести волонтеров.

А уж в Смоленском ДП, скажу вам, один дедушка даже сбежал из дома туда! Родственники пороги у заведущего оббивали с просьбой забрать. Но дедок бойкий оказался, остался.

[Птичка-невеличка 4 098]

По - моему, надо развивать и улучшать дома престарелых. Например, во многих странах вполне благополучные старички живут в пансионатах так, как нашим пенсионерам  и у себя дома не снилось жить. И там считается нормой такая старость. Многие наши старые люди были бы рады жить в комфортных условиях, не досаждая молодёжи. К сожалению, у нас  хорошие пансионаты доступны далеко не всем.

Я всю жизнь работала медсестрой.  Помню старую женщину-инвалида (после ДТП) с сыном. Сын был поздним ребёнком от второго брака, страдал ДЦП. Сорокалетний хороший воспитанный "мальчик" с уровнем развития пятилетнего ребёнка. У женщины была дочь от первого брака,она жила отдельно, имела свою семью, которой и занималась. Матери не помогала, не скрывая, что ей этот брат не нужен.

Когда старая женщина стала немощной, дочка отправила её вместе с сыном в пансионат, отдав пансионату материну квартиру. Условия были прекрасные, хорорший уход. Мать и сын жили вдвоём в благоустроенном номере, гуляли в большом саду. Сын даже нашёл себе там подружку, такую же "девочку". Все были довольны. 

А вот у меня получилось не очень хорошо. Я ухаживала за девяностолетним отцом, с которым в квартире на тот момент жила моя дочь. Наступил момент, когда мне сделали операцию по замене тазобедренного сустава. В это время у дочки появился ребёнок. Только-только оставив костыли, я снова стала помогать отцу, но его состояние стало резко ухудшаться. Наступило лето, в центре города, где жили отец и дочка, была "душегубка". Надо было вывозить дочь с ребёнком на дачу. Взять с собой отца, как я это делала раньше, в его теперешнем состоянии я не могла. Дачный домик был без удобств.  Я разрывалась между ними. 

Вскоре отца госпитализировали. А перед выпиской мне посоветовали временно поместить отца в хороший загородный частный пансионат. Я стала искать такой и нашла, так мне казалось. В том же районе, где была наша дача. Съездила туда, мне показали-рассказали... Питание, купание, уход, прогулки в колясках, их микроавтобус от станции и т. д. Я оформила отца на 45 дней, заплатила 60 тыс.- 40 тыс в месяц (хорошо, что у отца была военная пенсия). 

Из обещанных услуг он почти ничего не получал. Уход плохой. Питание плохое, отец жаловался и с аппетитом ел то, что я приносила. Мыли только после многих настойчивых напоминаний. На улицу вынесли только один раз - то погода плохая, то он не хочет, то говорили - лето, окна открыты. Отношение, мягко говоря, невнимательное, порой грубое. От станции больше 4 км пешком, никакого микроавтобуса. И это притом, что я регулярно приезжала, звонила, да и оставила его там лишь на полтора месяца. А большинство старичков там живут и не всех навещают родственники. 

В такой пансионат, конечно, нельзя отдавать старичков.

 

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Птичка-невеличка

[русалка в салате 564]

А в каком ДП это было? Тем более за деньги... Просто для себя знать хочу. Единственное, на что жалуются мои старики, так это на уплотнение. Да мы и сами в шоке. Допустим есть чисто женские дома, а есть мужские. А теперь - многие расформировывают, делают смешанными. Просто тяжело приезжать в привычный дом, а там запах табака и мочи... Просто в мужских домах , где то процентов 30 обычные бомжи. Со своими привычками и характерами. Персонал и бабульки в шоке... А сделать ничего нельзя.

[Птичка-невеличка 4 098]

22 часа назад, русалка в салате сказал:

 

А в каком ДП это было?

 

Это в Пушкинском районе Московской области. К сожалению, я уже не помню название посёлка, т.к. это было почти 4 года назад (отец умер 3 года назад). Могу попробовать найти, но не уверена, что он до сих пор существует.

[русалка в салате 564]

Спасибо, не ищите, через волонтеров поинтересуюсь. 

Да, нашим ДП до европейских далеко. Сейчас многие из них выезжают только на чистом альтруизме. Очень урезали по питанию стариков. На прошлый Новый Год мы собирали деньги где могли. И не на подарки под ёлку. Покупали йогурты, по 2 на чел. Бананы и мандаринки , по 2 шт на человека. Это в Тверь. Чем ближе к Москве - тем конечно побогаче по питанию. Но рацион урезают однозначно.

[Птичка-невеличка 4 098]

В 23.11.2018 в 23:49, русалка в салате сказал:

А в каком ДП это было?

Я, кажется, уже вспомнила. В районе деревни Звягинцево.

 

20 часов назад, русалка в салате сказал:

Но рацион урезают однозначно.

Ну там не просто урезали. Обещали полноценное питание, даже фрукты-ягоды, ведь лето и услуги платные. Сначала я подумала, что отцу просто что-то кажется - человек старый. Но потом увидела, что, если меня видел кто либо из пациентов, начинали просить что-нибудь покушать. Да и в остальном... Например, вместо обещанного биотуалета - вёдро. над ним стул с дыркой.  Однажды у отца был жидкий стул, ему на ночь дали памперс. Утром после снятия памперса он попросил помочь умыться. Дежурившая санитарка кинула ему памперс со словами "На, вытирайся". Пришлось опять воевать, чтобы его в душ отвели. (Я бы сама отвела, но не давали). Да много чего было...

А что будет, если человека там оставить вообще?

Изменено 25 Ноября 2018 пользователем Птичка-невеличка

[русалка в салате 564]

3 часа назад, Птичка-невеличка сказал:

А что будет, если человека там оставить вообще?

Таких ужасов я честно нигде не видела в своих ... Козлово, Пено, Белев, Лакинск, плюс ещё тройка  домов.. И причем это дома на гос обеспечении. В Тверской обл было туго с памперсами - так мы с миру по нитке собирали и привозили. Потом на складе Старость в радость нас укомплектовали полностью. :). Иначе - 2 памперса на день было.

А вы за деньги пожилого человека, да с таким отношением... Я в шоке!

В большинстве все наши старички чистые и ухоженные, жутко общительные и " голодные" до общения. Никакого запаха в палатах нет. А он появляется сразу же, если не убирать, не мыть и т д .

 

Просто сейчас в областях действительно стало плохо с бюджетом. Персоналу приходится выбирать между мясом и вкусными балушками. Среди них процентов 30ть диабетиков, это тоже учитывается.

[Физендра 48 838]

5 часов назад, Полярная лиса сказал:

Только я не верю в эти пейзажи. И я не хотела бы остаться подыхать в казённом доме. Ничего хорошего в них нет.

А как же весь цивилизованный мир так живёт??? Пока человек может и обслуживает себя сам- живёт дома, ну плюс приходящая прислуга/соцработники/волонтёры- где как, зависит от денег, а потом велкам в стардом, ежели мозги и конечности того-сь! Зато никто никого не обременяет.

И- никто не спорит, что жить и доживать лучше в любящей семье и дома+ приходящие помощники, но с какого рожна надо облизывать тех, кто сам своих детей ненавидел и калечил, выгонял и проклинал? И кто в здравом уме захочет сам повиснуть на любимых безумным агрессивным или немощным мешком с фекалиями??? Кстати, по жизни такими мешками становятся как раз эгоцентристы и токсы, а хорошие любящие и любимые умирают легко и беспроблемно для близких.

...Как моя бабушка...

Перенесено из темы "Старость - не радость".

[Маркиза Карабас 83 075]

17 минут назад, Физендра сказал:

А как же весь цивилизованный мир так живёт???

Не так они живут. Не такие у них "стардома", господи, слово то какое. Хочется рот после него прополоскать.

[Физендра 48 838]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Не так они живут. Не такие у них "стардома", господи, слово то какое. Хочется рот после него прополоскать.

Частные пансионаты наши не хуже, да даже государственные уже вполне себе нормальные. Мать в таком центре, что заграница позавидует!

[Маркиза Карабас 83 075]

2 минуты назад, Физендра сказал:

да даже государственные уже вполне себе нормальные

Вы хоть один дом престарелых в живую видели? Изнутри?

[Физендра 48 838]

3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы хоть один дом престарелых в живую видели? Изнутри?

Вы мой пост читали??? Да!!! Множество, ибо 2 года решала вопрос с отцом, потом с матерью, потом сын решал с тёщей. Я их штук 20 точно просмотрела вживую, прежде, чем определила.

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Физендра

[Маркиза Карабас 83 075]

2 минуты назад, Физендра сказал:

Вы мой пост читали??? Да!!! Множество, ибо 2 года решала вопрос с отцом, потом с матерью, потом сын решал с тёщей.

Спор закрываю. У нас разная с Вами Россия. Я тоже видела, увы. А частные дома престарелых мне не по карману, их вообще в расчет не беру.

[Полярная лиса 273 939]

13 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Спор закрываю. У нас разная с Вами Россия. Я тоже видела, увы. А частные дома престарелых мне не по карману, их вообще в расчет не беру.

Надя, у нас форум олигархов, ты не знала и не привыкла ещё?

[Физендра 48 838]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Надя, у нас форум олигархов, ты не знала и не привыкла ещё?

Уточняю- мать находится в ГОСУДАРСТВЕННОМ (да, после частного) пансионате, и он лучше оказался отличного частного! За пенсию, да. Хлопотать пришлось, не с первого раза, но возможно всё- если узнавать и делать, а не ныть.

Изменено 5 Декабря 2019 пользователем Физендра

[Полярная лиса 273 939]

3 часа назад, Физендра сказал:

А как же весь цивилизованный мир так живёт??? Пока человек может и обслуживает себя сам- живёт дома, ну плюс приходящая прислуга/соцработники/волонтёры- где как, зависит от денег, а потом велкам в стардом, ежели мозги и конечности того-сь! Зато никто никого не обременяет.

И- никто не спорит, что жить и доживать лучше в любящей семье и дома+ приходящие помощники, но с какого рожна надо облизывать тех, кто сам своих детей ненавидел и калечил, выгонял и проклинал? И кто в здравом уме захочет сам повиснуть на любимых безумным агрессивным или немощным мешком с фекалиями??? Кстати, по жизни такими мешками становятся как раз эгоцентристы и токсы, а хорошие любящие и любимые умирают легко и беспроблемно для близких.

...Как моя бабушка...

Бывают ведь и нормальные отношения между родными, не токсичные. Да, конечно, старость накладывает свой отпечаток, и ворчливость, и нетерпимость, и прочее. Но ведь это родная мама, как ее можно? Я реально не понимаю.

И не надо сравнивать нашу медицину и уход с остальным миром. Наша медицина намного ниже плинтуса. Как вообще она у нас есть, не понимаю.

2 часа назад, Физендра сказал:

Уточняю- мать находится в ГОСУДАРСТВЕННОМ (да, после частного) пансионате, и он лучше оказался отличного частного! За пенсию, да. Хлопотать пришлось, не с первого раза, но возможно всё- если узнавать и делать, а не ныть.

А кто ноет? Я говорю, что не верю, и вы в шкуре матери своей не были, вы не знаете, каково ей там живётся. Но вам наплевать. А наплевать не всем.

[Вредная мама 204 392]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы хоть один дом престарелых в живую видели? Изнутри?

Я видела, когда свекровь хотела туда устраивать. Не успела. Умерла свекровь. В селе, в 200 км от областного центра дом престарелых такой, что санаторий позавидует. Комнаты на двоих, с балконом. Широкие коридоры с поручнями для колясочников, медперсонала тут же. Свой пляж на озере.  Огороженный и охраняемый. Я писала об этом в своей ветке о свекрови. Вертолетная площадка.

Цена вопроса - 70 (вроде бы) процентов от пенсии.