Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Понтий Пилат 2]

В восьмидесятые годы двоюродная сестра моей бабушки, при отсуствии мужа и детей, благополучно сдав свою квартиру государству, переехала в Дом Ветеранов партии, что в Переделкино. Самый настоящий дворец в лесу, с потрясающими соседями в лице писательского бомонда. Мы, родственники, частенько навещали бубулю, что б не закисла от отсутствия общения с молодыми. Всего остального хватало с лихвой. Там же было квалифицированное медицинское обслуживание и редкие продукты. Например, " Пепси-кола" в тоненьких стеклянных бутылочках и конфеты " Грилльяж", которые всегда отдавали мне. На память о ней мне досталась фарфоровая карандашница в виде красного бегемота. Которая до сих пор стоит у меня на столе. Бабуля прожила 97 лет, имея всё необходимое и, абсолютно не жалуясь на судьбу.

[Витанка 0]

Циния

Ну вот дело в том, что все мое семейство - одни мужики. И распределить заботы, в принципе, не получается. Ну кто будет ее мыть, переодевать, обсыканьки(а то и похлеще ) убирать? Жена брата этим заниматься не будет, да я и не прошу - я ее, в общем то, понимаю. Поможет, так, если какая то житейская помощь, но только не по уходу.

А что за "сезонные работы" выполняет эта студентка?

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Витанка

[Эмбер 35 415]

Витанка

Окна заклеить, например.

мое семейство - одни мужики

Может, как-то их можно попросить хотя бы отвозить еду? Вы приготовите, а они доставят? Или памперсы+пеленки купят? Что б Вам меньше работы. Сочувствую очень..

[Витанка 0]

Я слышала, что существуют еще и частные Дома престарелых (за определенную плату, конечно). Там и уход, и отношение соответствующее.

Циния

Да нет, в этом проблем нет, говорю же, житейские ситуации решаются сообща. Психологические проблемы, плюс уход за ней, уборка (ну то, что требует постоянного внимания), вот это ложится на меня. Брат, конечно, старается чем может, но во многом необходима именно женская забота.

Сейчас хотим поближе ко мне ее переселить (в соседний подъезд, только не со мной ). Так что, мне не трудно приготовить на одну тарелку больше и отнести.

Вам, Лена, спасибо за поддержку - мне даже легче

Изменено 7 Ноября 2008 пользователем Тётка

[Светiк 31]

Знаете, существуют ситуации, когда лучше дом престарелых. Как ,например, у наших соседей. У нас общежитие и соседка привезла глубоко престарелого папу сюда. Живут они в одной комнате втроем, об интимной жизни и речи нет. Муж против него. Да и нам соседям сил нет его уже терпеть: и ходит мимо унитаза, и суп может вылить в раковину в общем много всего. Да и деду здесь не сахар.

[Гертруда 4]

Эфраим Севелла в романе "Тойота Королла" написал интересную мысль. Мол, большинство американцев сдают стариков в дома престарелых.

Конечно, наши и их "дома" не сравнить.

Но то, что там описано было - мне непонятно.

Непонятно за что, и непонятно почему.

Сразу думаешь - а если тебя так-же?

Или - а ты бы маму так смогла бы?

А тебя мама?...

[Girl-x 10]

Lilia 4-ever

Тем более, наши дома престарелых, где стариков бьют, издеваются, оскорбляют по-всякому - сродни тюрьме.

это в муниципальных... в частных за ваши деньги в попу дуть будут. Только это недешевое удовольствие

В крайнем случае, если нет возможности забрать к себе, можно нанять за хорошие деньги приличную сиделку.

- те же деньги, что и частный дом престарелых. Но там хотя бы какое-то общение, общество, развлечения, лечение, постоянный присмотр врачей, поездки в церкви, на экскурсии, "кружки" по интересам (поют под баян, стихи читают, вяжут, рисуют и т.п., выставки своих изделий устраивают)... что-то типа пионерского лагеря, только "для тех кому за...".

Нюня

Бабушки и готовят вместе и едят, и сериалы смотрят - обсуждают.

- когда мы мою прабабушку повезли в дом престарелых, она была в глубоком старческом маразме - разбивала окна в доме, открывала газовын конфорки и забывала чиркнуть спичкой, билась головой об стены/пол, резала и рвала вещи и т.п. + к этому у моих родителей на руках бабушка в последней стадии рака, то есть лежачая совсем и ее муж (мой дед), у которого в квартире раковая жена и свекровь в маразме. О каком обсуждении сериалов может идти речь? Если кто-то из родителей бросает работу, чтоб ухаживать за тремя больными стариками - то уровень благосостояния упадет до того, что мы сами сляжем (это как раз 97-98 года). О том, чтобы мне бросить учебу/работу и превратиться в сиделку - речь тоже не шла, мне всего 19 лет было. Какой родитель в своем уме своего ребенка в этом возрасте добровольно толкнет на такое?

Витанка - да, конечно есть...в одном из таких домов как раз и доживала моя прабабушка... вот только цены...

[Биссектриса 6]

Слезы не капают, и даже не думают. А что, в России так вот можно, одномоментно собрав вещи, свезти Мать в богадельню? И там не спросят кто таков-откуда? Не верю ни единому слову.

[Карина Львица 71 430]

Биссектриса

Увы, сие возможно. Только там очереди немалые и надо доказать, что некому ухаживать, невозможно дома содержать и т.д.

А вообще - бросить ребенка в Роддоме или сдать мать в Дом Престарелых - на мой взгляд поступки одного порядка.

В самом хорошем, частном, дорогом - все равно не в своем доме.

А уж про муниципальные что говорить . Там просто страшно находиться.

[Girl-x 10]

Карина Львица

прочитайте выше... Имеем семью: мать и дочь с мужем. Мать находится в старческом маразме, она опасна для окружающих. Дочь - лежачая больная, рак в последней стадии, отпустили домой умирать. Муж дочери - ветеран ВОВ, ничем серьезным не болен, но ухаживать за двумя лежачими (одна в маразме - спать нельзя, может спалить квартиру), квартира однокомнатная. Еще у старушки имеется внук, который работает по 12 часов в сутки и у внука жена, которая работает так же. Внук полностью содержит эту престарелую бабушку в маразме, проплачивает лечение матери и лечение отца + у внука 19и летняя дочь. Страна в кризисе, 97-98 год... Потеря работы = смерть от голода (утрирую, но на одну зарплату двум тяжелобольным не протянуть, если жена внука уйдет с работы для ухода за старушками).

Ваши варианты?

[Карина Львица 71 430]

Girl-x

У вас особая ситуация , тут действительно нужно искать выход, наиболее приемлемый для всех.

У нас было несколько иначе. Свекор - лежачий с болями, которые ничто не заглушало. Его жена - моя свекровь с большой дурью в башке. ЕЕ отец- тоже практически не ходил.

Дочь свекрови замужняя с тремя малышами и мужем, любящим выпить.

Никого никуда не сдали. Этож свое родное..

Не принимайте мои слова, как осуждение - это действительно тяжко. За свекром мы три года ухаживали. Приезжали с мужем тоже с малышами в отпуск и проводили его у постели 2х больных.

Это не подвиг или что там еще - просто по другому не думалось как-то.

Но, конечно, если в доме человека держать уже опасно - лучше в устроить в спецучереждение, несомненно. Просто, беда вся в том, что частенько, отвезут родных и носа не кажут. Я про это говорилда.

[Girl-x 10]

Карина Львица

Никого никуда не сдали. Этож свое родное..

Свекор - лежачий с болями, которые ничто не заглушало. Его жена - моя свекровь с большой дурью в башке. ЕЕ отец- тоже практически не ходил.

Дочь свекрови замужняя с тремя малышами

вопросик: это все семейство работало? На что они жили и лечили своих стариков? Нужен ли хоть за кем-то из них досмотр 24 часа в сутки ни на шаг не отходя?

Просто, беда вся в том, что частенько, отвезут родных и носа не кажут.

- да еще и в муниципальный...вот это действительно страшно. А если в частный, тут я еще поспорю, что лучше: частное учреждение или постоянная сиделка. Представьте, два посторонних человека живут в Вашей квартире (ибо один человек за социально опасным не в силах уследить - спать, есть и справлять естественные потребности тоже надо)... а по деньгам это примерно равно ежемесячному пребыванию в учреждении... Тоже палка о двух концах..

[Носик 924]

Приезжали с мужем тоже с малышами в отпуск и проводили его у постели 2х больных.

Это не подвиг

Извините за резкость, но это действительно не подвиг. Отпуск провести. А подвиг - жить с такими людьми и иногда десятилетиями.

[Эллега 35 969]

Носик

А подвиг - жить с такими людьми и иногда десятилетиями.

Подвиг или мазохизм... ИМХО, многое зависит от того, насколько любят этих несчастных. Если мне очень дорог этот человек, я и не задумаюсь о том, подвиг-не подвиг, мазохизм-садизм. Я другого варианта себе представить не смогу. А если - мягко говоря холодное у меня к нему отношение? Что тогда? Как тогда? Я про себя скажу - не смогу. Лучше кучу денег отдавать буду. И вряд ли испытаю муки совести. Это плохо?

[Карина Львица 71 430]

Girl-x

Работали зять и дочь, когда могла. (Трое детей погодков было. Старшему три, младшему год, когда эта беда с отцом случилась). Свекровь ухаживала днем, дочь после работы. Свекор, как бывший ректор, получал хорошую пенсию.

Почему сиделку не нанимали? Не находилось охотников именно 24 часа следить. Второй больной тоже тяжелый был. Свекор роста немалого, 2 метра, дедушка такой же. Свекор кричал от боли почти не переставая.

Носик

Да конечно. Только они жили в Краснодарском крае, а мы в Москве в коммуналке . Даже взять к себе некуда было, увы. Самим тоже нужно было зарабатывать и на своих детей и на помощь им.

Да уж. тема тяжелая. Понятно. когда в доме больные люди, но вот недавно узнала, что 35 летняя дочка оформляет своих родителей как раз в муниципальный дом престарелых.

Возможность имеет - в Префектуре работает. Мешают. мол. они ей свою личную жизнь устраивать.

Дочка единственная, поздний и любимый, обласканый ребенок. Когда разбежалась с мужем и осталась с ребенком - мать бросила перспективную раоту, чтобы сидеть с внуком и дать возможность дочери институт окончить.

Отблагодарила по полной за всю любовь и ласку.

[Эмбер 35 415]

Карина Львица

Приезжали с мужем тоже с малышами в отпуск и проводили его у постели 2х больных.

А мне малышей жалко. Раз в год выдается возможность отдохнуть и оздоровить детей. А тут они вынуждены сидеть с больными да еще

свекровь с большой дурью в башке.

Вот и думай какой выбор? Или детей, у которых здоровье закладывается, или больных людей, которые тоже родные. Тяжело все это.

А вот

жить с такими людьми и иногда десятилетиями

можно только пожелать им терпения и сил, знаю, что иногда это бывает невыносимо и ухаживающие доходят до последней степени отчаяния! Печально.

Но "каждый выбирает для себя.."

[марина морская 0]

А у меня бабушка сама ушла от родной дочери в дом престарелых. У мамы моей непростой характер, выдержать её напор не всякому под силу. Надо сказать, что бабушке было в момент её ухода в богадельню 87 лет. Из них она 15 лет прекрасно жила одна. Когда дед умер, она очень горевала, но к нам на Север не поехала (мы тогда жили в Северодвинске). Каждый день после смерти деда ходила на кладбище к нему (поговорить), а кладбище в 2 километрах от её дома находилось.

В богадельне бабуля прожила 5 лет. Три года она жила в городской богадельне, приходила в гости в свой дом каждую неделю, мать ей пироги пекла. А через 2 года её перевели в соседний район, туда моей мамочке было трудно добираться. Ездила раз в полгода.

Я с дочкой переехала с Севера через 4 года после смерти бабушки. Собственно, мне о том, что моя бабушка живёт в богадельне сообщили через год, как она там оказалась. На похороны меня тоже не пригласили. Зачем пустяками беспокоить... Но сейчас мама горюет, что всё так вышло. Но это больше для меня театр. Чтоб я её не сдала, когда время придёт.

А мы с дочкой с ними не живём. Квартиру снимаем, навещаем изредка. Родители всё таки. Вот и вопрос: какая в этой жестокости была необходимость?

[Витанка 0]

Вот знаете, я была твердо уверенна, что старого, больного человека отдать на попечение в дом престарелых - это жестокость и предательство. Мол, ну как же так... Неужели не надейдется в доме угла, а в душе места для престарелого родственника. А вот как ЛИЧНО столкнулась с этим, поняла: не все так просто, и советы давать, когда тебя самого это не касается проще всего. Конечно, стараешься набраться терпения и сил, но ой, как же это тяжело. Ведь есть еще и своя семья, есть работа, которую не бросишь, чтобы ухаживать.

Я вот читаю посты Цинии, сразу видно, что человек столкнулся с этим лично. Поэтому рассуждает, исходя из собственного опыта. И подлость вовсе не причем.

Изменено 8 Ноября 2008 пользователем Витанка

[Носик 924]

Карина Львица

Да я не в осуждение вам написала. Просто, согласитесь, 1 месяц все-таки проще выдержать, чем постоянно жить. У моей соседки была мать в маразме, так она все стены и себя какашками перепачкивала.

Мою бабушку мама и две ее сестры "делят" по четыре месяца в год. За эти четыре месяца моя мама выматывается в мочалку. Я не представляю, что бы было с ней, если бы бабка постоянно жила с нами. О доме престарелых речи быть не может. Совесть замучает.

[Вверх тормашками 6]

У наших друзей была схожая ситуация.

Старенький дедушка тоже уже не мог обслуживать себя сам, да и в квартире все портил - газ постоянно забывал выключать, катрюли на нем оставлял, папиросы в кровати не тушил, свет сутками горел, воду с полной раковиной белья забывал закрывать... А если его выпускали на улицу, то он попросту напивался и сидел на лавочке круглосуточно, пока родственникам не звонили. Поэтому его заперли в квартире.

Потом ходить самому стало тяжело даже в квартире, так он по стеночке ходил, а по пути все цеплял и ронял - то шкафы кухонные стоЯщие на пол летели с посудой, то с продуктами, то вешалки каридорные...

Так они его закрыли в его комнате на шпингалет (к тому моменту у него было уже полное недержание и все равно приходилось каждый день стирать).

Это дейстивтельно не подвиг каждый день навещать его по два раза, чтоб помыть, обстирать, поесть приготовить...

Но мне до сих пор кажется, что умер он из-за нехватки простого человеческого общения. Так может всеже лучше ему было бы в доме престарелых, чем быть запертым в собственной квартире?

[Искра 3 453]

Девочки, я уже говорила, что занимаюсь устройством стариков и инвалидов в дома-интернаты. Не буду сейчас повторятся о том, по каким причинам , что и как происходит. Но вот когда отговариваю стариков ( при наличии квартиры, пенсии, приличного ухода за ними и т.п.), что дома и стены помогают- нет, просятся "к людям", действительно, не хватает им общения. Устраиваю, а через полгода смотрю- а они уже вернулись, пожили дома пару месяцев и просятся обратно.

Спрашиваю: "Чего мечетесь? Что не устраивает?". Всё устраивает, но так хочется приехать и похвастаться, что им ТАМ хорошо. Загостятся и забывают вернуться. Срок "отпуска" проходит, их выписывают. И я опять иду с ними "по кругу" с обратным устройством.

Ладно, это те, кто может себя обслуживать. А вот намного труднее попасть в специализированный ДИ, для психохроников. В обычном ДИ смертность в разы выше.....А психи - они ж ведь только с головой не дружат, а здоровье то у них ого-го....

Собственно я к тому, что где-то в этой теме есть и мои рассуждения о том, что нехорошо своих родных сдавать в ДИ , о совести, ответственности и т.п.

Но, поверьте, все правильные слова застревают в горле, когда вижу, как родственники бьются с одним психом, который терроризирует не только своих родных, но и всех соседей вокруг. Сколько судеб ломается при таких родственниках. Так что еще долго можно спорить на эту тему.....

[Эмбер 35 415]

bagirra

Это дейстивтельно не подвиг каждый день навещать его по два раза, чтоб помыть, обстирать, поесть приготовить...

Не подвиг???? Попробуйте кинуть свою жизнь на такого человека, обеспечить ему

простого человеческого общения.

Если лучшее общение для него такое

попросту напивался и сидел на лавочке круглосуточно,

Так и пошел он общаться... в библиотеку, хор и на концерт!

Они, не все,конечно, только хорошо помнят, где водка продается, газ можно не выключать. Много лет назад один такой дедушка на Новый год, выпив, не потушил сигарету и случился не слабый пожар. Сгорел вместе с квартирой (1 этаж). Дым был такой, что мы на 5 эт. всерьез думали как через крышу уйти.

Вопрос - что лучше?

Нет, я не осуждаю родственников, ситуации у всех разные, и в доме прест. можно навещать, приплачивать и т.д.

Это лучше, чем ходить и злиться.

[Рошка 0]

Даааа.... Уважаемя НЕКТО! Вы заставили меня расплакаться. Мужик тот который мать променял на жену - КОЗЗЕЛ! Жену можно найти и нормальную, другую, а вот мать...?! Иди шас еще и усни....

[Бельканто 22 803]

С моей бабушкой жила младшая папина сестра, 15 лет бабушка была в тяжёлом маразме и чудила очень сильно, но тётя не отдала её никуда, потому что просто не смогла бы себе этого простить - мама и всё. Мы жили в другой республике и помогали деньгами. Мама моя как-то сказала, что привези папа бабушку к нам, она была бы в ужасе, но слова бы поперёк не сказала, а помогала изо всех сил, потому что - мама и всё.

Когда слег мой отец ( частичный паралич, нарушение памяти и речи) мы с мамой его выхаживали до последнего дня, хотя очень тяжело было, но это муж и папа и всё!

А вот, когда мама легла на операцию, я не осталась с ней, а уехала ( деньги были нужны на выхаживание после операции), собиралась сразу после приехать и жить рядом всё послеоперационное время. А мама умерла в реанимации на второй день, без меня. Вот этого не могу себе простить уже долгие годы.

[Витанка 0]

Они, не все,конечно, только хорошо помнят, где водка продается

А еще, хорошо запоминают, когда их не увАжили.

через полгода смотрю- а они уже вернулись, пожили дома пару месяцев и просятся обратно.

А это что, так просто? Вроде как на курорт - съездил-вернулся.

У нас в городе имеется геронтологическая больница. Я как-то съездила туда (бабуля сильно разболелась, а в простую б-цу ее брать не хотели). Ну и пока ждала врача, имела возможность понаблюдать за персоналом.

Была удивлена - все очень вежливые, спокойные, отношение хорошее: начиная с санитарок и заканчивася врачами. От стариков не отмахиваются (некоторые начинают по всякой мелочи жаловаться). Я, даже, несколько поразилсь. Люди на работе по 8 часов проводят изо дня в день, но при этом столько терпения и уважения...

Изменено 11 Ноября 2008 пользователем Витанка