Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Davari сказал:

А сменный график в нормальных профессиях (в смысле, не охрана-продавец -официант) не существует.

Да? У нас на комбинате все по сменам работают и профессии нормальные. При желании даже можно было договориться с администрацией, чтобы в разные смены ставили. И договариваются, если дети-школьники например. 

Только что, Davari сказал:

Однако дома, когда она одна 24\7, шансов покалечиться намного больше.

Да откуда же эти шансы? Это только при условии, что с головой не в порядке. Тогда уже психо-неврологический пансионат, где и догляд другой. Я вот только от Вас и знаю, что может быть такой случай, что кто-то куда-то лезет. У меня мама никуда не полезет, откуда может упасть, ибо с головой дружит. Ванная оборудована поручнями. Наоборот, все, кого я знаю, после 60 становятся более осторожными и аккуратными в этом смысле. 

И ладно бы из домика в дальней дикой деревни переселить. А то вот так под этим предлогом и убеждают освободить квартиру в городе. Только порой непонятно, о чем больше заботятся, о безопасности пожилого человека или о том, чтобы квартирка побыстрее освободилась. 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Davari 15 334]

17 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

У меня мама никуда не полезет, откуда может упасть, ибо с головой дружит

Ну конечно. Ваша мама и с кровати не встает, и за упавшим предметом не нагнется, и на стул не полезет чтоб что то достать. Имеет прекрасный вестибулярный аппарат и давление космонавта. Дай то Бог, чтоб так было всегда.

У других, не идеальных, людей, случаются казусы.

34 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

У нас на комбинате все по сменам работают и профессии нормальные.

Ок, убедили)) В моей ненормальной профессии график 5-2, с командировками, у мужа-так же. Как быть с гипотетической больной?

[Физендра 48 848]

Снова всплывает подспудная мысль- можно всю жизнь жить хрен знает как, гнобя близких, но вот в старости родные ДОЛЖНЫ!!! обеспечить идеальный уход, умирая сами, попадая в психушки, калеча попутно СВОИХ детей физически и морально. Или тащить безнадёжно больных изначально ментально детей, обрекая здоровых детей на сиротство и несчастное детство.

При том, что и в обычных домах престарелых, вполне себе бесплатных, уже сносные условия, и сеть платных не сильно дорогих домов уже имеется. Но вот кровь из носу, ушей и глаз надо обязательно угробиться самим и угробить дееспособных близких ради "уходящей натуры"! Понимаю- у Канцелярская Крыса личный интерес, у меня с моим диагнозом РС с 29 лет (кто б поверил ), кстати, тоже, но надо иметь мужество на такое решение! Я с сыновьями обговорила категорически, что только платный уход отдельно от них- не хочу, чтоб меня потом видели в неприглядном виде. И "отдавали долги"... 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Физендра

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Davari сказал:

Ну конечно. Ваша мама и с кровати не встает, и за упавшим предметом не нагнется, и на стул не полезет чтоб что то достать. Имеет прекрасный вестибулярный аппарат и давление космонавта. Дай то Бог, чтоб так было всегда.

И встает и передвигается. Но, знаете ли, при моем заболевании, особенно лет 5 назад у меня шансов упасть из-за головокружения было намного больше, чем у мамы. И тем не менее никому не пришло в голову изолировать меня в барокамеру - там-то точно ничего не случится. Просто соблюдала меры предосторожности и все. А что, в доме престарелых они живут как-то иначе? Никто там ежесекундно за ними не наблюдает. И с кровати они встают сами и за упавшими предметами так же наклоняются и так же даже на стул могут встать, чтобы что-то достать. 

Если уж так совсем страшно - компаньонку наймите. Можно найти даже просто за проживание. Через соцзащиту. И даже в деревню можно найти компаньонку. Было бы желание решить этот вопрос. Так домик или квартирка тогда не скоро освободятся, ага. 

Только что, Davari сказал:

Как быть с гипотетической больной?

Это Ваши проблемы, как Вы будете их решать. Но если у Вас есть эти проблемы, это не означает, что абсолютно всех пожилых надо переселять в дома престарелых. 

Только что, Физендра сказал:

Понимаю- у Канцелярская Крыса личный интерес,

Какой? Не подскажете? Я всего лишь веду речь, что дом престарелых далеко не всегда панацея и решение всех проблем. Примерно 50/50. Мне тут с пеной у рта доказывают, что в 100% случаев только дом престарелых и панацея. Сразу начиная с какого-то возраста отселять всех пожилых в резервации - дома престарелых. 

Только что, Физендра сказал:

что только платный уход отдельно от них- не хочу, чтоб меня потом видели в неприглядном виде. И "отдавали долги"... 

Ну если Вы сами так хотите, кто же Вам помешать-то может? 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Davari 15 334]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

даже в деревню можно найти компаньонку

Вы великий теоретик))))) Какую компаньонку, о чем Вы? Там за деньги то сиделок нет.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Но если у Вас есть эти проблемы, это не означает, что абсолютно всех пожилых надо переселять в дома престарелых

Эти проблемы не только у меня, и переселять Всех ни кто не предлагал.

[Санитарка 10 090]

7 минут назад, Davari сказал:

Вы великий теоретик))))) Какую компаньонку, о чем Вы? Там за деньги то сиделок нет.

Эти проблемы не только у меня, и переселять Всех ни кто не предлагал.

Почему?

В прошлом году умерла бабушка моего зятя от рака. Еще 20 лет назад она сошлась с мужчиной и уехала из города к нему в маленький поселок. Сейчас деду 86 лет, остался совершенно один.

Моя зять, его брат и отец звали его в город, обменять его дом с доплатой на что-нибудь, тот категорически отказался. Сам себя обслуживает, но ему очень одиноко. Дед хороший очень.

Они приняли решение найти ему женщину, которая будет 3 раза в неделю приходить - чистить снег, убирать дом и готовить еду. Обходится им это в 2000р в неделю. 

Моя сестра нашла эту женщину на авито, каждое воскресенье пересылает деньги. Село от Уфы в 100 километрах, раз в 3 месяца они туда ездят сами.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Санитарка

[Davari 15 334]

1 минуту назад, Санитарка сказал:

будет 3 раза в неделю приходить - чистить снег, убирать дом и готовить еду. Обходится им это в 2000р в неделю. 

Я считаю что есть разница между "приходить помогать" и "досмотр с проживанием".

Опять же на примере крестной-не раз и не два было, что я приезжаю , а она дверь открыть не может-то упала по дороге, то с кровати не встать.

От сиделки отбрыкивалась до последнего-хотела чтоб родня жила с ней.

[Санитарка 10 090]

4 минуты назад, Davari сказал:

Я считаю что есть разница между "приходить помогать" и "досмотр с проживанием".

Опять же на примере крестной-не раз и не два было, что я приезжаю , а она дверь открыть не может-то упала по дороге, то с кровати не встать.

От сиделки отбрыкивалась до последнего-хотела чтоб родня жила с ней.

Конечно, есть. Но кроме детей, я думаю, никто не обязан менять свою жизнь и переселяться  в глушь. Ну и насчет детей, естественно, все очень индивидуально.

Поэтому и находятся варианты сиделки, досмотр, дома престарелых.

В случае этого деда, например. У него есть дочь, которая уехала лет 30 назад с его деньгами (он ей на покупку квартиры дал) и пропала. Что мешало ему заново родить новых?) 

Теперь не к кому что-то предъявлять.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Санитарка

[Данжи 86 694]

12 часов назад, Терция сказал:

Откуда мы знаем, каким будет человек в деменеции?

Скажем так, я исхожу из опыта ухода за бабушкой, там был ужас ужасный. В ваше случае все адекватно, да. У нас бабуля всех изводила. 

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Davari сказал:

Вы великий теоретик))))) Какую компаньонку, о чем Вы? Там за деньги то сиделок нет.

Ну почему теоретик. У нас даже в соцзащите рассказывали, как помогали находить компаньонку и не за деньги, а просто за проживание. Они практики. Вы пробовали узнавать? На примете была женщина, имеющая жилищные проблемы и рада была переселиться в деревню. Ей предложили подселиться компаньонкой к пожилой женщине.  И это не единственный пример. Они считают, что это действительно для некоторых реальное решение проблемы. 

Только что, Санитарка сказал:

Они приняли решение найти ему женщину, которая будет 3 раза в неделю приходить - чистить снег, убирать дом и готовить еду. Обходится им это в 2000р в неделю. 

Ну это просто помощница, которую найти тоже не сложно, было бы желание. А это компаньонка с проживанием. Вместе живут два человека. главное, чтобы друг другу понравились и дружно жили. 

Только что, Davari сказал:

"досмотр с проживанием".

Досмотр - это за больным человеком. А если человек не лежит и досмотра ему не надо, просто Вы боитесь, что он не так нагнется и не туда полезет, то компаньонка в помощь. 

[Вербена 18 527]

К сожалению есть пожилые люди, которые не хотят думать о грядущей беспомощной старости, а потом сваливаются как снежный ком на головы ближайших родственников.  Некоторые наивно считают, что они очень правильно живут, следят за здоровьем,  всегда будут в состоянии себя обслужить и уйдут в одночасье.

У меня такой была свекровь. К ее 70-летнему юбилею мы с мужем купили однокомнатную квартиру в соседнем доме и стали настойчиво уговаривать ее переехать к нам из России. НИ ЗА ЧТО!! Квартира ее ждала 8 лет. Первые два года мы ее даже не сдавали, все надеялись на благоразумие свекрови - она ведь тогда была в полном разуме.

Я часто думала о том, что если бы свекровь тогда переехала к нам, она  бы обжилась и освоилась. Я бы  заметила начало ее болезни, может быть на первых этапах можно было бы как-то задержать ее развитие, хотя, конечно, я и представить не могла, что нам придется пережить.

Ну у нас как получилось, так получилось. Но ведь есть же разумные пожилые люди с прогрессирующими хроническими диагнозами,  Они вполне могут пожелать жить в пансионате, чтобы не стать обузой  для близких. Сиделка в домашних условиях - это хорошо, но сиделку надо найти, с ней надо ужиться, ее надо контролировать. У меня 5-летний опыт найма сиделок, это не простая проблема. Лучше всего, чтобы был выбор - сиделка или пансионат. И деньги.

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Вербена сказал:

И деньги.

Это в первую очередь. Потому что когда есть деньги, есть хотя бы выбор - или сиделка, или хороший пансионат, или совместное проживание (большая квартира). А когда денег нет, то выбора уже не остается. 

Только что, Вербена сказал:

 Они вполне могут пожелать жить в пансионате, чтобы не стать обузой  для близких.

Ну так этого никто не отрицал. Такие еще и откладывают какую-то финансовую подушку, чтобы переехать в пансионат, который пожелают. Но вот как против желания туда поселить? Вот в Вашем случае - не захотела свекровь переезжать и ничего вы сделать не смогли. И никакие пансионаты бы не спасли, если она сама не захотела. Как против желания туда поселить? 

[Вербена 18 527]

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Но вот как против желания туда поселить?

Против желания поселяют, когда старик уже не может сопротивляться ни физически, ни морально. Мы же так и увезли свекровь - приехали и забрали. О нас, точнее о сыне, она и не думала, только о себе любимой.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Вербена

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Вербена сказал:

О нас, точнее о сыне, она и не думала, только о себе любимой.

По большому счету практически каждый думает прежде всего о себе, любимом. Ведь Вы, заботясь о свекрови больше думали о себе, что у вас с ее переездом будет меньше проблем и хлопот. Она не переехала и у вас проблем и хлопот стало больше. Вы же не думали о том, что вот эти годы, пока она не заболела, она может быть была по настоящему счастлива? Так что уж в этом не стоит упрекать . Пожилые люди не марионетки, которые только и должны думать о ком-то и о чьем-то комфорте. Иногда и о себе, любимом хочется подумать. 

[Вербена 18 527]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Пожилые люди не марионетки, которые только и должны думать о ком-то и о чьем-то комфорте. Иногда и о себе, любимом хочется подумать. 

Ваш довод не катит. В хорошей семье все должны думать друг о друге и беречь друг друга,  тем более мать  единственного сына.  А насчет пожилых так мы с мужем сами достаточно пожилые и мы тоже не марионетки. 

[Светлана К 24 947]

Когда-то давно лет много назад мы с мамахен шлялись в клуб.Кино посмотреть.Любили мы это дело. И вот нарвались "Легенда о Нараяме". Рекомендую. Очень такой фильм. Специфический. Тяжелое послевкусие, но задуматься есть о чем.

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Вербена сказал:

 тем более мать  единственного сына.

А единственный сын свою мать? Вот она его родила, растила, сколько лет она только о нем и думала и все свои интересы подчиняла ему? Ну как практически каждая нормальная любящая мать, которая растит ребенка. И вот на старости лет решила вспомнить и о СВОИХ интересах. А ей "Ты эгоистка, продолжай думать о сыне!" А о себе когда? И Вы покупая ей квартиру не о ней думали, о СВОЕМ комфорте заботились. А ей комфортно было не переезжать. Что не так? А вот подумали бы о ней "Маме так лучше, значит, пусть будет так, как она сама себе хочет!"  

Только что, Светлана К сказал:

И вот нарвались "Легенда о Нараяме".

Помню этот фильм  

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Физендра сказал:

Снова всплывает подспудная мысль- можно всю жизнь жить хрен знает как, гнобя близких, но вот в старости родные ДОЛЖНЫ!!! обеспечить идеальный уход, умирая сами, попадая в психушки, калеча попутно СВОИХ детей физически и морально.

Мне кажется,  это зависит от совестливости родных. Моя свекровь,  например, дохаживала бабушку мужа, которую родные дети  и внуки ( а их было семеро) бросили в холодном доме в деревне.  Притом, что бабуля всех их вынянчила.

Вот и зачем нужна была бы ей эта чужая бабушка?  Но она в принципе всю жизнь на себя долги навешивала, человек такой был.

 

[Светлана К 24 947]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И вот на старости лет решила вспомнить и о СВОИХ интересах. А ей "Ты эгоистка, продолжай думать о сыне!" А о себе когда?

Где золотая середина?

[Лавка антиквара 108 206]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Но она в принципе всю жизнь на себя долги навешивала, человек такой был.

Кстати, о долгах. Как-то прочитала - если мать не хочет, чтобы ее дети возвращали ей долги, это сродни материнскому проклятью. Ибо нельзя уйти с долгами, как-то так. Поэтому некоторые могут и чужие долги на себя навесить, лишь бы не уйти с долгами. 

Только что, Светлана К сказал:

Где золотая середина?

В долгах сыновьих  Мама всю жизнь думала о нем, забывая про свои интересы. Пришла его очередь думать о ней, забыв про свои интересы. Всего-то дать ей прожить эти 8 лет так, как ей нравится (заметьте, больше ничего она не требовала, ни переезда, ни досмотра). 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Как-то прочитала - если мать не хочет, чтобы ее дети возвращали ей долги, это сродни материнскому проклятью. Ибо нельзя уйти с долгами, как-то так.

Я вообще ни в какие долги не верю. Если мать или отец были адекватные,  с детьми в хороших отношениях,  то дети их так или иначе досмотрят, или найдут, кто досмотрит.  И вообще,  вижу ОЧЕНЬ большую разницу между уходом за малышом, который максимум два года на горшок не ходит, и стариками в деменции, который длится может больше десятка лет. 

Это уже не долги, а наказание, и мучение. Да и старикам в деменции вообще,  по моему,  все равно, где они, и что с ними. А если рассуждать о том, что вот, дескать, дома пять лет жил, а в доме престарелых через месяц умер, ну и что?

Умер, и ему легче,  и всем вокруг.  Неужели лучше жить, как животное? 

Можно подумать, уход за детьми, это такой уж прям подвиг, что такие долги прям образовались.

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

? Вот она его родила, растила, сколько лет она только о нем и думала и все свои интересы подчиняла ему?

И сколько же? Прям перетрудилась.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Мисс Ясенская

[Барабулька 73 781]

17 часов назад, Данжи сказал:

Ачтолюдискажут

Да уже давно наплевать кто что скажет - никто никому ничего не должен! Всё- точка! Я 25 лет живу в своей квартире и знаю соседей только по лестничной площадке и то на уровне "здрасти". А весь подъезд до сих пор не знаю и знать не хочу! У мамы в пригороде (частный сектор) там, конечно, все друг друга знают, но и то уже абсолютно не заморачиваются осуждающим процессам! Как пример - доподлинно всем известно, что наша соседка через три дома умерла от того, что её лежачую, но в здравой памяти, перестали кормить дочь с зятем - аргумент - слишком много срёт!

Подружки бабульки пару раз стыдить приходили дочку с зятем, те их с матами выгоняли! Сообщали милиции и врачу, ну приходите  с проверкой и уходили вполне такие себе довольные - зять завгаром работал! Хоронили бабульку похожую на скелет уже. Ни и чё! Живут дальше припеваючи дочь с мужем (зятем). Дом им остался, очень хороший дом, большой! И плевали они на чтоонихскажут!

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Лиза

[Данжи 86 694]

21 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

В долгах сыновьих  Мама всю жизнь думала о нем, забывая про свои интересы. Пришла его очередь думать о ней, забыв про свои интересы. Всего-то дать ей прожить эти 8 лет так, как ей нравится (заметьте, больше ничего она не требовала, ни переезда, ни досмотра). 

Вот и получаем, что рожают детей таки ради пресловутого стакана воды... Чтоб потом припомнить о том что ради них забывали интересы, вот теперь забывайте свои ради мамы-папы. Зачем? И за что? 

Как правило, требование досмотра приходится на тот возраст досматривающих, когда и самим бы пожить хочется, дети выросли, а тут нна тебе, вторая смена. 

8 минут назад, барабулька сказал:

наша соседка через три дома умерла от того, что её лежачую , но в здравой памяти , перестали кормит дочь с зятем - аргумент - слишком много срёт!

Это другая крайность. Опять же, наверное бабуле было б лучше в пансионате. Во всяком случае, не от голода бы умерла. 

 

[Вербена 18 527]

38 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А единственный сын свою мать? Вот она его родила, растила, сколько лет она только о нем и думала и все свои интересы подчиняла ему? Ну как практически каждая нормальная любящая мать, которая растит ребенка. И вот на старости лет решила вспомнить и о СВОИХ интересах. А ей "Ты эгоистка, продолжай думать о сыне!" А о себе когда? И Вы покупая ей квартиру не о ней думали, о СВОЕМ комфорте заботились.

Если речь конкретно о моей свекрови, то ее единственный сын с 6 лет до окончания школы жил у бабушки, свекровиной матери, а свекровь, будучи в разводе и имея свое жилье, была гостевой мамой. Она карьеру делала. Пожили они вместе, только когда сынуля был студентом. А после окончания вуза он уехал в Беларусь, и мама больше 30 лет жила своей свободной жизнью, отнюдь не подчиняя  и не ущемляя свои интересы.

Вы много знаете сыновей, которые покупают для мамы квартиру в соседнем доме, думая при этом только о себе? Причем мой муж это сделал заранее, не дожидаясь, пока его мама станет беспомощной. Я горжусь своим мужем, потому что среди своих знакомых не знаю еще таких, кто создал бы для престарелой матери такие хорошие условия.

[Вербена 18 527]

 Канцелярская крыса, цитата у меня не вставилась.

8 лет свекровь не ехала и жила как хотела.  А потом она еще у нас прожила 7 с половиной лет, будучи невменяемой. Следуя вашей логике не надо было ее вообще забирать, "она ж не хотела!" 

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Вербена