Дом-интернат для престарелых, психоневрологические интернаты. Хосписы

[Данжи 86 698]

5 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Не знаю ни одной волонтёрской организации в нашем городе, но мне друзья тоже стали говорить, что если таковую найти, она будет не слишком гарантированной защитой, но и просто так людей уже не отпихнёшь. СМИ у нас комплиментарны местной власти, а в крае у нас всё хорошо, стариков обижать не могут. Трезвомыслящие люди говорят, что ТВ точно не захочет со мной связываться, а единственное печатное издание сольёт, хотя и пообещает помощь. Ещё есть ресурсы в сети, надо пробовать.

Вы живете в Барнауле или маленьком городке-спутнике? Если в самом Барнауле, то не верю, что нет СМИ, которые бы не воспользовались ситуацией и не раскрутили бы историю. Пресса обожает, простите за цинизм, в том самом ковыряться. Если в спутнике, то, опять же, обратитесь в СМИ областные. Кто бы что бы ни говорил, но таки от прессы толк есть. И волонтеры должны быть, покопайте в соцсетях. 

[Окапиха 82 017]

24 минуты назад, Инесса Фролова сказал:

Не знаю ни одной волонтёрской организации в нашем городе

Я думала тебя направить в ваше отделение Фонда мира - в нашем мы с знакомой тебе дочей состоим волонтерами, и в твоём случае точно была бы адекватная помощь. Погуглила - увы, алтайское отделение приказало долго жить...

[Волшебная на всю голову 49 688]

А я бы все - таки еще заявление в прокуратуру написала. Пусть разбираются. 

[На семи ветрах 73 326]

5 часов назад, Инесса Фролова сказал:

там констатировала уже бесполезность лечения, а ведь она жаловалась на странные наросты в паху задолго до 4-й стадии. И я вам скажу, анальгин в такой ситуации, конечно, сильная штука дабы облегчить страдания умирающей плюс уколы, но наркотических веществ так и не выписали и в интернате не кололи, а обезболивали в том числе утешением "ничего, Валя, недолго тебе уже осталось". Вале было 59 лет, выглядела молодо, в разуме была до последнего.

Инна, а почему Валя в доме - интернате была? С такими проблемами в хосписе обычно люди находятся. Насколько я знаю. Там и наркотики колят. 

Это же ужас - обезболивать анальгином онкологически больную! Мучения то какие! 

5 часов назад, Инесса Фролова сказал:

Дело в том, что мне не чуждо и милосердие, и сострадание

Эх, побольше бы таких милосердных людей, как ты! И мир бы стал лучше. Ты умница, восхищаюсь тобой бесконечно. 

 

4 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

А я бы все - таки еще заявление в прокуратуру написала. Пусть разбираются.

 

5 часов назад, Данжи сказал:

Пресса обожает, простите за цинизм, в том самом ковыряться. Если в спутнике, то, опять же, обратитесь в СМИ областные.

 

5 часов назад, Инесса Фролова сказал:

Спасибо вам за совет обратиться в "Красный крест". Сама не сообразила бы.

Инна, нужно бить во все колокола. Ведь как то нужно наводить порядок в этом интернате. Только тяжело тебе одной будет. 

[Инесса Фролова 15 676]

@Данжи 

Да, Барнаул - краевой центр. Но у меня уже есть отрицательный опыт по другой истории. Да, взялись 2 серьёзных издания, 7 лет назад дело было, пообещали напечатать и вдруг тема оказалась неактуальной. 

Но годы идут и, вы правы, надо обращаться. Но начну с того, чтобы получить какие - ответы официальных лиц. 

@Волшебная на всю голову

В прокуратуру в предпоследнюю очередь. Туда прямо страшно. Потому что получить толковый ответ, и чтоб закон почитали, и в ситуации разобрались - так не бывает. Проходила. Но для чего - то этот орган есть, пусть тоже поработает на незащищённый слой населения.

@Окапиха

Таня, да, всё грустно. Погуглила тему волонтёрства в моём городе, вижу только желающих помогать детям и какие-то творческие акции. Под старость как - то ничего не заточено...

@Laima

Зарина, на хоспис надо столько, что Валиной пенсии не хватило. Я поняла сильно бедных там не ждут, но слышала, что уход хороший.

Да уж, знакомые говорят, что все мои действия - попытка прошибить стену, но я не пойму с кем и за что я борюсь? Ну ненормальная же ситуация. Да и этот год объявлен годом волонтёра.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Инесса Фролова

[Волшебная на всю голову 49 688]

1 минуту назад, Инесса Фролова сказал:

В прокуратуру в предпоследнюю очередь. Туда прямо страшно. Потому что получить толковый ответ, и чтоб закон почитали, и в ситуации разобрались - так не бывает. Проходила. Но для чего - то этот орган есть, пусть тоже поработает на незащищённый слой населения.

Я так не думаю. Скинут в соответствующие органы. Или сами соберут материал. Опросят администрацию учреждения. Это ведь в любом случае незаконно - что не пускают. И вынесут решение. А там  можно и дальше, с этим решением. 

Но я думаю, уже на первых порах все устаканится. Потому что законность решения можно потом оспаривать. А пока никто не пишет, старушки так и будут страдать от беспредела.

[Волшебная на всю голову 49 688]

Я бы, если честно, прямо на месте вызывала полицию и писала заявление. Что не пускают.  Она там сразу обязаны собрать материал. А прокуратура все материалы проверяет на законность действий. 

 

 

 

 

 

[Инесса Фролова 15 676]

@Волшебная на всю голову

Да, сейчас прокуратура любит сбросить. скорее всего в соцобеспечение. Те  с руководством интерната на короткой ноге. Если прокуратура рассмотрит сама, буду в шоке в случае  решения в нашу пользу. До выходных напишу все письма. А вот где бы в каком законе мне узнать, что есть "дневное и вечернее время" в соответствии с нашим законодательством? 

А я вот не знаю, есть ли у меня право вызвать полицию в данном случае? То есть криминала не происходит.

Кто подскажет?

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Инесса Фролова

[Волшебная на всю голову 49 688]

Только что, Инесса Фролова сказал:

@Волшебная на всю голову

Да, сейчас прокуратура любит сбросить. скорее всего в соцобеспечение. Те  с руководством интерната на короткой ноге. Если прокуратура рассмотрит сама, буду в шоке в случае  решения в нашу пользу. До выходных напишу все письма. А вот где бы в каком законе мне узнать, что есть "дневное и вечернее время" в соответствии с нашим законодательством? 

Нет, проверяют именно законность. И сейчас все строго. Боятся огласки. 

1 минуту назад, Инесса Фролова сказал:

А я вот не знаю, есть ли у меня право вызвать полицию в данном случае? То есть криминала не происходит.

Кто подскажет?

Вы имеете право вызывать наряд и писать заявление во всех случаях, когда подозреваете, что нарушается закон.

[Инесса Фролова 15 676]

@Волшебная на всю голову

Как мне хочется в это верить! Ну должно же быть что - то ДЛЯ человека, а не против него.

[Волшебная на всю голову 49 688]

1 минуту назад, Инесса Фролова сказал:

@Волшебная на всю голову

Как мне хочется в это верить! Ну должно же быть что - то ДЛЯ человека, а не против него.

Я вам не вру.

[Изя 104 450]

4 минуты назад, Инесса Фролова сказал:

@Волшебная на всю голову

Как мне хочется в это верить! Ну должно же быть что - то ДЛЯ человека, а не против него.

Я может скажу глупую версию - но можно попробовать написать на телевидение. В передачу Ревизорро медицинскую, в Пусть говорят, на НТВ. 

Надо бить надо во все колокола. И в прокуратуру написать заявление с вопросами - насколько законны вот эти требования к вам ?

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Изолента

[Инесса Фролова 15 676]

@Изолента

Никакая версия мне не кажется глупой. Но Ревизорро - медицинская это внедрение в медицинские учреждения. Интернат - учреждение социального обслуживания. Поэтому не знаю по адресу ли.

И ещё не верю я проверкам. Они приходят с заблаговременным предупреждением. Так теперь по закону. Ну чтобы врасплох не застать никого. "Ту - ту, мы едем". В такие дни и готовят получше. С уборкой там всегда хорошо, ничего не скажу, трут и моют весь день. Вообще в целом у заведения вид благополучный. Есть палаты с теми, кто не в себе. Могут орать день и ночь, всем мешают спать. Но мне неизвестно, можно ли по закону таких помещать в одно отделение с психически здоровыми.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Инесса Фролова

[Волшебная на всю голову 49 688]

7 минут назад, Инесса Фролова сказал:

И ещё не верю я проверкам. Они приходят с заблаговременным предупреждением. Так теперь по закону. Ну чтобы врасплох не застать никого. "Ту - ту, мы едем". В такие дни и готовят получше. С уборкой там всегда хорошо, ничего не скажу, трут и моют весь день. Вообще в целом у заведения вид благополучный. Есть палаты с теми, кто не в себе. Могут орать день и ночь, всем мешают спать. Но мне неизвестно, можно ли по закону таких помещать в одно отделение с психически здоровыми.

Они в вашем случае уже нарушили.

[Данжи 86 698]

33 минуты назад, Инесса Фролова сказал:

Но годы идут и, вы правы, надо обращаться. Но начну с того, чтобы получить какие - ответы официальных лиц. 

Вот смотрите, список вашей местной прессы. Мне, честно, изучать все некогда, просмотрите интернет-сми те же,  напишите им. Явно зацепятся. 

[Инесса Фролова 15 676]

@Волшебная на всю голову

Я тоже так думаю! И мне нравится ваша уверенность. Потому что в жизни вокруг меня много пессимистов, "плетью обуха не перешибёшь", "один в поле не воин", " не связывайся" - это нытьё я не хочу слушать.

@Данжи

Спасибо! Посмотрела. Все, кто читаем, там есть. 

Как вы думаете, можно идти в СМИ минуя прокуратуру и соцобеспечение или получить ответы и там уже думать?

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Инесса Фролова

[Волшебная на всю голову 49 688]

Только что, Инесса Фролова сказал:

Спасибо! Посмотрела. Все, кто читаем, там есть. 

Как вы думаете, можно идти в СМИ минуя прокуратуру и соцобеспечение или получить ответы и там уже думать?

Мне кажется, все - таки лучше сначала написать заявление. А если будут бездействовать, то уже в прессу. Или на сайт губернатора.

[Данжи 86 698]

3 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Мне кажется, все - таки лучше сначала написать заявление. А если будут бездействовать, то уже в прессу. Или на сайт губернатора.

На запрос прессы реагируют быстрее. Можно делать параллельно в обоих направлениях. 

5 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Как вы думаете, можно идти в СМИ минуя прокуратуру и соцобеспечение или получить ответы и там уже думать?

Поговорить с журналистами, объясните ситуацию, предложите им сделать сюжет в принципе о жизни в этом доме инвалидов. 

[Волшебная на всю голову 49 688]

Понимаете, почему мне кажется, что лучше сразу на место вызвать наряд? Там сразу по факту зафиксируют: время, место, фабула. И уже не так просто отписаться. Потому что нужно доказать, что они были правы. 

[Озёра синие 9 003]

Инесса, найдите в гугле организацию Старость в радость. Фонд в Москве. По регионам есть волонтерские отделения. Москвичи очень большую силу имеют в этом смысле. Фонд очень влиятельный, есть выходы на местные власти, Министерства и министров. Мы в Уфе, являемся такими некоммерческими волонтерами. Все спорные вопросы и претензии к обслуживанию в подопечных домах престарелых решаем через СвР Москва. Там очень замечательные девушки работают.
Думаю, встряхнут виновных и на уши поставят, если надо. 

Просто посоветуйтесь. 

[tasha 16 719]

2 часа назад, Инесса Фролова сказал:

ормят плохо. То есть вроде бы готовят из свежих продуктов, но нет - нет да кто - то из проживающих отравится. В этом сразу обвиняют посетителей - не то принесли. 

Дальше. Готовят невкусно, я пробовала. Я неприхотлива в еде, но скажу: чтобы так невкусно приготовить, надо стараться. Я не могу обвинить голословно кухонных работников в воровстве, так нельзя. Но по опыту знаю: в нашей стране кухня в учреждении работает на вынос. Под предлогом "зарплаты маленькие, а нам жить как - то надо".  И не важно, что за счёт и без того обделённых.

Мытьё раз в неделю в душе. Есть нянечки, которые старательно обихаживают немощных, а есть кто спину пошоркал, а остальное "сам достанешь". Это я пишу со слов проживающих,но склонна думать, что так и есть. А зачем бы врать?

Протирание лежачих ежедневно 2 раза в день. Но если ты сходил под себя, что толку тебя обтёрли? Да и нескольких человек из одного ведра. Здесь ситуацию понимаю: чтобы мыть человека по мере необходимости, сколько надо персонала и какую зарплату ему платить.

Из правил внутреннего распорядка желательно, чтобы лежачий или сидячий имел только кружку и ложку. И те вещи, что на нём. Носильные вещи регулярно отнимают - "шмон" по тумбочкам, затем на склад, а оттуда выпросить - целое дело. А теперь представьте что такое для старого больного, когда отнимут ту вещь, которую он якобы по своему неразумению, считает нужной?

Я читала в Уставе интерната, что вещи имеют право забирать на хранение только по заявлению проживающего. Обычно отъём происходит при сопротивлении владельца вещей, но что может сделать тот, кто сам не ходит? Покричать? Заплакать?

Хорошо бы это почитать тем, кто ратует за "прекрасный квалифицированный уход", советуя отдавать детей-стариков в спецучреждения... А  по теме...летом у нас отключили газ. Были нарушения. Нарушения устранили, а газ дать не спешат.. 2 недели прошло, а в доме старики, маленькие дети, двое лежачих парализованных...а в доме газа нет и нет воды, так как у нас газовая колонка. И согреть не на чем. Старший по дому ходил в контору. Они все завтра- завтра. На исходе второй недели я все же сказала Ярику: позвони к контору я уже вся чишуся и пирожки из кафе колом стоят.

Позвонил и хорошо поставленным дикторским голосом:"Здравствуйте, это вас с такого-то радио беспокоят такой-то представился. Поступила информация, что в доме по адресу...прекращена подача газа в связи с нарушениями. Нарушения устранены в такие-то числа, а подача газа не возобновлена. Чем вы это можете объяснить? Или за комментариями мне следует обратиться в прокуратуру?" Ему сказали, что вопрос решается и ...через час мы наслаждались благами цивилизации.

Я к тому, что иногда достаточно звонка... стучать во все ворота. Ты все равно попадешь на нужного  человека. Не послушает прокурор района, послушает прокурор края...всех купить невозможно. Не ответит одно средство СМИ другое с радостью откликнется... соцсети имеют значение. Напиши я распространю. У меня не мало знакомых журналистов, к Барнаулу они мало имеют отношения, но могут объяснить механизм и направление движения.

[Никеша 85 999]

@Инесса Фролова Если местные СМИ "карманные", можно писать газетам федерального масштаба - у них у всех есть всякие спец- и собкоры в регионах, которые подчиняются столичному газетному руководству. Еще как вариант - выходить на крупных блогеров социальной направленности. Сейчас такие дела "раскручивают", иногда ничего, кроме пары слухов не имея для основы - что диву даешься. Именно с помощью блогосферы и электронных СМИ. 

А вообще - низкий вам поклон. Огромное дело делаете, это не для слабых духом и не для "добреньких", для этого как раз и нужно обладать той злостью, о которой вы пишете - злости на несправедливость и людскую подлость. 

[Каста Дива 107 354]

4 часа назад, Инесса Фролова сказал:

Есть ракурсы, с которых мне не приходит в голову посмотреть.

Инесса.

Закон вы цитируете правильно и понимаете его тоже, но все-таки, каков мотивированный отказ по посещению вами  клиентов  в 12 часов?

Если время обеда, то надо понимать, что Закон Законом, а порядки в каждом учреждении все-таки свои. И лучше их не нарушать.

Потом, разные моменты есть. Может, человек переволнуется, радостные эмоции тоже могут и давление поднять и расстроить.

По еде. Вот как именно еда невкусна? У каждого ведь свое мнение - а может, там просто меньше соли, больше пресное или перетертое?

Насколько я видела, но я не проверяющая организация, в интернатах довольно вкусно готовят и с этой позиции клиенты никогда не жаловались. жаловались на строгий режим и несвободу выбору или "я вот хочу сейчас креветок, а мне на ужин опять сосиски" (не вру, бабушка на скудную пенсию подсела на креветки, когда дома жила).

Пролежни. Пролежни могут появиться и при самом замечательном уходе, на себе испытала. Если протирать два раза в день, и это соблюдается, понятно, что это мало, если человек только под себя сходил, это надо сиделку нанимать, чтобы неотрывно приглядывала или сугубо супер-пупер частный санаторий. Увы, но это реалии. И еще не самые ужасные.

Но если ваши права будут нарушаться или увидите явные нарушения и грубость клиентам, то конечно, лучше просигнализируйте.Можно автоматом в несколько организации и в Министерство соцзащиты. Должны среагировать или по крайней мере аргументированно ответить.

[Верхотура 80 608]

5 часов назад, Инесса Фролова сказал:

Не знаю ни одной волонтёрской организации в нашем городе, но мне друзья тоже стали говорить, что если таковую найти, она будет не слишком гарантированной защитой, но и просто так людей уже не отпихнёшь. СМИ у нас комплиментарны местной власти, а в крае у нас всё хорошо, стариков обижать не могут. Трезвомыслящие люди говорят, что ТВ точно не захочет со мной связываться, а единственное печатное издание сольёт, хотя и пообещает помощь. Ещё есть ресурсы в сети, надо пробовать.

Инесса, попробуйте в "Амител" обратиться. По крайне мере, они часто публиковали новости от имени благотворительных фондов для помощи разного рода людям, да и сама редакция сайта многим помогала. Пишу, потому что сотрудничала с ними в помощи некоторым людям.

5 часов назад, Данжи сказал:

Если в самом Барнауле, то не верю, что нет СМИ, которые бы не воспользовались ситуацией и не раскрутили бы историю. Пресса обожает, простите за цинизм, в том самом ковыряться. Если в спутнике, то, опять же, обратитесь в СМИ областные. Кто бы что бы ни говорил, но таки от прессы толк есть. И волонтеры должны быть, покопайте в соцсетях. 

Даша, есть. Выше написала. И доподлинно знаю, что некоторые сложные социальные ситуации с людьми решились, благодаря этому сайту (я их все по привычке газетой зову). 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Верхотура

[Инесса Фролова 15 676]

@Каста Дива

Марина, внимательно прочитала ваш пост. Хорошо подумала. Отвечу так: что человеческих отношений, что отношений с организациями действует такой принцип - не скажешь о человеке плохо, если с ним тебе было хорошо, и также не упрекнёшь ни учреждение, ни чиновника, если к тебе отнеслись по - человечески.

Закон издан для того, чтоб его соблюдать. Что значит "свои порядки"? Таких порядков наворотить можно... И что важнее - придуманный администрацией порядок или человек?

Да, психиатры говорят, что человеку вредно как радоваться, так и огорчаться. Так нервная система целее. Но неужели радостная эмоция хуже отрицательной? О чём думают эти люди, оставаясь наедине с себе подобными беспомощными и со своими мыслями о никомуненужности. Ибо, как верно заметила @tasha, их один раз уже предали, сдав в богоугодное заведение. А теперь и ещё кого - то от них отвернут, потому что администрация так хочет.

Подчёркиваю, что интернат - это их дом, они не клиенты, они там проживают, а не содержатся и имеют право на посетителей. Не только родственников, которые в день пенсии весьма активны - не говорю, что все, но навидалась. 

Марина, как вы думаете, за 4 года была у меня возможность убедиться в том, что я пишу о плохой кормёжке? Если котлета состоит на три четверти из хлеба и на четверть из мяса, в состоянии я и любой другой человек это почувствовать? Борщи, супы сварены не как на мясном бульоне, а не знаю я на чём. Если предположить, что всё там сплошь диетическое питание, то всё равно человеку иногда хочется и солёненького, и маринованного.

А почему бы не креветки? Хотя бы раз в жизни? Опять же @tasha верно подметила, что у нас блага для стариков и инвалидов формируются по остаточному принципу - им и так сойдёт. Но они ведь живые! Поколение 70 и далее -летних едва ли было избаловано жизнью. Что они видели кроме работы?

Если вы видели и пробовали пищу в подобных учреждениях, и считаете её приличной, и люди не жаловались - так оно и было. Но это не значит, что у нас так же хорошо.

Пролежни. Это беда, и сделать мало что можно, но гнить заживо никому не охота.

Я звонила подруге в Германию. Она работает в таком учреждении. Спросила как там с пролежнями и обезболиванием смертельно больным. Поведала ей своё, и она в ужасе слушать. Если человек к ним поступил с пролежнем - это одно. Если "нажил" в заведении - это катастрофа и скандал, и принятие мер. Если смертельно больной страдает, будет сделано всё, чтобы только он не мучился. 

На этот счёт я сегодня в "АиФ" прочитала, что с этим делом у нас в стране очень тяжело: оформить трудно. Таким образом нуждающиеся в наркотических веществах обеспечены на 15-30%.

Платить сиделкам могут только военные пенсионеры. Остальным нечем. Государство высчитывает у проживающего 75% дохода, включая пособие по инвалидности на содержание. есть маленькое пособие по уходу за инвалидом и престарелым, но оно проживающим в соц.учреждении не положено, ибо подразумевается, что за ними полный и всесторонний уход уже есть.

Марина, спасибо за неравнодушие. Извините, если у меня интонации не очень, да, упёрлась и стою на своём, но это не простое упрямство, я всё взвесила.

@Верхотура @Никеша @Данжи @Озёра синие @Волшебная на всю голову @tasha

Спасибо за оперативную реакцию и поддержку. Я себе всё расписала по шагам.Официальные письма готовлю. Хочется верить и в прессу, и интернет - пространство мною ещё не оповещено.

Из последних новостей из интерната. Карантин. Но сегодня в одну из палат приходили в неурочный час к бабушке сыновья, руководство их видело, но слова не сказало. Значит, одним можно, другим нет? Двойные стандарты не только в политике?