Данжи 86 694 Опубликовано 24 Марта 2018 1 минуту назад, Каста Дива сказал: А потом приехала - сын долги наделал, квартиру не оплачивал, телефон, кабельное и куча проблем - мы ей помогали, все восстанавливали, подключали. Мгне кажется, она затосковала и просто поняла, что на самом деле она ему не нужна. И просто тихо так ушла. Ну вот у нас соседка, не выходит уже из квартиры. Живет с сыном-алкашом. Какой там уход? Или есть совсем одинокие бабушки-дедушки.. Тут очень все тонко и индивидуально. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 024 Опубликовано 24 Апреля 2018 У нас бабушка тоже ушла в дом престарелых. Не смогла жить с дочкой и зятем, да и внуков орда, и домик маленький. Ушла, мама ездила, просила и бабушка вернулась, но долго не продержалась, ушла во-второй раз. Мама обиделась и не ездила к ней, да и не звонила. Бабушка прожила там долго, лет 15. Я уже взрослая ездила к ней, она была всем довольна - сыта, одета, обута, досмотрена, не клята и не мята. Конечно расстраивалась и плакала, что дочь не навещает, но возвращаться не хотела категорически. Бабуля умерла в 2010, хоронили мы с теткой, дочь ее на похороны даже не пришла, хотя кладбище прямо за огородом. 3 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 24 Апреля 2018 (изменено) Вообще-то понятно. почему дурные традиции так отстают от жизни... Раньше детишек было мал-мала орава, Бог дал- бог взял, жили мало, и на одного старика приходилось штук эдак 10 ухаживающих, теперь же с падением рождаемости, продлением бессмысленной старости в маразме всё наоборот- эдак всю жизнь детям придётся положить не на жизнь, а на "дохаживание" многочисленных капризных зомби. Выход только один- создание экономичных систем и "фабрик" по ненапряжному доживанию не в ущерб потомкам и государству вообще, вроде системы домов престарелых на Западе и т.н. "городов Солнца", где в относительном комфорте, в своих мини-квартирах, но с развитой службой помощи проживают только старики, это типа американская система. На весь мир наваливается огромная проблема массового иждивенчества из-за срока жизни уже ориентировочно в районе 100 лет, и вряд ли люди в таком возрасте будут способны на нормальную жизнь сами по себе и вообще кому-то нужны. Когда семья полная и гармоничная, все поколения общаются без напряга друг для друга, проживают ОТДЕЛЬНО (!) и все живут хорошо и нормально сами по себе- это вариант идеальный, в жизни не так часто встречающийся, особенно у нас. Недавно только писала про старшую тётку по отцу- та раскидала всех, поссорилась насмерть с соседями, роднёй, дочерью и внуком, опасаясь за свою халупу. Ну, чего и следовало ожидать, умерла-то она в обожаемой халупе в январе, может, и от голода- больные ноги, она никуда не выходила, а квартиру вскрыли в марте, почему- не знаю, но соседи как-то терпели вонь. Всё случилось, как она и хотела- и халупу не отобрал никто, и вообще теперь никто там долго жить не сможет и не захочет! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У меня 4-о внуков и 2-ое сыновей, но никому из них я не позволю волочь на себе тяжкую ношу из чахликов невмерущих (ну, у меня и методы имеются, если кто из плохой родни попытается взгромоздиться ). Короче, давно пора менять установки и систему, что мы сейчас в массе своей и делаем, в т.ч. на форуме... Изменено 24 Апреля 2018 пользователем Физендра 10 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 7 Мая 2018 В 24.04.2018 в 12:04, Физендра сказал: Недавно только писала про старшую тётку по отцу- та раскидала всех, поссорилась насмерть с соседями, роднёй, дочерью и внуком, опасаясь за свою халупу. Ну, чего и следовало ожидать, умерла-то она в обожаемой халупе в январе, может, и от голода- больные ноги, она никуда не выходила, а квартиру вскрыли в марте, почему- не знаю, но соседи как-то терпели вонь. Всё случилось, как она и хотела- и халупу не отобрал никто, и вообще теперь никто там долго жить не сможет и не захочет! Моя бабка по отцу (та, что мне заупокойные свечи ставила, когда мне было 5 лет) разругалась с отцом, его женой и ребенком (жили вместе, купили один дом на всех в МО) и отгородила свою часть дома, заставила дядьку (младшего брата отца, с которым они не общаются) поставить забор. Умерла, споткнувшись о порог и ударившись головой об косяк. Может и спасли бы, но пока была в отключке, истекла кровью. Отец через два дня взломал окно (уж больно громко по телику шел футбол, который матушка не смотрела ранее). 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
русалка в салате 564 Опубликовано 25 Июня 2018 Дома престарелых тоже разные бывают, девы. Допустим в Лакинске , палата на 4х чел. Два этажа, один с лежачими другой с ходячими. Кормят прилично, порции большие. Хорошо оборудован туалет, душ. Есть спец кресла на колёсиках для помывки. Много памперсов. Есть даже тренажёрка. В Тверской обл, дом в ужасном состоянии. Вода для мытья греется на обычной печи, нагревателя просто не хватает. Ванная комната в отставшей плитке, со ржавой ванной. А в ванну старикам тяжело, нужна душ кабина. Урезали бюджет на питание. Итог: старики лишились йогуртов и фруктов. На Новый год мы собирали где могли деньги для фруктов.Брали ещё сырки глазированные. Не хватает катастрофически моющих средств. В день на лежачего - один!!!!!!!! памперс! А вот у Павлова в Смоленской обл прям анекдот! Дедуля один из дома сбежал к нему в Дом. Родня приехала , просят отдать,заведующий только руками разводит. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 1 Октября 2018 Перенесено из темы "Как быть с отцом после смерти мамы?". 18 часов назад, Аметист сказал: В пожилом и старческом возрасте практически у всех начинают развиваться психологические проблемы. А у среднего возраста- свои. Почему проблемы пожилых должны быть в приоритете? Важнее именно среднее поколение, за счёт которого и живут все остальные, потом- дети: они БУДУТ содержать всех потом, а все прочие- по остаточному принципу. Проблемы есть у всех, всегда и в любом возрасте, и нечего выпячивать и выделять проблемы стариков впереди паровоза. Комфортное дожитие не подразумевает выедание мозга родным и высасывание их жизней в угоду чахликам невмерущим, зачастую переживающим не одно поколение своих потомков. Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку наследственного вампиризма в нашей стране. Думаю, импортные пенсионеры потому и такие живчики, что им-то самим не приходится лично ухаживать за своими ещё более старыми родителями, и остаются силы для деятельной жизни (в т.ч., кстати, сексуальной!) и на пенсии. В Испании наблюдали порой такие парочки- моложавые европейские старики с молодыми необъятными негритянками и... с маленькими детьми, почему-то, как правило, девочками-мулатками. И всем хорошо, жизнь продолжается во всех смыслах, никто не ноет и родне мозги не выклёвывает- есть чем заняться! 13 2 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 1 Октября 2018 1 минуту назад, Физендра сказал: Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку Я первая поддержу ваше движение, если вы его возглавите. Но это пока утопия. Кое-что делают, но в частных такие цены, что проще удавиться, чем определиться туда. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) 2 минуты назад, Аметист сказал: Я первая поддержу ваше движение, если вы его возглавите. Но это пока утопия. Кое-что делают, но в частных такие цены, что проще удавиться, чем определиться туда. Нет, вы неправы. Я уже писала, что платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч, основная плата за отличный пансионат- 25, за средний неплохой- 18 в Челябинске и области. За вычетом пенсии вполне посильно. Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) 8 минут назад, Физендра сказал: А у среднего возраста- свои. Почему проблемы пожилых должны быть в приоритете? Важнее именно среднее поколение, за счёт которого и живут все остальные, потом- дети: они БУДУТ содержать всех потом, а все прочие- по остаточному принципу. Проблемы есть у всех, всегда и в любом возрасте, и нечего выпячивать и выделять проблемы стариков впереди паровоза. Комфортное дожитие не подразумевает выедание мозга родным и высасывание их жизней в угоду чахликам невмерущим, зачастую переживающим не одно поколение своих потомков. Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных, чтоб разорвать эту гнилую связку наследственного вампиризма в нашей стране. Думаю, импортные пенсионеры потому и такие живчики, что им-то самим не приходится лично ухаживать за своими ещё более старыми родителями, и остаются силы для деятельной жизни (в т.ч., кстати, сексуальной!) и на пенсии. В Испании наблюдали порой такие парочки- моложавые европейские старики с молодыми необъятными негритянками и... с маленькими детьми, почему-то, как правило, девочками-мулатками. И всем хорошо, жизнь продолжается во всех смыслах, никто не ноет и родне мозги не выклёвывает- есть чем заняться! Вы совершенно правы. У них совсем другой менталитет и совсем другие взаимоотношения, которые у нас считаются чем то постыдным. Это слово "досматривать" они наверное даже не знают что это такое. А у нас это долг, который мы должны пройти, выдержать, выстоять... Среднее поколение зачастую ставит из за таких долгов на годы крест на себе, на своем здоровье и на своей жизни. Я тоже за пансионаты, а не чтобы старик сидел и ждал уставших детей с работы, чтобы их осчастливить своими разговорами. Мы никак не можем перестроиться, всегда кому то чего то должны. Наши старики не хотят жить своей жизнью, почему то теряют интерес. А европейцы в напудренных париках молодящиеся бауськи и дедуськи и путешествуют и играют и общаются между собой. Почему они не теряют интерес к жизни, почему они идут в пансионаты и не третируют своих детей? У них это нормально, у них такой образ жизни, а у нас за это стыдно, что родного человека из родных стен в пансионат поместили. Именно между собой, а у нас семья это главное.. дети- внуки.. все как всегда.. Изменено 1 Октября 2018 пользователем Большая кошка 6 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 1 Октября 2018 Только что, Физендра сказал: платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч В месяц? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) Да, конечно! За каждого. Ну + памперсы--пюрешки детские доплачивала ещё по 5. Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) 5 минут назад, Физендра сказал: Да, конечно! За каждого. Ну + памперсы-=пюрешки детские доплачивала ещё 5. Это в год примерно 700 000 ? Если человеки будут жить лет 10, то 7 млн. Я правильно подсчитала? Если правильно, то ... без комментариев. Изменено 1 Октября 2018 пользователем Аметист 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) 5 минут назад, Аметист сказал: Это в год примерно 700 000 ? Если человеки будет жить лет 10, то 7 млн. Я правильно подсчитала? Если правильно, то ... без комментариев. Посчитаем по-другому. Пенсия отца и матери 20+16 тысяч, плата за двоих- 50-55, итого в месяц за двоих доплата всего 14-20 тысяч, но за двоих недолго (отец умер). Если взять более дешёвый вариант- ничего бы вообще не пришлось доплачивать. И где тут дорого? Сиделка намного дороже, а своё здоровье и мозги вообще бесценны! Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 1 Октября 2018 1 минуту назад, Физендра сказал: Пенсия отца и матери 20+16 тысяч Не у всех такие пенсии. Вы прямо как думцы наши, подсчитали, что в 19 году пенсия будет 15 тысяч. А у моей сестры она 10 тысяч. Не тунеядка ни разу, чинно - благородно отпреподавала в медучилище 30 лет. Но не в Москве. За что и наградили её такой пенсией. И кто будет за неё доплачивать 20 тысяч, если её сын и муж на кладбище? И где гарантия, что условия, которые ей предоставят в пансионате, не изменятся через год, что он не станет банкротом и постояльцев не выбросят на улицу? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 848 Опубликовано 1 Октября 2018 (изменено) 4 минуты назад, Аметист сказал: Не у всех такие пенсии. Вы прямо как думцы наши, подсчитали, что в 19 году пенсия будет 15 тысяч. А у моей сестры она 10 тысяч. Не тунеядка ни разу, чинно - благородно отпреподавала в медучилище 30 лет. Но не в Москве. За что и наградили её такой пенсией. И кто будет за неё доплачивать 20 тысяч, если её сын и муж на кладбище? И где гарантия, что условия, которые ей предоставят в пансионате, не изменятся через год, что он не станет банкротом и постояльцев не выбросят на улицу? Нет никаких гарантий у нас в России. Но их и нигде нет особо, каждый решает проблемы стариков как может. Свои- тоже. И, кстати, пенсии у моих родителей- челябинские, отец-сталевар, мать-химик, просто за возраст (отцу было 81, лежачий, матери сейчас 78, не в себе). Изменено 1 Октября 2018 пользователем Физендра 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
zaha 1 227 Опубликовано 1 Октября 2018 1 час назад, Физендра сказал: Потому я всеми конечностями за сеть пансионатов- частных и государственных Вот согласна с вами на все 100%. Почему то отдать ребенка в детский сад это нормально и даже хорошо. А вот "сдать" старика в пансионат, это ой, какая сволочь. И в первом и во втором случае открывается возможность спокойно работать, общаться , да в общем то полноценно жить. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 1 Октября 2018 14 часов назад, Аметист сказал: И пенсию какой-то бабки мне приплели. Ну так это вы же миллионы считаете, которые на пансионат бы ушли. Хотя какая, казалось бы, разница, проест бабка эту пенсию сама или с помощью пансионата. 14 часов назад, Полярная лиса сказал: Не могут, ибо энцефалопатия не дремлет А какие возможны варианты? Дом престарелых? Отдавайте, если у вас совести нет. Альцгеймер не щадит даже тренированные мозги. Кого, как и когда накроет - неизвестно. У меня отец редкий умница, абсолютно вменяем в свои 80, на машине гоняет как молодой, не так давно ушел от бандитов полями. А с телевизором лается как сапожник, не щадя выражений. Не пьет, не курит почти 35 лет (ну, пассивит иногда, когда мы с мамой присаживаемся ). В анамнезе диабет и онкология. Интеллект полностью сохранен. Только вот общение с телевизором заставляет напрягаться. Пусть это милое чудачество останется единственным как можно дольше. Где связь между домом престарелых и совестью? Лично для меня этой связи нет. Есть связь между домом престарелых и предрассудками, то да. Странгно вы как-то, сначала стращаете неизбежной энцефалопатией, а потом сразу приводите пример ее отсутствия. Не вижу логики. 13 часов назад, Полярная лиса сказал: Угу. Можно подумать, инсульт не может шарахнуть в тренированные мозги, а там как повезет, можно в овощ превратиться, можно идиотом стать, а можно в агрессию кинуться. И никакая тренировка не поможет Ну если я стану овощем, мне будет уже все равно. И помещение в пансионат уж как-нибудь переживу, не осознавая. ))) 4 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 274 915 Опубликовано 1 Октября 2018 13 часов назад, Katakomba сказал: Где связь между домом престарелых и совестью? Лично для меня этой связи нет. Есть связь между домом престарелых и предрассудками, то да. Странгно вы как-то, сначала стращаете неизбежной энцефалопатией, а потом сразу приводите пример ее отсутствия. Не вижу логики. Вы и не увидите. Никого я не стращаю. Пример папы привела, так как чудачества все же имеются, безобидные, но они есть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 1 Октября 2018 13 часов назад, Полярная лиса сказал: Вы и не увидите Оля, как объяснить слепому, слепому как ночь от рожденья, буйство весенних красок, радуги наважденье? И не старайся. А мне опять про какую-то бабку пишут. Невдомёк даме с сохранными мозгами, что я привела пример, чтобы показать, много ли семей в России могут позволить себе такую роскошь как платный пансионат для родителей.. Не дошло. Кукует и кукует. К тому же надоба в пансионате возникает, как правило, тогда, когда дети сами становятся пенсионерами и каждая копейка на счету у них. В моём случае было проще. У меня была собственная квартира и я распрощалась с ней в 90-е, чтобы обеспечить родителям надлежащий уход. Не подсчитывала, сколько раз папа водил меня в кино и сколько раз мама меня наказывала. Не принято было у нас в семье оставлять своих в беде. На прощёное воскресенье подошла к маме, прости, говорю, если обидела когда. А она расплакалась, за что мне тебя прощать, ты же всё, что имела, нам отдала. А мне ни капельки не жалко. Душе легко. Тем труднее читать, когда дети ждут смерти родительской, потому что есть ещё что поиметь с них, но возиться не хочется, силы душевные расходовать неохота. Страшную фразу здесь кто-то написал, что "сдать старика" и отдать ребёнка в детский сад - это одно и тоже. Нет, не одно и тоже. Если разницы не видят люди, о чём говорить. Бывают случаи, когда пожилой человек нуждается в изоляции. Наша соседка на юге определила маму в психиатрическую лечебницу. Жили вдвоём. Без родственников. Очень трудно жили. Дочь на заводе работала посменно. А мама на фоне склероза помешалась. Приходила дочь с ночной, а все стены в фекалиях, разгром в квартире. Посоветовалась с соседями и отвезла маму в больницу. Навещала часто. Но мать ни разу её не узнала. Прогоняла. Уходи, не моя ты дочь. Она молодая, красивая, а ты старуха сморщенная. Приходила женщина из больницы, садилась на лавочку в общем дворе и плакала. Очень все ей сочувствовали. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
zaha 1 227 Опубликовано 1 Октября 2018 12 часов назад, Аметист сказал: Страшную фразу здесь кто-то написал, что "сдать старика" и отдать ребёнка в детский сад - это одно и тоже. Нет, не одно и тоже. Если разницы не видят люди, о чём говорить. Я написала и от своих слов не отказываюсь. Для справки. Ухаживаю с февраля за мамой после инсульта. За это время пережили три месяца ее полного безумия. И разницу я вижу. Растить ребенка намного приятней. И даже мыть засраную детскую попку счастье. 3 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инара 6 837 Опубликовано 1 Октября 2018 17 часов назад, Физендра сказал: Я уже писала, что платила за мать и отца меньше чем по 30 тысяч, основная плата за отличный пансионат- 25, за средний неплохой- 18 в Челябинске и области. За вычетом пенсии вполне посильно. Физендра Вам 100 плюсов, вы на форуме вроде единственная, кому удалось устроить своих стариков в платный пансионат. Напишите, пожалуйста, долго ли они там были... и берут ли туда после инсульта... У нас не удалась эта идея. Мы нашли пансионат, деньги были, но нашу бабушку не взяли. У нее после третьего инсульта речь потеряна, ни говорить, ни писать она не могла, но сама ходила, в туалет в том числе, ела. Сердце надрывалось, что она даже попить не сможет попросить и себя назвать.... Но ее не взяли даже за деньги. Осталась дома с родственницей, уход за квартиру.... 4 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 2 Октября 2018 5 часов назад, Инара сказал: Физендра Вам 100 плюсов, вы на форуме вроде единственная, кому удалось устроить своих стариков в платный пансионат. Напишите, пожалуйста, долго ли они там были... и берут ли туда после инсульта... У нас не удалась эта идея. Мы нашли пансионат, деньги были, но нашу бабушку не взяли. У нее после третьего инсульта речь потеряна, ни говорить, ни писать она не могла, но сама ходила, в туалет в том числе, ела. Когда я договаривалась с пансионатом и узнавала условия, то мне сказали, что на первом этаже живут ходячие, второй отдан лежачим. Не берут только буйных. Так что можно было и вам поискать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрикаделька 73 431 Опубликовано 2 Октября 2018 3 часа назад, Katakomba сказал: Когда я договаривалась с пансионатом и узнавала условия, то мне сказали, что на первом этаже живут ходячие, второй отдан лежачим. Не берут только буйных. Так что можно было и вам поискать. В нашем регионе устроить в пансионат почти невозможно. Учреждений мало, а желающих много. Ну если только в элитные наверное, только там и денег не хватит. А вот за квартиру охотно досмотрят. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 2 Октября 2018 14 часов назад, Аметист сказал: много ли семей в России могут позволить себе такую роскошь как платный пансионат для родителей.. Я думаю, что уже в "среднем" возрасте нужно беспокоиться о том, чтобы иметь деньги на достойную старость. Или откладывать (лучше в валюте), или вкладывать в недвижимость, в общем,какой-то базис для себя в будущем создавать. Чтоб не дайбудда не повиснуть камнем на шее у родных. Желания стариков, чтобы за ними ухаживали именно родные, а не сиделка, тоже можно объяснить. Родного человека "кушать" намного приятней и вкусней, а чужого трудно подъесть. И иногда пансионат единственный выход. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 2 Октября 2018 1 час назад, Золотая лилия сказал: Или откладывать (лучше в валюте), или вкладывать в недвижимость, в общем,какой-то базис для себя в будущем создавать. Если учесть, что зарплата госслужащих составляет в среднем 15-20 тысяч рублей, то да, не откладывает в валюте только ленивый. Молодёжь, выплачивающая ипотеку, только годам к 50-ти обеспечит себя крышей над головой. В другую недвижимость хватит ли сил вкладывать? А рассуждения ваши правильные, но не для всех приемлемы. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В