Елена Наумова и дети. Воспитание, советы, вопросы

[Ленинка 11 001]

18 минут назад, Davari сказал:

Какая забавная дама))) 

Непоколебимая уверенность в том что старший ребёнок обязан помогать с младшим, основная на том что он, старший, получает еду и одежду. И не менее потрясающий вывод : иначе зачем он нужен))) 

А младший, очевидно, нужен для присмотра в старости? 

Не совсем так. Любой старших (да и младший, да и мама с папой) хотели бы получать какие-то дополнительные плюшки. Скажем - смартфон вместо кнопочной звонилки, по планшету каждому, детям второй ноутбук, вместо двухкомнатной квартиры трехкомнатную, вместо одной пары кроссовок пять.... Чтобы это обеспечить, где-то родителям надо разгрузить время на работу. Вариантов два: нанять няню и тогда смысла нет, потому что все дополнительно заработанное уйдет на няню; попросить о помощи старшего, потому что это и в его интересах тоже, чтобы мама поработала побольше, заработала побольше, и купила ему смартфон, планшет, 10-ю пару кроссовок, а не заплатила няне за присмотр.

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

То есть если бы он был в семье один, ему и во двор самому не выйти?

Не вышел бы. Особенно в крупном городе.

Не люблю. Я сама старшая. Терпеть не перевариваю старших.

Старший может. А началка нет. Не может.

На одну хватает, больше не тянет мама. Значит одна прогулка совмещенная с магазином и забором старшего из школы.

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Крикуша
Избыточное цитирование

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

все дополнительно заработанное уйдет на няню; попросить о помощи старшего, потому что это и в его интересах тоже

А что, старший полноценно заменит няню? Вы серьёзно? Няня - это такая же работа, причём не лёгкая.

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

попросить о помощи старшего, потому что это и в его интересах тоже

Если брать за основу ваши рассуждения, то в интересах старшего, чтобы младший не рождался никогда в принципе. 

5 минут назад, Елена Наумова сказал:

На одну хватает, больше не тянет мама. Значит одна прогулка совмещенная с магазином и забором старшего из школы.

Пусть оставляет старшего в продлёнке, раз уж не любит старшего, то пусть уже всё сразу (заодно там ребёнок и погуляет лишний раз). А лучше сразу в детдом, маме никого из школы забирать не придётся, силы сэкономит.  

[Крикуша 164 083]

17 минут назад, Елена Наумова сказал:

Ок. Предположим я не вешаю младшего на старшего. Сама гуляю. Я беру младшего в коляске, старшего за руку и все вместе идем по бульварам на два-три часа гулять

 Я вас много раз просила, не вести беседу в стиле "...а если", это форум для обсуждения реальных историй, а не теоритических выкладок. Каждая прочитанная вами тема превращается в балаган. Успокойтесь уже!

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

А что, старший полноценно заменит няню?

Не заменит, по одной простой причине, несовершеннолетний не может отвечать за малыша.

[Ленинка 11 001]

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

А что, старший полноценно заменит няню? Вы серьёзно? Няня - это такая же работа, причём не лёгкая.

Я работаю на дому. Но работа такая, которая связана с необходимостью концентрировать внимание на процессе работы.

Ну вовсе нет.

Почему не люблю? Прогуляется с мамой и младшим братом/сестрой, в магазин по пути зайдем. Не развалится...

[Жизнь продолжается 89 400]

Только что, Елена Наумова сказал:

Не развалится...

А при таком отношении вообще зачем дети нужны? Без них проще,  правда-правда.

[Подосиновик 493]

Хорошо, когда все в меру и в удовольствие, по желанию. Повозиться с младшим в свободные полчаса, думаю, никому из старших внапряг не будеть. Выгуливать или дома следить за малышом на постоянной основе это треш и жуть, многие взрослые сами пойдут хоть вагоны грузить, только не с трехлеткой сидеть.

Но абсолютно не понимаю, зачем рожать второго, если все сложно и с материальной стороны, и первый ребенок маленький, и помогать некому или никто не хочет, и , главное, маме самой этот второй ребенок в тягость? Из каких соображений СЕБЕ ухудшать жизнь?

[Fragoletta 10 215]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Старшему ребёнку в песочнице скучно

А младшему- грустно. Потому, сто куличики у него сломают, на горку не пустят, с качелей выгонят, еще и игрушку отнимут. Те дети, которые с мамами. И мамы которых заступаются за своих детей, попутно стыдя старшего - не спорь со взрослыми. Личный опыт, если что (я-старшая).

И еще: если бы я в 12 лет сошла с ума и полезла на качели, мой двухлетка побежал бы ПОД качели - ко мне. Он в одиночку (без няньки) даже спать не мог, загадочным образом просыпался. Не то, что в песочке играть.

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Не развалится...

Я поняла вашу точку зрения уже давно.  Ваши дети-ваши правила, как воспитаете, так и будет. 

[Крикуша 164 083]

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ваши дети-ваши правила, как воспитаете, так и будет. 

Для начала родить надо.

[Весенняя капель 47 554]

6 минут назад, Подосиновик сказал:

Но абсолютно не понимаю, зачем рожать второго, если все сложно и с материальной стороны, и первый ребенок маленький, и помогать некому или никто не хочет, и , главное, маме самой этот второй ребенок в тягость? Из каких соображений СЕБЕ ухудшать жизнь?

Как вариант - будет поле непаханное для манипуляций и требований со старшего, что ЕМУ родили младшего.  

Только что, Крикуша сказал:

Для начала родить надо.

Чувствуется, что там теория. Когда было вынесено предложение, чтобы подружки семилетки коляску посторожили. 

Посмотреть бы на таких мам в реале, кто готов даже на то, чтобы ребёнка покалечили или забыли где-то, лишь бы самой только не заниматься. Зачем рожать второго, если уже заранее знаешь, что для тебя это на данный момент большой груз? Не понять мне. 

[Ламби 25 641]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Он питается за мои, одеваю его, на развлечения даю, оплачиваю коммунальные услуги. Этого не достаточно? С чего я ему должна еще что-то платить?

Идиотизм крепчает. Старший так-то не просил его рожать. И родители по Закону обязаны кормить-одевать ребенка.

Все-таки славакотам, что у вас нет детей. Для здоровья пока еще не родившегося ребенка лучше, чтобы потенциальная маменька так и осталась теоретиком.

[Подосиновик 493]

И еще, не понимаю, почему стесняются признаться, что сидеть с маленьким досадовским ребенком для некоторых мам реально тяжело, скучно, неинтересно.

Это ведь никак никого не характеризует, подрастет ребенок, и станет с ним интереснее, по мере взросления ты обретаешь лучшую подружку, умного собеседника с неожиданными суждениями,  выводами и аргументами. На твоих глазах и с твоей помощью раскрывается новая личность. А с маленьким было скучно, да. Самой маме.

А уж повесить одного ребенка на другого вообще жестоко.

[mystery 38 593]

27 минут назад, Елена Наумова сказал:

Любой старших (да и младший, да и мама с папой) хотели бы получать какие-то дополнительные плюшки. Скажем - смартфон вместо кнопочной звонилки, по планшету каждому, детям второй ноутбук, вместо двухкомнатной квартиры трехкомнатную, вместо одной пары кроссовок пять...

Не, есть еще и третий вариант - раз на всех не хватает, то ограничиться одним ребенком.

 

27 минут назад, Елена Наумова сказал:

потому что это и в его интересах тоже,

В его интересах тогда чтобы младших не было вообще, как тут верно заметили.

[Флер де Лиз 165 478]

50 минут назад, mystery сказал:

Очень люблю фильм "По семейным обстоятельствам"

И я! В юном возрасте смотрела - не понимала, как это Галина не хочет положить жисть на дочь и внучку))), а ближе к тридцати очень хорошо стала понимать, прямо на триста шестьдесят градусов мнение перевернулось.

 

39 минут назад, Davari сказал:

он, старший, получает еду и одежду. 

Которую, видимо, должен отработать. А у мамы одни права и никаких обязанностей .

@Максимайка Тоже не понимаю, почему бы не ограничиться одним ребенком, если нет достаточного количества финансов и внутренних ресурсов, чтобы растить двоих и более детей. Я, собственно, так и сделала)))) Из сына, кстати, классный старший брат бы получился. Но уже, скорее всего, не судьба.

[Эльнора 17 845]

23 минуты назад, Подосиновик сказал:

 

Но абсолютно не понимаю, зачем рожать второго, если все сложно и с материальной стороны, и первый ребенок маленький, и помогать некому или никто не хочет, и , главное, маме самой этот второй ребенок в тягость? Из каких соображений СЕБЕ ухудшать жизнь?

Чтобы было как у всех! Стереотипы рулят. 

[Ленинка 11 001]

А кто-то развалился погуляв два часа после школы с мамой и младшим братом/сестрой в коляске, по пути завернув в магазин за молоком и хлебом?

Почему не хватит? Хватит. Но либо на няню, либо на плюшки. И есть выбор - либо няня и тогда без плюшек, либо старший помогает присмотреть за младшим, пока я на эти плюшки заработаю.

А если когда рожала было достаточно и сил, и финансов. А после того, как родился - папа исчез (по любой причине), здоровья поубавилось, финансов с уходом папы тоже? Младшего или старшего обратно засунуть?

[Весенняя капель 47 554]

17 минут назад, Подосиновик сказал:

И еще, не понимаю, почему стесняются признаться, что сидеть с маленьким досадовским ребенком для некоторых мам реально тяжело, скучно, неинтересно.

Я не стесняюсь признаться, что первое время мне было скучно с дочкой. Лежит себе, смотрит, глазками луп-луп. И какая уже интересная девочка сейчас, небо и земля. Уже по-своему рассуждает, выводы делает. А как приятно, когда по чуть-чуть уже начинаю видеть результаты своего воспитания, не передать словами. Так это только начало пути.

А в начале, мне кажется, я только на гормонах и держалась.  Когда резко всё изменилось, и ночи бессонные, и весь быт перекроился, и обязанности новые. Позже, гораздо позже, пришла уже настоящая, глубокая любовь к дочери. 

Поэтому кому, как не мне, не знать (как и другим мамам),  что такое малышок, которые, если со стороны посмотреть, только создаёт неудобства, а отдачи от него нет. Старший ребёнок - такой же ребёнок, и гормонов послеродовых у него нет, чтобы они ему подспорьем стали, и это правильно, свои дети будут, тогда и поймёт всё, и прочувствует. Жестоко это, согласна, взваливать ношу воспитания на старшего, только потому, что маме тяжело. Большая помощь - это уже ребёнка отвлечь, пока мама готовит, особенно это до года актуально, когда одной рукой в кастрюле мешаешь, а другой ребёнка держишь, условно выражаясь. 

А гулять с коляской я и сама семилетке не доверила бы. И ради семилетки, и ради маленького. Повторюсь, полчаса, когда самому ребёнку в радость посидеть (и тут маме тоже объяснять, мотивировать надо, того же старшего больше ласкать, обнимать), пока мама готовит-в магазин бегает, бутылочку, соску подать. Но не больше. 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Весенняя капель

[Кастрюля 49 182]

 У дочки старшему 12 с половиной было, когда малыш родился, и он первый мамин помощник, и гуляет, и присматривает, и любит, с гордостью говорит: "Мой брат!" Хотя иногда дочка и прикрикнуть на него может, если он чего-то делать не хочет. Особых плюшек за это нет, и даже я все время дочери напоминаю, чтобы поласковей и пощедрей со старшим была. Но у нас столько продвинутого и детолюбивого народа нет, почти все дети помогают родителям и с младшими детьми в том числе.

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

А если когда рожала было достаточно и сил, и финансов. А после того, как родился - папа исчез (по любой причине), здоровья поубавилось, финансов с уходом папы тоже? Младшего или старшего обратно засунуть?

Да сразу на горох сажайте, если отказываться нянькаться будет.  Сюр какой то. 

[Крикуша 164 083]

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

по пути завернув в магазин за молоком и хлебом?

ПрЭлЭсть, а коляску куда при "заворачивании"? Или малыша на себе? После школы говорите, ну мой начиная с седьмого класса раньше 15*30 из школы не приходил, самое то желание после семи уроков, два часа с коляской валандаться и за хлебом заходить.

Вы труды Ленина не заучивали? Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа.

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

А если когда рожала было достаточно и сил, и финансов. А после того, как родился - папа исчез (по любой причине), здоровья поубавилось, финансов с уходом папы тоже? Младшего или старшего обратно засунуть?

Самой убиться.

[Подосиновик 493]

Вообще логика абсурдная, человек детей не имея, уже думает, что ему эти дети должны, и что на кого повесить, а не что я, как мамть, смогу и захочу детям дать. И при этом говорит сразу о двух детяи

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Да сразу на горох сажайте, если отказываться нянькаться будет.  Сюр какой то. 

Там просто всегда виноват старший, хотя пока ни старшего, ни младшего нет(если что, это не призыв не участвовать в теме, просто не воспринимается серьёзно, когда теория только в наличии, всё идёт с позиции БЫ, реальности то нет).  Спор ради спора. Папа умер, папа ушёл, с коляской под подъезд и подружки семилетки. У меня волосы на голове шевелятся от перспективы такой (и не от того, что папа ушёл, а от коляски под подъездом в окружении семилеток).

[Крикуша 164 083]

3 минуты назад, Подосиновик сказал:

а не что я, как мамть, смогу и захочу детям дать.

Вы чё? Она же кормить и поить будет, и за свет платить, че мало?

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

шевелятся от перспективы такой (и не от того, что папа ушёл

И я таки уже понимаю этого папу!

[Ленинка 11 001]

Только что, Крикуша сказал:

ПрЭлЭсть, а коляску куда при "заворачивании"? Или малыша на себе? После школы говорите, ну мой начиная с седьмого класса раньше 15*30 из школы не приходил, самое то желание после семи уроков, два часа с коляской валандаться и за хлебом заходить.

Вы труды Ленина не заучивали? Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа.

Самой убиться.

Седьмой класс тот возраст, когда уже забирать из школы не обязательно. Сам придет. А я про младшего школьника. Куда коляску? Сейчас довольно большие предбанники у касс в магазинах, старшего с коляской и младшим там оставила, попросила кассира, чтобы краем глаза отследила, старшему наказала никуда не уходить. По магазину не час бегать, точки с нужным товаром знаешь, обошла за 10-15 минут и на кассу.

[сиреневое счастье 64 684]

48 минут назад, Davari сказал:

Непоколебимая уверенность в том что старший ребёнок обязан помогать с младшим, основная на том что он, старший, получает еду и одежду. И не менее потрясающий вывод : иначе зачем он нужен))) 

Так на форуме нашем не одна она такая. И есть не только теоретики, но и вполне себе практики, которые считают "ачотакова?"

 

51 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Ок. Предположим я не вешаю младшего на старшего. Сама гуляю. Я беру младшего в коляске, старшего за руку и все вместе идем по бульварам на два-три часа гулять. Потом домой. Сама слежу за обоими своими детьми. 7-8 летний старший желает гулять один с подружками? Не вырос.

Или к примеру: старший пошел в первый класс (2, 3...), младший грудничок. Есть два пути - я сначала с младшим гуляю, пока старший в школе (а ребенку нужна одна прогулка), потом мне надо забрать старшего, зайти в магазин. Я могу пойти за старшим и нанять младшему няню, могу отправить няню за старшим. Но я сделаю проще - время прогулки и время забора старшего из школы просто совмещу - вышла, час погуляла, зашла за старшим в школу, зашли в магазин, догуляли положенное. Все.

А старшему не нравится? А в семье думают не только о себе.

 

Корень мысли НЕ ТОЛЬКО. А в вашем примере старший в сплошном проигрыше- гуляние подстроено только под удобство мамы и маленького (почему?); Один с друзьями старший гулять не вырос, а с мелким сидеть- уже большой. То есть опять мама подстраивает ребенка под свои удобства и интересы. Так кому бы НЕ ТОЛЬКО о себе подумать?

 

39 минут назад, Елена Наумова сказал:

Почему не люблю? Прогуляется с мамой и младшим братом/сестрой, в магазин по пути зайдем. Не развалится...

Не развалится, да. Но свои интересы ради мамы и мелкого должен будет НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВВЕ засовывать в попу, потому что в магазин ходить надо не раз в год, и с мелким гулять кажлый день. 

Говорить "не развалится", можно в том случае, если в чем-то подужаться старшиюему приходится иногда: да, жизнь это не сплошные плюшки... А вот когда "не разваливаться" приходится постоянно, это уже несправедливость по отношению к одному из своих детей..