Свекровь захватила квартиру покойного сына, пока вдова ездила на опознание

[Анел 20 235]

12 минут назад, Данжи сказал:

В этой ситуации простым завещанием можно было бы обезопасить сына от претензий других внуков. 

Да. Простым завещанием, которое не всегда пишется, ведь многие еще думают о том, что если они по совести, то и с ними по совести.

П.С. Допишу. Да и как в вашем случае, так и в моем случае были изначально обязательные доли, где в вашем случае свекры воспользовались своим правом, а в моем случае от обязательной доли написал отказ добровольно.

Кто учел то, что он отказался и то, о чем он говорил при жизни?

 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Анел

[Машуля 37 450]

13 минут назад, Анел сказал:

Кто учел то, что он отказался и то, о чем он говорил при жизни?

Откуда следует - совесть совестью, а бумажка бумажкой... Что и требовалось доказать!

[Анел 20 235]

5 минут назад, Машуля сказал:

Откуда следует - совесть совестью, а бумажка бумажкой... Что и требовалось доказать!

Вот! И, все эти споры о свекровях и невестках из той же "оперы", где всё зависит от личности, а не от статуса

[КукуруЗина 8 170]

14 минут назад, Анел сказал:

Да и как в вашем случае, так и в моем случае были изначально обязательные доли, где в вашем случае свекры воспользовались своим правом, а в моем случае от обязательной доли написал отказ добровольно.

Насколько я поняла, в случае смерти детей ( и родителей тоже), доли эти не обязательные, ( обязательные, когда есть завещание, но по закону их нельзя лишить наследства совсем), там доли самые настоящие законные.

[Лось Анджелес 125 422]

15 часов назад, Амбиция сказал:

по сути своей, деды-бабы, которые вот так вступают в наследство, не ради себя, родимых, стараются. Сколько им там осталось?! Зачастую это наследство от умершего их ребёнка передают своему второму дитятке и его отпрыскам, которые по отношению к умершему являются наследниками далеко не первой очереди. А родной ребёнок умершего должен потесниться в наследстве, выплачивать какую-то долю.

Я рассказывала несколько лет назад, умер знакомый мужа, молодой, лет 35 ему было, инфаркт. Осталась квартира, двушка, вроде, недавно купленная в браке. Квартира ребятам далась нелегко, на заработки он куда-то мотался, да и жена работала, старались, в общем. Двое детей осиротели.

И тут на сцену вышли свёкры с песней "жили плохо, он хотел развестись". Потом вообще начали утверждать, что сын в последнюю минуту жизни сказал, что всё завещает брату. 

И в этой ситуации моя свекровь звонила мужу, чтобы он помог этим родителям (они знакомы) отсудить "квартиру сына у этой". Знакомых юристов надо было найти, а ещё лучше подключить административный ресурс, чтобы решение было принято не в пользу вдовы.

Я, помню, тогда в шоке была - как так, они что, не понимают, что отбирать хотят, по сути, у сирот? Вместо того, чтобы как-то помочь внукам, дети ведь отца потеряли, эти люди пытаются имущество у них  отжать? Ага, чтобы своему другому взрослому сынАчке помочь за счёт этой вдовьей и сиротской собственности. 

И у меня тогда глаза широко открылись, не дай Бог, что-то с моим мужем случится, свёкры будут судиться за каждый метр и каждую копейку нажитого нами в браке. Неважно, что ничего не дали на приобретение этой собственности, это же "от сына осталось". И как потом вдове детей растить-поднимать тоже неважно, главное, сейчас урвать кусок. Муж тогда тоже задумался, что надо бы переоформить имущество как-то, но потом оставили всё как есть.

Но есть у нас в семье и другие примеры, правда, про тёщу. Тётя моя погибла молодой, остались дети, студентка и школьница. С мужем год как в разводе, но общались, общий бизнес. Всё имущество - в наследство детям, родители не претендовали. Более того, машина, купленная в браке (дорогой внедорожник), была оформлена на тёщу, при разводе не была поделена, вопрос оставили "на потом", типа, со временем продадим, деньги поделим.

После смерти дочери родители продали машину, половину денег отдали мужу погибшей, бывшему мужу, который жил уже с другой женщиной - "твои деньги", вторую половину детям - "ваше наследство". Хотя по документам владелицей была тёща и по закону можно было оставить машину себе.

Порядочность как она есть. 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Лось Анджелес

[Данжи 86 700]

47 минут назад, Анел сказал:

Да и как в вашем случае, так и в моем случае были изначально обязательные доли, где в вашем случае свекры воспользовались своим правом, а в моем случае от обязательной доли написал отказ добровольно.

Разница есть. В описанной вами истории изначально было, простите за утрированность, баш на баш - сначала сын не стал наследовать за мамой, а потом отец не стал наследовать за сыном. Именно так и расценила ситуацию вдова. Плюс она посчитала, что ее покойный муж все-таки до свое смерти вкладывался в дом родителе, а значит, его дети имеют право на кусочек от наследства деда. А сам дед не подумал подкрепить свою волю документом, который бы обезопасил сына.

В истории маминой знакомой обезопаситься можно было бы только дарственной, там свекры уже пенсионеры, получили бы обязательную 1/12 и так же бы мозг жрали. 

[Анел 20 235]

Я соглашусь с 

51 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Порядочность как она есть. 

Где и есть та разница, Данжи, где у этого умершего хозяина дома была  в своё время обязательная доля в наследстве после умершего сына и доля там была немаленькая, где в наследство осталась трехкомнатная квартира, машина, гараж и на всё это отец умершего сына, имея обязательную долю, как пенсионер, не претендовал.

Имел право принять и имел право оставить. Он поступил, руководствуясь совестью.

Вдова, которая в своё время получила всё наследство, руководствовалась законом, где зная о последней воле умершего, решила, что раз не додумался тот до завещания, то использовать закон в свою пользу. Она использовала закон, где ранее, получая всё наследство за мужем, она получила его только благодаря порядочности и совестливости тех, кто написал отказ в её пользу.

Так, где здесь разница, как поступит свекровь или как поступит невестка, если двойная мораль самому человеку, как в описанном мною случае, вполне уместна?

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Насколько я поняла, в случае смерти детей ( и родителей тоже), доли эти не обязательные, ( обязательные, когда есть завещание, но по закону их нельзя лишить наследства совсем), там доли самые настоящие законные.

Нельзя по закону лишить наследства малолетних детей, родителей пенсионеров и тех наследников очереди, которые являются инвалидами. Поэтому я пишу о том, что он, будучи пенсионером отказался от своей обязательной положенной ему по закону в любом случае части наследства в пользу своей невестки.

51 минуту назад, Данжи сказал:

В истории маминой знакомой обезопаситься можно было бы только дарственной, там свекры уже пенсионеры, получили бы обязательную 1/12 и так же бы мозг жрали. 

В вашей истории есть только то, что ни сама вдова, ни её сын не желают получить то, что им положено, как по закону, так и по совести.

То, что свекры из вашей истории поступают непорядочно - это мягко сказано. Только и жизнь реальная такова, что в ней надо жить, а не плыть по течению, где волны захлестывают и утопить пытаются.

Что можно сделать по закону и с чего бы я начала, то обратилась бы к юристам и заключила бы договор, где дала бы права быть доверенным лицом, как с предложением о выкупе доли свекров, так и с предложением о продаже своих долей за четко прописанную сумму с обязательным отказом в случае отказа свекров.

Право свекров на то, что они имеют право первоочередности выкупа долей в собственности и в случае их отказа письменного, то выставления далее этих долей на продажу или... Обращение в суд через представителя с исковым заявлением о том, что готовы выкупить долю у свекров. В случае их отказа от продажи ими долей, то тут же иск о том, что они всячески препятствуют проживанию собственнику большей доли в спорной собственности.

При этом, всё это возможно сделать только в одном случае, если вдова перестанет ждать "манны небесной", т.е. того, что за неё кто-либо что сделает, а она с сыном будут только про себя свекров поругивать, да себя жалеть обиженных.

Под лежачий камень вода не течет - давно известная истина.

[Данжи 86 700]

8 минут назад, Анел сказал:

Так, где здесь разница, как поступит свекровь или как поступит невестка, если двойная мораль самому человеку, как в описанном мною случае, вполне уместна?

Разница в том, что ваш знакомый имел возможность защитить наследство для сына, это раз и два, в принципе, дети вдовы - это его внуки. Если в истории маминой знакомой родители, условно говоря, берут кусок заработанного сыном в пользу дочери, то в описанной вами ситуации дедушка просто не сообразил, что нужно оформить завещание документально. 

Опять же, повторюсь, я могу объяснить мотивы вдовы. Она вполне искренне могла полагать, что дети умершего сына могут рассчитывать на долю в наследстве за дедом. Можете это считать двойной моралью, да. Но, повторюсь, дед поступил по совести в ответ на то, что по совести поступил сын, отказавшись от наследования за матерью. А вдова решила иначе. Я  просто объясняю ее логику. Никто не знает ее финансовое положение в тот момент, равно как и положение сына деда. 

 

[Баба Нота 15 253]

7 минут назад, Данжи сказал:

Она вполне искренне могла полагать, что дети умершего сына могут рассчитывать на долю в наследстве за дедом.

Дети (внуки) имеют законное основание на часть наследства своего  деда как наследники первой очереди, если их отец (сын деда), умер ранее деда.  Это называется наследовать по праву представления. Т.е. они встают в наследной очереди на место своего умершего отца.

[Данжи 86 700]

Только что, Баба Нота сказал:

Дети (внуки) имеют законное основание на часть наследства своего  деда как наследники первой очереди, если их отец (сын деда), умер ранее деда.  Это называется наследовать по праву представления. Т.е. они встают в наследной очереди на место своего умершего отца.

Ну дед-то хотел все оставить все младшему сыну, но не закрепил это документально. Кстати, неизвестно, общались ли они со вдовой, была ли она в курсе его желания так распорядиться наследством

 

[Баба Нота 15 253]

Только что, Данжи сказал:

но не закрепил это документально.

Ну а раз не закрепил, то.... внуки его, повторюсь, наследники ПЕРВОЙ очереди наравне с другим сыном.

Эх, мне вот с сыном тоже надо идти к нотариусу, после смерти мужа вступать в наследство.  Уже  4-й месяц, мы ещё не дошли.   Свекровь в самом начале заикнулась, кому  теперь дом-земля.  Я чётко сформулировала, что за отцом сын будет его часть наследовать. Вроде согласилась, а там  посмотрим. Ну вот у нас тоже, они ни копейкой не вкладывались, а коснись что, имеют право-пенсионеры-инвалиды. И даже завещание можно легко оспорить в суде. Здесь вопрос совести не последний.

[Анел 20 235]

23 минуты назад, Данжи сказал:

Опять же, повторюсь, я могу объяснить мотивы вдовы. Она вполне искренне могла полагать, что дети умершего сына могут рассчитывать на долю в наследстве за дедом. Можете это считать двойной моралью, да. Но, повторюсь, дед поступил по совести в ответ на то, что по совести поступил сын, отказавшись от наследования за матерью. А вдова решила иначе. Я  просто объясняю ее логику. Никто не знает ее финансовое положение в тот момент, равно как и положение сына деда. 

Так, как я очень хорошо знаю мотивы вдовы, то и пишу о том, что там было четко то, что и скрыто под двойной моралью: мне все должны, а я если могу урвать, то урву. Её дети были на момент смерти отца уже взрослыми и прекрасно знали о том, что их отец отказался в своё время, как знали и о том, что дед отказался от наследства.

Как знали и то, что наследство после отца было больше того наследства, что осталось после деда.

Если вы читали мой первый пост об этом, то я упомянула там о том, что помощь была в своё время от родителей детям и внукам всегда.

Вот и понадеялся дедушка на то, что его последнюю волю выслушав, да не нарушат...

12 минут назад, Баба Нота сказал:

Дети (внуки) имеют законное основание на часть наследства своего  деда как наследники первой очереди, если их отец (сын деда), умер ранее деда.  Это называется наследовать по праву представления. Т.е. они встают в наследной очереди на место своего умершего отца.

Имеют и я с этим не спорю. Только и дед тот имел право, да вот право на отказ он использовал, а взрослые внуки, знающие о последней воле деда от самого деда, право на отказ использовать не пожелали. Им материальное затмило память...

П.С. Из обсуждения уйду в силу того, что мне эта история очень неприятна тем, что если там копнуть, то... Там двойная мораль расцветет таким махровым цветом, что все эти статусы...

Когда-то я поняла одно, уходя с работы домой, я оставляю работу на работе. Поэтому о том, что скрывается за внешним фасадом, где людей проверяет жизнь на алчность и порядочность, то, что я привыкла оставлять "на работе"

5 минут назад, Баба Нота сказал:

Ну а раз не закрепил, то.... внуки его, повторюсь, наследники ПЕРВОЙ очереди наравне с другим сыном.

Эх, мне вот с сыном тоже надо идти к нотариусу, после смерти мужа вступать в наследство.  Уже  4-й месяц, мы ещё не дошли.   Свекровь в самом начале заикнулась, кому  теперь дом-земля.  Я чётко сформулировала, что за отцом сын будет его часть наследовать. Вроде согласилась, а там  посмотрим. Ну вот у нас тоже, они ни копейкой не вкладывались, а коснись что, имеют право-пенсионеры-инвалиды. И даже завещание можно легко оспорить в суде. Здесь вопрос совести не последний.

Вот! Вы уже сами себе и противоречите, где пишите про закон, а в своем случае думаете о том, чтобы с вами поступили по совести.

Я не белая и пушистая. Я из тех, кто насмотрелся на всё это так, где уж если я сама за себя говорю, что мне ближе по совести, то это с молодости еще идёт. Что интересно, так и то, что тоже самое жилье у меня всегда было и ютиться мне по жизни не пришлось.

Мне даже заикнуться не пришлось и после смерти мужа, где помощь от его матери и его родных пришла такой, что грех жаловаться.

[Баба Нота 15 253]

Только что, Анел сказал:

Вот! Вы уже сами себе и противоречите, где пишите про закон, а в своем случае думаете о том, чтобы с вами поступили по совести.

Я вообще никого ни к чему не призываю (отказываться, вступать, претендовать и прочее...).  Не надо  меня ни в чём обвинять. Но если Вам доставляет удовольствие - прошу!  Обличайте! Я просто огласила мнение закона на эту ситуацию. Всё!  

И ещё, как будет у меня, вот сейчас мне абсолютно безразлично .....

 

[Данжи 86 700]

9 минут назад, Анел сказал:

Вот и понадеялся дедушка на то, что его последнюю волю выслушав, да не нарушат...

Все люди разные. Вот и муж дочки маминой подруги тоже, видимо, думал, что его родители по совести поступят. Речь идет о том, что в случае, если можно документально закрепить свою волю, то это нужно делать. 

[Баба Нота 15 253]

 

15 минут назад, Анел сказал:

Мне даже заикнуться не пришлось и после смерти мужа, где помощь от его матери и его родных пришла такой, что грех жаловаться.

Извините, что ещё раз к Вам обращусь.  Вот у Вас правильная ситуация, так и должно быть (по совести). А у нас, когда мы мужа хоронили, свекровь только пожелания озвучивала, как  всё должно быть.  Ни копейки не предложила (обещала  только...),  зато ту денежную помощь, что ей отдавали, пришедшие простится, она у себя и оставила.  Всё, не хочу больше.  Тяжёлая тема, склочная. Извините, если не права.

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Баба Нота

[Анел 20 235]

6 минут назад, Баба Нота сказал:

Извините, что ещё раз к Вам обращусь.  Вот у Вас правильная ситуация, так и должно быть (по совести). А у нас, когда мы мужа хоронили, свекровь только пожелания озвучивала, как  всё должно быть.  Ни копейки не предложила (обещала  только...),  зато ту денежную помощь, что ей отдавали, пришедшие простится, она у себя и оставила.  Всё, не хочу больше.  Тяжёлая тема, склочная. Извините, если не права.

Я, тоже, извиняюсь за то, что тронула за больное вас. С такими людьми, как ваша свекровь, я сталкивалась в жизни не сама и при этом, я видела, как больно тем, кто, как и вы столкнулся с подобным.

9 минут назад, Баба Нота сказал:

Речь идет о том, что в случае, если можно документально закрепить свою волю, то это нужно делать. 

Людям старой закалки очень сложно еще это принять. Сложно в силу того, что привычка размышлять о людях, так, как поступил бы сам - еще достаточно крепка в сознании людей. Да и о том, что завещание более действенно, чем последняя воля, выраженная вслух тем, кого ты любишь, кому доверяешь - об этом старшее поколении часто даже не задумывается.

Я писала как-то о том, что моя мама, которая изъявила свою последнюю волю только вслух всем, не желала даже и слышать о том, что это лучше всё написать в завещании. Она верила, понимаете, она так верила, что её услышат и её волю исполнят, что это было так.

Мне пришлось спрашивать у племянниц от покойного брата, как поступят они, по воле бабушки или по закону. Это, опять же, мне пришлось говорить о том, что не надо мне отказа от них в мою пользу, а то, что, если они готовы подписать отказ, то в пользу всех остальных наследников.

Я, ведь, на самом деле верю в то, что всё, что есть у меня и то, как я почти всю свою жизнь прожила, всё это от того, что мне очень важен мой душевный комфорт и может поэтому и материально мне живется вполне хорошо.

Ведь в вашем случае,Баба Нота, как и в моем случае, когда я осталась вдовою, всё было только на совести наших с вами свекровей, где обязательная доля в силу возраста. Моя поступила так, что низкий ей поклон до земли за всё!

Как поступит ваша, это будет на её совести... Вам сил, которых столько сейчас вам надо, что сил вам поболее!

[Данжи 86 700]

1 час назад, Анел сказал:

Людям старой закалки очень сложно еще это принять. Сложно в силу того, что привычка размышлять о людях, так, как поступил бы сам - еще достаточно крепка в сознании людей. Да и о том, что завещание более действенно, чем последняя воля, выраженная вслух тем, кого ты любишь, кому доверяешь - об этом старшее поколении часто даже не задумывается.

Опять же, все зависит от человека. Тетушка моя, 30-х годов рождения, и завещание оформила, и все документы подготовила. Бабушка с маминой подачи оформила завещание. 

[Бормоталья 1 802]

Тема наводит на невеселые размышления. Вот правда, жили себе муж и жена, выплачивали ипотеку лет двадцать, выплатили, а потом например, муж, умирает. И пожалуйста, помимо жены на квартиру целая куча наследников, и дети, и родители мужа, если живы, и, возможно еще, дети от предыдущего брака мужа. Кто в квартиру зачастую ни копейкой не вложился. Завещание тоже не сильно поправит дело, если есть обязательные наследники, все равно им положена по закону доля. Вот это и удручает.

У моей свекрови есть старинная подруга, дружат еще с институтских времен. Подруга уже лет 20 живет в Норвегии, но созваниваются между собой постоянно, она много чего интересного рассказывает про тамошнюю жизнь. Вот например, по их местным законам, жилье, в котором проживают супруги - дом или квартира, не включаются в состав наследства, и после смерти одного из супругов автоматом переходит к пережившему супругу. И никакое завещание и наличие иждивенцев не в силах этого изменить. Считаю, что это абсолютно справедливо. Вообще, с иждивенцами и обязательной долей, по-моему, только у нас такой идиотизм, ну может еще каких в странах постсоветского пространства. Когда государство не желает брать на себя обязательства и нести ответственность за своих граждан и вешает эти обязательства на кого придется, на родственников, наследодателей, а иногда и вообще на посторонних лиц, принуждая их делиться имуществом или содержать чужих им людей.

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Бормоталья

[Анел 20 235]

22 минуты назад, Бормоталья сказал:

 Вот например, по их местным законам, жилье, в котором проживают супруги - дом или квартира, не включаются в состав наследства, и после смерти одного из супругов автоматом переходит к пережившему супругу. И никакое завещание и наличие иждивенцев не в силах этого изменить. По-моему, это абсолютно справедливо. Вообще, с иждивенцами и обязательной долей, по-моему, только у нас такой идиотизм, ну может еще каких в странах постсоветского пространства. Когда государство не желает брать на себя обязательства и нести ответственность за своих граждан и вешает эти обязательства на кого придется, на родственников, наследодателей, а иногда и вообще на посторонних лиц, принуждая их днлиться имуществом или содержать чужих людей.

По-моему, также, справедливо то, что всё, что принадлежит супругам, только им и имеет право принадлежать. Не родителям умершего, не детям или внукам при оставшемся в живых одном из супругов, а только супругам, но... Наше законодательство таково, нам об этом пока только мечтать и думать, как обезопасить себя на случай таких, что урвут и не подавятся.

[Бормоталья 1 802]

1 час назад, Анел сказал:

По-моему, также, справедливо то, что всё, что принадлежит супругам, только им и имеет право принадлежать. Не родителям умершего, не детям или внукам при оставшемся в живых одном из супругов, а только супругам

Ну такое вряд ли когда-нибудь будет. В конце-концов, в других странах тоже делится имущество умершего, есть установленный законом круг наследников. Кстати, как правило, к ним относятся лишь супруг и дети наследодателя, все остальные считаются наследниками, только если нет супруга и（или）детей. Но вот что касается жилья, тут законы многих стран, и не только Норвегии, защищают интересы оставшегося в живых супруга. Искренне надеюсь, что когда-нибудь мы тоже придем к такому, и совместно нажитая квартира не будет дербаниться между наследниками. Чтобы человеку, который большую часть жизни пахал на свое жилье, на старости лет не пришлось его продавать и ухудшать свои жилищные условия, и это еще в лучшем случае. Исключительно для того, чтобы выплатить наследникам причитающуюся им по закону долю наследства.

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Бормоталья

[Машуля 37 450]

1 час назад, Анел сказал:

По-моему, также, справедливо то, что всё, что принадлежит супругам, только им и имеет право принадлежать.

Наше государство слишком продуманное... Вспомним ту же приватизацию... Вдруг все стали собственниками... и не важно, что у детей одна пятая хрущевки. Я тут жила и буду жить!  Я тут прописана! А еще мужа ( жену) приведу и детей нарожаю... И, кстати, на форуме это вполне приветствуется!

И пофиг на родителей, которые, собственно, заработали эту квартиру. Их место у двери на коврике!

 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Машуля

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Наше государство слишком продуманное... Вспомним ту же приватизацию... Вдруг все стали собственниками... и не важно, что у детей одна пятая хрущевки. Я тут жила и буду жить!  Я тут прописана! А еще мужа ( жену) приведу и детей нарожаю...

И пофиг на родителей, которые, собственно, заработали эту квартиру. Их место у двери на коврике!

Ничего родители не заработали. Они получили квартиру от государства бесплатно, в том числе и на детей. Бездетным квартир, особенно двух-трёхкомнатных как-то не раздавали, знаете ли. 

А кооперативные квартиры, которые как раз заработали, приватизировать не надо. 

[Машуля 37 450]

13 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ничего родители не заработали. Они получили квартиру от государства бесплатно, в том числе и на детей.

Ну, если бесплатно, отработав лет 15 - 20, тогда да...И, заметьте, все эти годы без права уволиться и перейти на другое место работы, потому что потеряешь очередь. Надо будет становиться заново и еще лет 15 ждать...Своеобразное крепостное право!

 Да и не давали на КАЖДОГО ребенка по комнате, знаете ли. И уж точно те квартиры не были рассчитаны на невесток, зятьев и внуков. ну, никак на них НИЧЕГО не давали!. И, тем не менее, МОЯ доля, говорят выросшие детки... И это можно. И законно. И никто не задает себе вопрос - а как же родители?  куда им идти на старости лет?

А вот если свекры вступают в наследство и требуют СВОЮ законную долю после смерти сына - это они, конечно, подлецы... А как же вдова с детьми?

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Машуля

[Котовася 26 713]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ничего родители не заработали.

Чтобы квартиру получить, надо было лет 20 отпахать. И это  называется ничего не заработали?

[Журавлиха 11 068]

5 минут назад, Машуля сказал:

вот если свекры вступают в наследство и требуют СВОЮ законную долю после смерти сына - это они, конечно, подлецы... А как же вдова с детьми?

Вы вдовой с детьми походите, а потом улыбки мерзопакостные лепите после слов "вдова с детьми".