Школа выживания. Экстремальные условия. Службы спасения. МЧС

[Чёрное небо 30 588]

6 часов назад, azzyDemon сказал:

Подытожу - помимо снаряжения и каких-то там знаний и навыков при желании поучаствовать в подобном мероприятии (за деньги или на голом энтузиазме участников) надо ещё и про личность организаторов узнавать и вообще как там с их системой виденья мира относительно выстраивания отношений в группе в сложных ситуациях, включая необходимость оказания медпомощи и прочего.                                               

К сожалению, моральная часть вопроса в большинстве случаев остается за бортом - люди платят деньги и ждут, что получат качественную услугу: "вот вам десять тысяч, а вы нам теперь покажите гору, мостик через озеро и обалденный закат как на фотке с вашего сайта". То, что до горы они могут не дойти, что полюбоваться закатом может помешать начавшийся дождь\снег\град\хрень -  не берется в расчет. Туристы-потребители порождают организаторов-продавцов. Одни хотят красивых фоток для инстаграмма и лайков, другие жаждут их деньги. О безопасности не думает никто. Только вот как минимум о безопасности должны подумать организаторы. 

В официальных, серьезных туристических группах, все продумано до мелочей: снаряжение и экипировка (чтобы было одинаковое у всех членов группы, а не так, что Вася вышел на линию в трекинговых ботинках с запасной парой, Паша - в кедах, а Маша - в туфлях на оттакой шпильке), маршрут, запасной маршрут, обязательная регистрация группы в МЧС и пр. И обязательно следят за одношерстностью самого состава: пол, возраст, физическая и моральная подготовка должны быть одинаковы. Последнее вообще не наблюдаю сейчас в группах-однодневках - так называемые группы "выходного дня" Ленобласти, которых полным-полно в том же Вконтакте, набирает в группы совершенно разных людей: мужчины, женщины, подростки...  никого не волнует, как они будут выдерживать все тяготы пути, и выдержат ли. Эти заботы организаторы перекладывают на плечи самих туристов, указав километраж похода и добавив к нему фразу "участники сами отвечают за свою физическую подготовку". Ни категорийности похода, ни уровень подготовки туристов - никого и ничего не волнует. Туристы сами должны прикинуть, дойдут они или нет до конца маршрута и хватит ли у них сил идти назад. О том, что будет, если в пути они выбьются из сил, если что-то случится с кем-то из группы - об этом ничего не говорится. Такой вариант развития событий организаторы в расчет не берут и если все же такое случится, то дальше спасение утопающих происходит силами самих утопающих. Ибо в таких группах рассчитывать на помощь не приходится - организаторы всю вину свалят на слабое звено. Отстаешь, потому что выбился из сил, потому что ногу натер, голову напекло или несварение желудка настигло? Твои проблемы. Все хотят красивых фоток у скалы, а тебя предупреждали. Сам переоценил свои силы, сам плохо экипировался, сам хрен чего нажрался - вот что обычно говорят организаторы.

Я уже поднимала вопрос о моральном климате в походах. В коммерческих группах он сейчас по большей части на нуле. Утешает, что остаются достойные туристические клубы, которых интересуют не только деньги, но и то, чтобы в походе все получили положительные эмоции и вернулись оттуда живыми и невредимыми. В таких группах все на высоте. Но в такие группы и не берут кого попало с непонятно каким снаряжением и невнятной подготовкой. В пеший 25-км маршрут не возьмут мамочку с двумя годовалыми малышами только на основании того, что она принесла деньги и жаждет сфоткать своих козявок на отвесной скале. Сфоткаться на той скале, к слову, вообще никого не пустят, если это будет представлять опасность.

- Ну почемууу нам нельзя?! Предыдущая же группа фотографировалась!

Предыдущая группа фотографировалась в погожий день и скалы были сухие. В этот раз пошел мелкий дождь. Он не мешает делать фотосъемку. Но скалы стали скользкими, как мыло. 

- Да я смогу! Я не боюсь! Я взрослый человек, я сам за себя в ответе!

Нет. Пока ты в группе и на маршруте, в ответе за тебя организатор группы. 

[Чёрное небо 30 588]

Люди! Отправляясь в незнакомые страны\города\местности, не поленитесь сделать "карточку спасения". На нее заносятся такие данные, как: ФИО, дата рождения, страна, город, адрес, телефон мобильный\городской + аварийный телефон работы или близких. Данная карточка ламинируется и намертво пришивается к одежде или, что еще надежнее - к поясной сумке или поясу, которые никогда не снимаются. Данная карточка сильно облегчит поиски вас или ваших близких в случае, если они потеряются, так как даже если документы и средства связи будут утеряны, по такой карточке в той же больнице или полиции смогут установить хотя бы минимальную информацию: что за человек к ним попал, откуда, смогут связаться с его родственниками.

В 08.09.2019 в 09:30, Старая ведьма сказал:

И вот что интересно: все эти потеряшки произошли за эти дни. Наверное, и вправду, знаки свыше, чтобы не сильно себя накручивала.

И знак свыше, чтобы в следующий раз тщательнее подходили к вопросу безопасности. Ну елки-моталки! Классика жанра: рюкзак отдали мужу, телефон сдох, документов нет, денег нет.... башка есть?! Средства связи, навигации, денежные средства, документы, аптечка и минимальный набор еды\питья всегда должны быть при себе! Отдавать "походминимум" мужу\брату\свату\проводнику - ну верх безответственности! Люди именно так и теряются. В крупных городах в том числе.

Кроме того, налицо совершенно недопустимое: разъединение группы в процессе путешествия. Незнакомая страна, незнакомый город, и тут вы оба решаете: муж за машиной, вы - гулять. Напрашивается одно хорошее слово с "ять" на конце. Какого лешего?! Отцеп одного из участников группы и его дальнейшее передвижение-соло возможно лишь в одном случае: он прекрасно знает местность и он экипирован. У вас же все через пень! Толком никто город не знает, зато один - к машине, вторая - гулять, да еще без экипировки. Ну и? Чуть не догулялись. 

[Женьшень 41 619]

12 часов назад, Чёрное небо сказал:

, вторая - гулять, да еще без экипировки.

А какая экипировка нужна для прогулок по незнакомому городу в одиночку?

[Чёрное небо 30 588]

4 минуты назад, Женьшень сказал:

А какая экипировка нужна для прогулок по незнакомому городу в одиночку?

Средства навигации: GPS-навигатор - не в телефоне! (Гармин и пр.), карта бумажная, компас не в телефоне (Москомпас, например)

Средства связи: смартфон или телефон - предпочтительнее второй, дольше держит заряд; аккумулятор запасной или паурбанк; для глухих городов - спутниковый телефон, он берет везде.

Аптечка: принимаемые вами по назначению препараты + стандартный минимальный набор от диареи, головной боли, боли в сердце и пр.

Документы: паспорт, права, меддокументы и пр.

Карточка спасения с минимальной идентифицирующей информацией

Деньги: наличные и карта

Средства записи: блокнот, карандаш

Пища (для холодного времени года - чай с лимоном в термосе, для прочих - вода обычная; шоколадка или печенье, хлеб).

Одежда и обувь по сезону с учетом рельефа местности. Я предпочитаю не стесняющую движений мало пачкающуюся одежду, на ногах - трекинговые ботинки или кроссовки.

Маршрут по незнакомому городу. Разрабатывается схема маршрута, которая позволит сэкономить время и позволит охватить наиболее значимые объекты, как-то: гостиница-памятник № 1 - памятник № 2 - магазин - памятник № 3 - магазин - памятник № 3 - гостиница. Любое отклонение от маршрута - прямая дорога к "блин, а где это я". Разработали маршрут, ну и придерживайтесь его. Может, меньше увидите, но и шансов потеряться меньше, потому как точно будете знать, а где вы сейчас, куда идете и откуда. 

В навигаторах есть удобная функция записи маршрута и воспользоваться ею ни разу не смешно! Людей, которые в незнакомых городах теряются, пачки. Да, большая часть потом все же возвращается к группе, в гостиницы, но кто-то не возвращается... оно вам надо - стать тем, кто не возвратится?

К тому же, хождение по маршруту тупо безопаснее, особенно, если вы изначально выбрали не самые злачные кварталы, а центральные улицы. Их я и рекомендую придерживаться - так проще и вам, и вашим близким. 

Далее. Обязательно перед выходом сообщать, куда вы выдвигаетесь. Минимум 1 человек должен знать ваш маршрут, время вашего выхода и возвращения - чтобы знать, когда бить в набат, если вовремя не выйдете на связь. 

Это - необходимый минимум для передвижения по незнакомому городу. Причем цивильному в Европейской части планеты. Путешествие где-нибудь в Азии или Африке - это уже другие требования к технике безопасности. В некоторых случаях без гида и охраны вообще смысла в одиночку путешествовать там нет, разве есть желание сдохнуть.

 

 

[Данжи 86 606]

3 часа назад, Чёрное небо сказал:

Это - необходимый минимум для передвижения по незнакомому городу.

Почувствовала себя совсем без башни. Когда шастала по Праге, Карловым Варам и Байройту, с собой был только телефон, нал и документы. И полная убежденность, что язык до Киева доведет. Смесь немецкого с английским доводила ровно туда, куда надо. Да, было дело что блудила и в Праге, и в Байройте. Но чуточку логики и интуиции и выблуживала. 

По Сиде шастала с телефоном, кошельком и ребенком. Мимимкрировали под местных русских на столько, что соотечественники подходили в полной уверенности, что я тут все знаю. 

По большому счету, вы правы. Но на самом деле, мало кто так действует(

[Маркиза Карабас 83 071]

Обалдеть. А мы, когда были в Питере и не знали. Так и шастали без компаса, термоса, трекинговых ботинок и карточки спасения. Легкомысленно- с одним кнопочным телефоном и  деньгами. Как выжили? Повезло наверное.  

Спасибо, я так посмеялась с утра. 

[Эмбер 35 415]

4 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Обалдеть. А мы, когда были в Питере и не знали. Так и шастали без компаса, термоса, трекинговых ботинок и карточки спасения. Легкомысленно- с одним кнопочным телефоном и  деньгами. Как выжили? Повезло наверное.  

Спасибо, я так посмеялась с утра. 

Надь, а не смешно. Потому чио в России ты говоришь на своем родном языке.

Мы с дочерью заблудились в Петроваце (Черногория) и темнота настала внезапно. Бац! и темно. Устроено там все по-другому. Названий улиц никто не знает. Мы уже собрались идти в полицию. Хорошо с собой был телефон, а на почте висела наша бронь и продавщица, добрая женщина, увидела там, как позвонить хозяину апартаментов и он приехал за нами, а так бы куковали. Такси по темному времени там нет. По-английски и русски прохожие не говорят, улицы такой не знают, мы просто заходили во все кафе, магазины и прочее по порядку и показывали нашу бронь. И только одна смогла нам помочь. Вроде и шли назад тем же путем и вот, видно, свернули не туда. Потом мы выучили все маршруты и удивлялись, где там блуждать, а вот, поди, ж ты... 

[Маркиза Карабас 83 071]

4 минуты назад, Эмбер сказал:

Потому чио в России ты говоришь на своем родном языке.

Не было уточнения про страны. 

4 минуты назад, Эмбер сказал:

а так бы куковали.

Сняли бы жилье на ночь. Главное, чтобы деньги с собой были. 

Мы однажды предприняли "путешествие". Из Анапы в Геленджик, на автобусах с пересадкой. Расписание автобусов заранее не знали, поехали с надеждой, что рейсы стыкуется, билеты покупали по факту, порой за пару минут до отправления. 

Ехать надо было, мужу надо было отметиться в комендатуре. 

Думали если что, не успеем на последний рейс, то или такси возьмём или заночуем где то (Геленджик, Новороссийск).  Но все прошло отлично. Прыг- прыг с автобуса на автобус и вернулись "домой". 

С собой были телефон, документы и деньги. И язык, русский, да. 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Эмбер 35 415]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Сняли бы жилье на ночь. Главное, чтобы деньги с собой были. 

Деньги были.  Но на карте. А как разобрать в темноте кромешной, кто и где сдает? Стучать в каждый дом? И еще то ли нашли бы на ночь в разгар сезона (середина июля), то ли нет. Да и родные с ума за ночь сошли бы. Муж за эти пару часов разволновался.

Там улицы нумеруются, та, где мы жили, новая и ее никто не знал. Да и мы растерялись. Это ж все неожиданно. Сходили в магазин...

Понимаешь, одно дело наши города, где все более-менее понятно устроено и другое - незнакомая страна.

[Маркиза Карабас 83 071]

Про другие страны не спорю. Уточнения не было.

[Вредная мама 204 369]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Про другие страны не спорю. Уточнения не было.

 

В 30.11.2019 в 09:42, Чёрное небо сказал:

Люди! Отправляясь в незнакомые страны\города\местности, не поленитесь сделать "карточку спасения

Специально для вас выделила.

[Лягушка-квакушка 4 508]

В 01.12.2019 в 11:49, Эмбер сказал:

Надь, а не смешно. Потому чио в России ты говоришь на своем родном языке.

Мы с дочерью заблудились в Петроваце (Черногория) и темнота настала внезапно. Бац! и темно. Устроено там все по-другому. Названий улиц никто не знает. Мы уже собрались идти в полицию. Хорошо с собой был телефон, а на почте висела наша бронь и продавщица, добрая женщина, увидела там, как позвонить хозяину апартаментов и он приехал за нами, а так бы куковали. Такси по темному времени там нет. По-английски и русски прохожие не говорят, улицы такой не знают, мы просто заходили во все кафе, магазины и прочее по порядку и показывали нашу бронь. И только одна смогла нам помочь. Вроде и шли назад тем же путем и вот, видно, свернули не туда. Потом мы выучили все маршруты и удивлялись, где там блуждать, а вот, поди, ж ты... 

Ваш пример и доказывает, что карточки отеля и телефона вполне достаточно , чтобы найти дорогу домой. Чем бы вам помогли карточки спасения, компас или пресловутые ботинки?  Да, в крайнем случае, идти в полицию. 

Я, как и многие, застала время, когда телефонов и навигаторов не было. Ну и что? Бумажные карты продавались на каждом шагу и в России и за границей. Чтобы кто-то заблудился и ночевал под забором в крупном городе, я не слышала. Необязательно носить с собой представленные внушительный список. Исключение - туристы, вынужденные принимать лекарства, имеющие особенности по здоровью. Остальным достаточно электоронной или бумажной карты, денег и копии документов. 

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Лягушка-квакушка сказал:

Чем бы вам помогли карточки спасения, компас или пресловутые ботинки?  

Ботинки/неботинки, а удобная обувь нужна. Ходить пришлось много и по горкам. 

Наверное, если люди берут компас, то они понимают, зачем. И умеют им пользоваться. 

Карточка спасения... ну это самый крайний случай, спаси и сохрани. Всякое может случится и в своем городе тоже. 

[Лягушка-квакушка 4 508]

2 часа назад, Эмбер сказал:

Ботинки/неботинки, а удобная обувь нужна. Ходить пришлось много и по горкам. 

Наверное, если люди берут компас, то они понимают, зачем. И умеют им пользоваться. 

Карточка спасения... ну это самый крайний случай, спаси и сохрани. Всякое может случится и в своем городе тоже. 

Я удивилась, что компас предлагался для прогулок по городу, а не на открытой местности, где нет других ориентиров. 

А обувь и на работу ходить нужна удобная, при чём здесь правила выживаемости. 

[Эмбер 35 415]

28 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

А обувь и на работу ходить нужна удобная, при чём здесь правила выживаемости. 

Так не все ходят в удобной обуви, хоть и на работу.

Бессмысленный разговор. Потому что автор права, хоть и с избытком.

[Чёрное небо 30 588]

3 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Я удивилась, что компас предлагался для прогулок по городу, а не на открытой местности, где нет других ориентиров. 

А обувь и на работу ходить нужна удобная, при чём здесь правила выживаемости. 

В незнакомой стране, где указатели на не родном тебе языке, а, следовательно, непонятны, сложно ориентироваться по ним, точнее, невозможно. Там, где архитектура схожа - дома однотипные, без запоминающихся достопримечательностей на каждом шагу - там ориентир трудно взять. Не имея возможности найти общий язык с местными жителями,  сложно установить, где ты и куда тебе следует идти - "моя твоя не понимай", разве что начнешь рисовать (блокнот и ручка). Имея на руках компас и карту ориентировка упрощается: ориентируешься на месте, соотнеся карту с компасом, выясняешь свое местонахождение, прокладываешь маршрут и вперед. 

[Тазик Оливье 1 871]

Эммм... с картой и компасом я уйду в такие дебри, что с самолётом не найдут потом. 

Все же в наше время реальнее телефон с хорошим gps, пауэрбанк и шнур для зарядки - во многих кафе розетки в доступе

[Женьшень 41 619]

3 часа назад, Чёрное небо сказал:

Имея на руках компас и карту ориентировка упрощается: ориентируешься на месте, соотнеся карту с компасом, выясняешь свое местонахождение, прокладываешь маршрут и вперед. 

Я так и представила: стоишь посреди незнакомого города с компасом и картой местности наперевес  

[Вредная мама 204 369]

14 часов назад, Женьшень сказал:

Я так и представила: стоишь посреди незнакомого города с компасом и картой местности наперевес  

Особенно людям, которые стороны света знают исключительно по анекдоту (это я про себя) - ёлка - север, пальма - юг. 

Идея с хорошей и удобной обувью и карточкой спасения видится мне хорошей и логичной. Много пеших переходов - хорошая и проверенная обувь. В карточку спасения помимо фио и телефонов, неплохо бы внести группу крови и имеющиеся аллергены. Ситуации бывают разные, порой счет идет на минуты. Эта информация может сохранить жизнь.

[Женьшень 41 619]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Особенно людям, которые стороны света знают исключительно по анекдоту (это я про себя) - ёлка - север, пальма - юг. 

Компас и карта местности для ориентирования в незнакомом городе это чрезмерная мера безопасности, показывающая уровень дебильности туриста. В горах или незнакомой местности вдали от населенных пунктов эти вещи вполне уместны. Ну признаю, карту города можно использовать в незнакомом городе, но компас это чересчур.

Что касается карточки спасения - действительно полезная вещь везде. Насчет пеших походов где-то ни было в удобной обуви, это ж логично и элементарно, что вряд ли есть необходимость разжевывать каждому про обувь. Никто ж не пойдет в поход в лабутенах

 

[Вредная мама 204 369]

1 час назад, Женьшень сказал:

Никто ж не пойдет в поход в лабутенах

В поход вряд ли, а вот на прогулку по городу - запросто. Доводилось такое видеть. Вспоминаю как в Египте поехали с мужем на экскурсию в Луксор. Гид накануне предупредил - кроссовки. Не все вняли.  Была пара в сандалиях. Песок сделал свое дело - у них были стерты ноги в кровь. 

[Женьшень 41 619]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

В поход вряд ли, а вот на прогулку по городу - запросто. Доводилось такое видеть. Вспоминаю как в Египте поехали с мужем на экскурсию в Луксор. Гид накануне предупредил - кроссовки. Не все вняли.  Была пара в сандалиях. Песок сделал свое дело - у них были стерты ноги в кровь. 

Так тут предупреждай не предупреждай, всегда найдутся дебилы, которые на экскурсию, на прогулку на неопределенное время в незнакомое место наденут неподходящую обувь. Потому что они самые "умные", до первой мозоли. И это касается не только обуви, но и многих ситуаций, в которых необходимо соблюдать элементарные правила безопасности, начиная с купания в воде.

 

[Чёрное небо 30 588]

6 часов назад, Женьшень сказал:

Компас и карта местности для ориентирования в незнакомом городе это чрезмерная мера безопасности, показывающая уровень дебильности туриста. В горах или незнакомой местности вдали от населенных пунктов эти вещи вполне уместны. Ну признаю, карту города можно использовать в незнакомом городе, но компас это чересчур.

Сразу видно - не соотносили вы компас с картой.  Карта без компаса - считай, лист бумаги с красивыми значками и буковками. 

[Галчонка 237 487]

В 01.12.2019 в 10:49, Эмбер сказал:

Надь, а не смешно. Потому чио в России ты говоришь на своем родном языке.

Кроме этого ты знаешь правила, и законы - даже в другом городе ты знаешь, куда можно обратиться, кто может помочь. 

 

В 01.12.2019 в 11:00, Эмбер сказал:

Понимаешь, одно дело наши города, где все более-менее понятно устроено и другое - незнакомая страна.

Именно так.

Совет про компас я считаю действительно лишним, потому как очень мало людей умеют им пользоваться (как говорится, азимут взять не смогли, пришлось довольствоваться вермутом). А все остальное - очень верно и правильно. Советы про пауэрбэнк вообще очень актуальны, даже если ты в родном городе. Потому как я частенько вижу, как люди оказываются в беспомощном положении, если телефон сел - телефон сейчас и как способ оплаты используется, и такси без него не вызовешь, да и номера телефонов мы теперь не запоминаем - забиты в список контактов, я реально видела людей, которые не могли вспомнить номер мужа или жены.

[Женьшень 41 619]

45 минут назад, Чёрное небо сказал:

Сразу видно - не соотносили вы компас с картой.  Карта без компаса - считай, лист бумаги с красивыми значками и буковками. 

А зачем компас в городе?