Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Black Cat

Школа выживания. Экстремальные условия. Службы спасения. МЧС

Recommended Posts

16 минут назад, Женьшень сказал:

А зачем компас в городе?

Чтобы с картой соотнести :D

В целом, советы правильные. Кроме компаса, конечно, ибо карта и без компаса  вполне информативная красивая бумажка. Особенно если эта карта не географическая, а туристическая.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галчонка сказал:

Совет про компас я считаю действительно лишним, потому как очень мало людей умеют им пользоваться (к

Не то что не умеют им пользоваться, а вообще это нелепо с компасом по городу бродить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Галчонка сказал:

люди оказываются в беспомощном положении, если телефон сел

Это точно. У меня стал уже барахлить аккумулятор в телефоне. :( Ну что, хожу с внешним аккумулятором. Которого хватает на 4 зарядки, если что. :thumbsup: А в поездках это вообще незаменимая вещь. В том же поезде телефон вечно ищет сеть, которой часто нету, и заряд быстро садится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2019 в 20:59, Чёрное небо сказал:

В незнакомой стране, где указатели на не родном тебе языке, а, следовательно, непонятны, сложно ориентироваться по ним, точнее, невозможно. Там, где архитектура схожа - дома однотипные, без запоминающихся достопримечательностей на каждом шагу - там ориентир трудно взять. Не имея возможности найти общий язык с местными жителями,  сложно установить, где ты и куда тебе следует идти - "моя твоя не понимай", разве что начнешь рисовать (блокнот и ручка). Имея на руках компас и карту ориентировка упрощается: ориентируешься на месте, соотнеся карту с компасом, выясняешь свое местонахождение, прокладываешь маршрут и вперед. 

В описываемой страшной ситуации более, чем компас, поможет карманный разговорник или хотя бы распечатанные из интернета наиболее востребованные фразы на языке страны пребывания.

Мало кто собирается в незнакомую страну по принципу " он шел на Одессу, а вышел к Херсону ". Поверьте,  туристы в массе своей адекватны и заранее планируют маршрут передвижения по экскурсионным объектам, а также способ общения с местным населением. 

Раздолбаям же по жизни все советы побоку, они все равно вляпаются, даже если у них будет компас suunto.

Изменено пользователем Ламби
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Чёрное небо сказал:

Карта без компаса - считай, лист бумаги с красивыми значками и буковками. 

Это в городе-то?

Если человек мало-мальски умеет читать карту, то компас ему ни к чему.. И без него сориентироваться можно, привязаться к карте по ориентирам, и по ним же определить направление движения к желаемому объекту.

Даже если оказаться в совершенно незнакомом месте любого города с картой и компасом - какую информацию дает компас? Показывает север-юг. И? Местоположение свое все равно неизвестно! 

А если известно, то направление улиц само задает и направление движения, что бы ни показывал компас. Даже если знаешь, что тебе нужно строго на север - то улица, идущая восток-юго-восток, тебе в угоду не перевернется.

Чтоб карта не была "листом с красивыми значками", нужно не компас к ней прикладывать, а голову. Учиться читать карты заранее.

 

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Правая нога сказал:

Это в городе-то?

Если человек мало-мальски умеет читать карту, то компас ему ни к чему.. И без него сориентироваться можно, привязаться к карте по ориентирам, и по ним же определить направление движения к желаемому объекту.

Даже если оказаться в совершенно незнакомом месте любого города с картой и компасом - какую информацию дает компас? Показывает север-юг. И? Местоположение свое все равно неизвестно!

 

Пример: вы на площади-перекрёстке возле памятника. Выяснили, глянув на карту, что вот вы здесь - около него. То есть определили своё местоположение. А дальше? Если ориентиры не видны, хреново же! Не ясно, куда идти! А так карта ориентирована на север, берёшь компас, ориентируешь карту по нему, ищешь на карте исходную точку отправления, прокладываешься маршрут и все - можно идти, направление известно. Не, мне лучше с компасом и картой, чем без компаса. С компасом и картой достаточно 1 ориентира, только с картой их нужно много - чтобы держать курс.

Изменено пользователем Чёрное небо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Вредная мама сказал:

В карточку спасения помимо фио и телефонов, неплохо бы внести группу крови и имеющиеся аллергены. Ситуации бывают разные, порой счет идет на минуты. Эта информация может сохранить жизнь.

Или упростить опознание....

Мне особенно удивительно читать про цивилизованную Европу.  Учитывая, что ездили по  Таиланду, где из европейцев были только мы с мужем. В Китае вообще ездили на местных автобусах без номеров - иероглифы даже научились читать - о, это наш! При том, что китайцы русского не знают, а мы разумеется китайского.

Конечно много правильно написано. Карточку отеля или адрес места проживания, копию паспорта, страховку, смартфон с закаченными картами, желательно местную симку, деньги на карточке и наличку,  небольшая аптечка, удобная обувь. Я еще и воду с собой всегда таскаю, но я водохлеб и плащи от дождя. 

Ну а треккинговые ботинки в Тае - это все же несколько круто и я в них не выдержку. Так же как запас еды. 

Ну и местное население помогало и даже без знаки языка могли понять как добраться на автобусе или на электричке. Потом сами удивлялись - вот как?

Но вот в некоторые страны типа Афганистана, Сомали даже полностью экипированная не поеду.

 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Чёрное небо сказал:

Если ориентиры не видны, хреново же! Не ясно, куда идти!

Ну как это не видны! Памятник и есть ориентир. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Правая нога сказал:

Ну как это не видны! Памятник и есть ориентир. 

В любом городе до фига ориентиров и это не обязательно только памятники. Самый простой пример - таблички с названиями улиц, их то можно соотнести с картой города. А так, местные жители помогут или опытные туристы и незнание языка не помешает у них дорогу спросить. Моим приятельницам даже тугоухость, тем более незнание языка, не помешала весело путешествовать по городам Германии и Бельгии безо всякого компаса и карты.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Женьшень сказал:

Самый простой пример - таблички с названиями улиц, их то можно соотнести с картой города. 

Таблички ещё и на латинице написаны! Я понимаю иероглифы. Там сложно понять что написано. Даже сличить сложно бывает. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомнила как мы с мужем в Санье отдыхали. Мы вообще самостоятельно поехали в какую-то бухту Чистой воды. Прочитали в интернете о ней, нашли какой местный автобус туда ходит и вот стоим на остановке, на руках в телефонах название того автобуса (иероглифами если что!). И вот прыгаем возли автобусов и кондукторшам показываем те иероглифы - они или нет, т.к. печатные иероглифы срастить с написанными от руки очень сложно.

В итоге нашли тот автобус, сели, едем, едем куда-то далеко от основных туристических зон.  И тут ливень начался. В итоге нас привезли куда мы просили и высадили под проливным дождем. Благо у нас плащи были тайские.

В итоге мы добрались к морю, нашли беседку и тут вообще началось светопредставление - как оказался небольшой тафун накрыл, там моря в 10 метрах не видно - такой ливень шел стеной.  Мы пытаемся рюкзаки не намочить в беседке - забивало и заливало капитально.

Мы стоим и думаем - а как домой будем то выбираться, если сейчас дорогу размоет, а там был участок ремонтируемой дороги без асфальта. Где ночевать, т.к. гостиниц там похоже нет, китайцы английского не знаем, а мы китайского.

Ну ничего, потом все прошло к вечеру и мы еще даже покупались и пошли выбираться. И вот живы :D

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.12.2019 в 14:21, Совсем Не Ангел сказал:

Таблички ещё и на латинице написаны!

Думаю, не обязательно понимать латиницу, достаточно сравнить слова на табличках со словами на карте. А так, язык до Киева доведет, даже если не знаешь местного языка. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж сколько раз твердили миру...

Представляю, что пережили жители этого злополучного дома, когда салют полетел прямо в фасад здания!

В Уфе в новогоднюю ночь «обстреляли» многоэтажку, момент попал на видео

Видео посмотрела - красиво, но очень страшно. Видимо, неправильно установили фейерверк, так что полетел он не в верх, а вбок, и здание оказалось обстреляным. Счастье, что никто не пострадал. И я очень надеюсь, что виновников найдут и накажут. Это будет уроком и им, и остальным. А то ведь каждый думает - ну что там, салют, мы же во дворе, ну и плевать, что рядом дома - они же не вот прям рядом, а в 5 метрах...

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Германии зоопарк сгорел, предположительно из-за фейерверков ((

"В немецком зоопарке Крефельда 30 животных сгорели заживо, будучи запертыми в вольерах. Как сообщает The Sun, огонь вспыхнул в новогоднюю ночь. В зоопарке винят в случившемся отдыхающих, которые поджигали фейерверки. От искры воспламенилось помещение, где содержали обезьян - шимпанзе, гориллы, орангутанги, всего погибли 30 животных."

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F3723319%2F

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в прошлом году одни соседи другим чуть сарай с сеном не сожгли. Неправильно установили салют и он зажженный полетел в сторону соседского сарая, там у них дверь обита какими-то тряпками, они начали тлеть. Хорошо что вовремя заметили, а то бы погорели мы все, упаси Бог. 

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-поводу потеряться. Я в 19 лет умудрилась чуть не потеряться в Питере. Приехала к другу под новый год, а он исчез, никто ничего о нем не знает. Обратно не уедешь, билетов нет, но наши общие друзья оставили мне свою пустую трешку на окраине Питера на новый год, а сами уехали к родителям на дачу. И вот, возвращаюсь я 1 января под утро из клуба, от последней станции метро взяла такси, ехать минут 10. Вот эта улица, вот этот дом, достаю ключи - смотрю дверь какая-то не такая. Вышла из подъезда - смотрю - квартал такой же да не тот. На улице минус 30. Адрес благополучно остался в самой квартире. 6 утра, народу вокруг никого. По счастью мужик какой-то с собакой гулял, по приметам его и спросила, где может быть такой же дом, оказалось, это следующий квартал. Вот так может дойти до идиотизма.

Изменено пользователем Azaria

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда я думаю, что может быть этих дебилов не надо спасать? Может нужен естественный отбор? Может тогда следующие идиоты будут думать головой, а не тем местом, которым они это делают сейчас?

С интервалом меньше недели спасатели вынуждены были искать группы туристов, отправившихся прогуляться на водопад Атыш. Маршрут несложный, дорога недлинная, мы детей по этому маршруту водили в поход выходного дня - туда обратно вполне за день укладываешься. Но при этом не стоит забывать, что это уже Приуралье, что это лес-тайга, что реки там горные, которые могут подняться при дождях в верховьях за пару часов. То есть, выходя на маршрут, надо и со сводкой погоды ознакомиться - причем не только в конкретном твоем районе, но и в районе истоков рек. Ну и совершенно необходимо согласовать движение со спасательными службами.

Группа выехала на квадрациклах (о том, что этими квадрациклами они испоганили все тропы, я уже даже не говорю) 2 августа. Должны были вернуться на следующий день, однако из-за подъема воды не смогли перейти реку. Решили ехать в объезд, не хватило бензина. Два человека пошли пешком, остальные остались ждать спасателей. Здесь.

Меньше недели спустя:   Ушли 8 августа, должны были вернуться на следующий день. Не вернулись - родственники забили тревогу. Точно так же - нигде не регистрировались, никого не информировали, прогноз погоды посмотреть - а зачем? В общем, заблудились. Попутно спасатели нашли еще одну группу, которая застряла, потому что не могла переправиться. Слава богам, сегодня стало известно, что нашли.

Боже, когда они уже начнут думать?

 

 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2020 в 22:05, Галчонка сказал:

Иногда я думаю, что может быть этих дебилов не надо спасать? Может нужен естественный отбор? Может тогда следующие идиоты будут думать головой, а не тем местом, которым они это делают сейчас?

Спасать, конечно, надо, но если 

В 11.08.2020 в 22:05, Галчонка сказал:

- нигде не регистрировались, никого не информировали, прогноз погоды посмотреть - а зачем?

то за их счет. Оплатят один раз и сразу будут информировать куда и когда собираются идти. Как и рыбаков весной на льдине, тоже спасать, но потом счет за спасение. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галчонка, спасать надо, но при этом вкатить штраф (за то, что начисто игнорируют все требования безопасности) и затем выставить счёт за услуги спасателей. Думаю, если б у нас ввели штрафы в 50 тысяч и более с носа (в зависимости от сложности маршрута и неподготовленности туриста) и такой бы турист заплатил тысяч 500 за подъём вертолёта- глядишь, перестали бы ходить и ездить по принципу «я бессмертный всё тут знаю».                                                            Теперь по теме. В этом году приобрела рации. Самые простенькие - с Китая. И оценила их в разных условиях: использование на ровной местности (поле), в низинах рек и в лесу. Хорошие дорогие рации бьют на 20 км и выше, дешёвые китайские - с заменой штатной антенны на длинную - на 5-6 км в поле и около 3 км в лесу. Глухом хорошем таком лесу. Поскольку основная проблема потеряшек-грибников и ягодников - это отсутствие связи, настоятельно рекомендую рации. Там, где у меня не ловил телефон, а только ловил навигатор Гармин 64 (не путать с навигатором в телефоне! Бесполезная хрень!), вполне устойчивы были сигналы от рации. Единственные нюансы: 1.  Чем дешевле модель, тем короче расстояние. То есть если у вас контрольный пункт связи - база - палатка, то в радиусе 3 км в лесу можно гулять. И держать связь между товарищами на таком же расстоянии. 1000 рублей цена каждой рации. Для удаления на более серьёзные расстояния следует покупать более сильные и дорогие модели. 2. Не все частоты разрешены к использованию, так что предварительно следует посмотреть, на каких частотах вы собрались общаться, что б не болтать в одном «окне» с полицией или другими структурами. Мне рации нужны для поддержания связи с базой во время соревнований и испытаний, а так же на охоте для поддержки связи с другими участниками группы. Поскольку удаление небольшое, того же Баофенга нам хватает. Для серьёзных вылазок рации уже регистрируем и они от 20 тысяч. 

Изменено пользователем Чёрное небо
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чёрное небо сказал:

Единственные нюансы: чем дешевле модель, тем короче расстояние. То есть если у вас контрольный пункт связи - база - палатка, то в радиусе 3 км в лесу можно гулять. И держать связь между товарищами на таком же расстоянии. 1000 рублей цена каждой рации. Для удаления на более серьёзные расстояния следует покупать более сильные и дорогие модели.

Несколько лет назад искали таких - с рациями. А потому что к чему думать-то, что рация действует только на определенном расстоянии...

Это клиническое отсутствие мозгов. Они идут в горы, выходят на байдарках (в начале августа на Белом море спасли группу туристов), лезут в пещеры (кстати. у нас сейчас на одной из самых популярных пещер на входе решетка стоит - закрыта к посещению, так эти дебилы спиливаю прутья) - им плевать и на собственную безопасность, и на то, что пещера умирает от влияния человека, тает уникальный ледник на входе, загажены ходы (в свое время несколько раз я лично участвовала в эко-хкспедициях, выгребали мусор)...

15 минут назад, Чёрное небо сказал:

спасать надо, но при этом вкатить штраф (за то, что начисто игнорируют все требования безопасности) и затем выставить счёт за услуги спасателей. Думаю, если б у нас ввели штрафы в 50 тысяч и более с носа (в зависимости от сложности маршрута и неподготовленности туриста) и такой бы турист заплатил тысяч 500 за подъём вертолёта- глядишь, перестали бы ходить и ездить по принципу «я бессмертный всё тут знаю».              

И информировать о штрафах так же торжественно, как о спасении: "вчера спасли группу туристов, спасение обошлось им по 200 тысяч с человека"... 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галчонка, а я всех гулялщиков без адекватного снаряжения считаю самоубийцами. Потому как. Вот сейчас грибной сезон пошёл. Я прусь в лес на охоту (на сутки) с рюкзаком на плечах, средства навигации - помимо компаса и карты, навигатор с комплектом батареек. Ну и прочее. Лес глухой, и? Эти бессмертные «а мы тут немножко заплутали» каждый год встречаются! Истории банальны: приехали на машине, машину бросили, сами - с телефоном и ведром в лес по грибы. А в лесу связь есть на определённом расстоянии от трассы. Потом она ёк - нет её. И телефон сдыхает у таких. И начинается хождение. И что бесит: леса не знают вообще, не смотрят даже карту местности! То есть если и выйдут к какой дороге или речке - не поймут куда вышли! Бараны. Ещё хочу отметить - каждый надеется на навигатор в телефоне. А телефон смартфон разряжается в течение пары часов - раз, во-вторых, он бесполезен в лесу! У вас большое пятно зеленое и куда пойдёте? Если не подгружены спецкарты - через болото? Овраги? Грибы любят, ягоды любят, а своя жизнь - так, фигня, цена ей - ведро лисичек. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Чёрное небо я краем уже застала, когда туризм был еще организованный, через систему ВЦСПС. Тогда еще спасатели не были объединены с МЧС (и, кажется, самого МЧС еще не было - был Госкомитет по ГО и ЧС), была сначала контрольно-спасательная, а позже - поисково-спасательная  служба и отряды. И вот пока КСС действовала, то неорганизованных туристов отлавливали и снимали с маршрута, на работу сообщали, протокол составляли как за административное правонарушение (не помню уже по какой статье), штрафы впаивали. В основном КСС дежурила в летний период и во время студенческих каникул, а так же на майские праздники - следили за популярными маршрутами. Как же мы - юные туристы их не любили... Я тогда занималась спелеологией. Сколько песен было спето, переделанных из блатного шансона - знаменитая Нинка, которая как картинка - она, конечно, была связана с коварным КСС, которые "нас теперь повяжут, нАверх сволокут, веревочки порежут, железки отберут", потому что "ну признайся, стерва, ты из КСС"... 

Потом я уже сама сдала на инструктора и проходя обучение в турлагере довелось мне участвовать в поисково-спасательных работах - не на соревнованиях, а в реальности. Когда искали группу туристов, отправившихся самостоятельно в феврале месяце в пещеру Октябрьскую - на минуточку, пещера 4 категории сложности, на входе - колодец 100 метров, без специальной подготовки не зайдешь, меня 2 год по веревкам и скалам гоняли, прежде чем туда пустили. А тут ребятки, которые едва технику SRT (техника подъема по одной веревке) освоили, благо тогда снаряжение стало возможно купить свободно (примерно 93-94-й год был). И вот навеску они толком сделать на смогли, и грохнулся один из группы на дно колодца - благо уже с небольшой высоты, так что только ногу сломал. 

И после этого у меня в голове многое щелкнуло - до этого-то шуточки были. А что там - в 18 - 20 с небольшим лет все бессмертные. ВЦСПС к тому времени канул в Лету фактически, и КСС преобразовали просто в ПСС - то есть контроля уже не было, только поиск и спасение. Но, тем не менее, даже если не подростков я водила (тех-то обязательно регистрировали), а просто сами отдохнуть ездили, обязательно хотя бы в частном порядке оповещали, сообщали контрольные сроки, согласовывали маршрут и принимали советы - вот с этими можете хоть в "тройку" лезть, хоть в "четверку", а вот с этими дальше "двойки" (это все категории сложности маршрута и пещеры - чем выше категория, тем сложнее) не суйтесь.

И навсегда я благодарна и восхищаюсь трудом наших спасателей.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галчонка, по-хорошему надо возрождать все эти центры. Вводить обязательный минимум по снаряжению и подготовке человека при нахождении в лесу, поле, горах и так далее. Потому что сейчас поголовно люди не имеют ни минимальных знаний по ориентированию, ни по организации ночлега и так далее, экипировка ограничивается ведром и телефоном. Если туристы - наберут в магазине вещей, которые не рассчитаны ни на условия использования, ни на время использования. Вместо покупки добротных верёвок, обуви и так далее - что подешевле, из Спортмастера или заказанные на Алиэкспресс. У нас в этом сезоне казус бы. Взяли новенького. Приехали, все пожитки раскладывают и тут это чудило вылезает. С собой - рюкзак, доверху набитый: ноутбук, зарядные устройства, плеер, наушники и так далее. И стаканчик кофе в руках. На вопрос где палатка, кружка-миска-ложка-нож, не говоря о навигации и так далее чудило делает круглые глаза - он ничего не взял. Вы когда-нибудь видели, как человек ест гречку из юзанного стаканчика кофе, из него же пьёт чай, кормит собаку и так далее? Принципиально не дали ему приборы столовые. Едой поделились, что б не затерялся, всегда с ним кто-то был. Ах, да. Дело в полях было - магазин ближайший в 65 км. Как и люди. Мораль басни: непроверенных людей нельзя брать с собой, ибо они даже в длительные вылазки могут десантироваться буквально в шортах и со стаканчиком кофе.

Изменено пользователем Чёрное небо
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.facebook.com/groups/poh2015/permalink/1687112971453221/

В соцсети увидела. Мурашки по коже от такой беспечности. Дама в высотном доме моет окна снаружи балкона. Ходит по узкому козырьку, придерживается рукой за раму окна и моет. А в комментариях к видео пишет женщина, как недавно хоронили жену двоюродного брата в закрытом гробу; ребёнок остался без матери - на пятом этаже тоже мыла окна снаружи.                          Дополню: в комментариях женщина пишет (бахвалится?), что тоже так моет окна на 14-м этаже.

Изменено пользователем Эклер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.08.2020 в 14:24, Чёрное небо сказал:

@Галчонка, по-хорошему надо возрождать все эти центры. Вводить обязательный минимум по снаряжению и подготовке человека при нахождении в лесу, поле, горах и так далее...

 

Мораль басни: непроверенных людей нельзя брать с собой, ибо они даже в длительные вылазки могут десантироваться буквально в шортах и со стаканчиком кофе.

По первой части абсолютно согласна. А по второй - почему новенький не получил список снаряги до похода? Когда у нас организовывались группы, список необходимого снаряжения рассылался всем участникам, независимо от стажа. 

Или он принципиально не взял ничего? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×