Школа выживания. Экстремальные условия. Службы спасения. МЧС

[Дальние Дали 86 824]

1 час назад, Анел сказал:

Это с каких времен те двери стоят, если сейчас везде эти двери пластиковые, где наполовину минимум стекло идёт?

Да нет, дверь вполне современная, типа такой:

А  вот  если бы была  вот такая, то всё было бы хорошо:

А вот что такое тросовый замок (кстати, это фото из города Елабуга, уже сделано посл трагедии -- то есть выводов не сделано,  тросовые замки не убраны) -- такую дверь не открыть, её только выламывать. На такие замки были закрыты двери в ТРЦ "Зимняя вишня":

1 час назад, Мария-Антуанетта сказал:

А комната-убежище как раз рядом с лифтом.

А она с окном?

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали

[Анел 20 235]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

А  вот  если бы была  вот такая, то всё было бы хорошо:

Я специально в этот раз, когда ходила в наш ТЦ, обратила внимание на двери, которые у нас такие, как в вашем посте, на втором фото. Я имею в виду запасные выходы. Сами центральные двери, конечно, шире.

[Чёрный бархат 3 613]

6 часов назад, Верхотура сказал:

Самый крайний вариант, если давящая повязка не помогает.

Насколько я знаю, после наложения жгута надо время посмотреть и записать прямо на руке раненого. И ещё, без перчаток есть вероятность заразиться гепатитом. Поэтому, когда видела наркомана (шприц рядом лежал), которому стало плохо, даже не пыталась к нему подойти и повернуть на бок. Скорую ему уже вызвали.

[Череда 37 545]

6 часов назад, Мария-Антуанетта сказал:

Предполагается, что убежище не должно иметь щелей, дверь закрывается герметически

 Я имела ввиду лифтовую шахту. Кабина лифта не может двигаться внутри шахты как поршень. Она меньше по размеру размера шахты. Двери просто раздвигаются и сдвигаются, стало быть тоже не герметичны.

Я сейчас попробую найти картинку того, о чем говорила.

 

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем Череда

[Анел 20 235]

3 часа назад, Череда сказал:

 Я имела ввиду лифтовую шахту. Кабина лифта не может двигаться внутри шахты как поршень. Она меньше по размеру размера шахты. Двери просто раздвигаются и сдвигаются, стало быть тоже не герметичны.

Галина, подразумевается безопасная\ зона в районе, где шахта лифта рядом. Не в самом лифте, который в этом случае, будет идти, как труба для выхода дыма, а рядом.

Это как, во время землетрясения, Если нет возможности спастись, то ищи дверной проем, где балки укрепляют стены и не дадут им сложиться в случае чего.

 

[Мария-Антуанетта 18 357]

10 часов назад, Дальние Дали сказал:

А она с окном?

Нет, она внутри здания и окон нет.

5 часов назад, Череда сказал:

Я имела ввиду лифтовую шахту.

Поняла теперь. Я думала речь идёт именно о защищённой комнате.

[Правая нога 51 949]

18 часов назад, Дальние Дали сказал:

Да нет, дверь вполне современная, типа такой:

Я работаю в строительно-ремонтной фирме. Несколько лет назад, сейчас посчитаю... Ага, семь лет назад у нас была целая волна однотипных договоров на установку именно таких противопожарных дверей, по требованиям и предписаниям пожарной инспекции. Вставили эти двери все организации подряд - и детские-образовательные, и учреждения культуры, и торговые центры - все, в которых возможен большой поток людей. То есть у пожарной инспекции ковровое требование это было - на пожарные выходы и отсечки помещений ставить противопожарные двери, открывающиеся наружу по ходу эвакуации, предпочтительно не с поворотной ручкой, а с нажимной скобой, и без замков.

А через месяц пошла от тех же заказчиков волна просьб врезать в них, в эти двери, замки - ибо объекты с такими незапертыми дверями отказались брать на охрану, обрубили сигнализацию те, кто охраной занимается. Что-там не срослось, невозможно стало - то ли охранные датчики на эти двери запрещено ставить, то ли от незапертости оно начало срабатывать поминутно - в общем, и полиция, и ЧОПы ночами  охранять заведения с такими дверями не стали.  Помещения перестали отвечать требованиям пригодности к приборному охранению.

Теоретически возможная потребность в безопасности людей на случай пожара вступила в резкое противоречие с практической, ежедневной потребностью в безопасности имущества и антитеррористическими правилами. Кроме того, было несколько случаев мелких локальных пожаров ЗА такими дверями, на пожарных лестницах, в эвакопутях. Потому что за незапертые двери беспрепятственно проникали всякие придурки - покурить, насорить, подпалить...

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Правая нога

[Верхотура 80 299]

10 часов назад, Чёрный бархат сказал:

Насколько я знаю, после наложения жгута надо время посмотреть и записать прямо на руке раненого.

Да. Жгут не более 2 часов летом и 1 часа зимой (на улице) можно держать. И конечность укутать в тепло, грелки нельзя применять. Но сам жгут не закутывать. И то, в это время периодически, каждые 45 минут ослаблять надо на 3-5 минут, чтобы кровоток прошел по конечности, иначе есть риск омертвения конечности и ее последующая ампутация. Кстати, если уже пошел процесс омертвения, конечность холодная и деревенеет, ну как у трупов, то жгут снимать уже нельзя, иначе продуктами распада по кровотоку отравите всего человека. Поэтому ослабление жгута через 45 минут поможет спасти конечность, все таки рана немного подзатянется тромбом и вероятно, что кровотечение не откроется. Но если все же снова интенсивно закровит, жгут следует обратно затягивать.

Поэтому, если не умеете накладывать жгут (поверьте, это не лейкопластырь на мозоль приляпать, все намного сложнее в технике) и отличать венозное от артериального, то на рану наложить давящую повязку, поврежденную конечность поднять вверх на минут 15 и так ее удерживать. Чаще всего помогает остановить кровотечение. При венозном - самое верное средство, при артериальном помогает далеко не всегда.

А вообще, хорошую картинку нашла. Тут показаны все точки прижатия артерий, которые можно прижать вручную, не рискуя со жгутом.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Верхотура

[GavriK 2 614]

37 минут назад, источник: Агентство городских новостей «Москва»
Пожар произошел в ТЦ «Персей для детей» на востоке Москвы, есть пострадавшие

[Риекка 8 896]

Сейчас в передаче "Время покажет" сказали о пожаре в Москве, горит детский ТЦ, идет эвакуация.  Господи, только бы без жертв!

(опоздала с новостью...)

Вот что известно на данный момент

Что случилось?

В четырехэтажном торговом центре «Персей для детей», расположенном рядом с метро «Семеновская» на Малой Семеновской улице, произошел пожар - сигнал поступил в 12:32. В ГУ МЧС по Москве заявили ТАСС, что возгорание могло произойти на четвертом этаже здания. «Интерфакс» утверждает, что очаг — в складских помещениях, где хранились игрушки. То же самое утверждают и источники агентства «Москва», добавляя, что в здании горит крыша. Пожару присвоили 2-й ранг сложности. В 13:30 по мск в ГУ МЧС заявили ТАСС, что открытое горение в центре ликвидировали.

Есть пострадавшие?

Пока неясно. Официальных данных о пострадавших у МЧС пока нет. Источник «Интерфакса» заявил, что на 4 этаже еще остаются люди. РИА Новости и «Москва» утверждают, что есть несколько пострадавших. ТАСС пишет, что пострадали один посетитель центра и один пожарный. Основную часть людей из ТЦ эвакуировали по пожарной лестнице — ТАСС пишет о сотне людей, «Интерфакс» — о трех сотнях. 

Что за ТЦ?

«Персей для детей» площадью 6 тысяч квадратных метров находится по адресу Малая Семеновская улица, дом 28. Был открыт в 2009 году. Специализируется на продаже детских товаров — одежды, игрушек, книг, товаров для будущих мам и прочего. Всего в Москве 5 подобных торговых центров. Также там есть игровая комната и детский салон красоты.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Риекка

[АлСеАл 33 606]

В Персее горит склад. Пострадавшие, по первым сведениям, работник центра и пожарный. Приехали пожарные через 4 минуты.

[Мурчака 108 465]

Только что в новостях сказали - есть один погибший. Ну вот что это такое, а? Ничему беда не учит, ничему. 

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Мурчака

[Верхотура 80 299]

9 минут назад, Мурчака сказал:

Только что в новостях сказали - есть один погибший. Ну вот что это такое, а? Ничему беда не учит, ничему. 

Только открыла новости. Да блин, все по тем же граблям! И это когда все с проверками торговые центры шерстят.

И снова пожарные не могут добраться до очага возгорания, и снова, чтоб его, четвертый этаж.

UPD: "Интерфакс" сообщает, что пожар ликвидирован.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Верхотура

[Барабулька 73 667]

44 минуты назад, Риекка сказал:

«Персей для детей» площадью 6 тысяч квадратных метров находится по адресу Малая Семеновская улица, дом 28. Был открыт в 2009 году. Специализируется на продаже детских товаров — одежды, игрушек, книг, товаров для будущих мам и прочего. Всего в Москве 5 подобных торговых центров. Также там есть игровая комната и детский салон красоты.

И такая же  запечатанная коробка с окошками - бойницами(((((

[Белый кофе 4 630]

14 минут назад, Барабулька сказал:

И такая же  запечатанная коробка с окошками - бойницами(((((

Тоже обратила внимание на вид здания. Только и того, что разноцветное, а так коробка коробкой! Читаю новость уже около часа, но выложить на форум не рискнула. 

Первая мысль: опять! Вторая: только бы без жертв. Как же страшно оказаться в такой вот коробке в кризисной ситуации. 

[VOLUN 5 479]

У нас в городе в эту субботу случился пожар в ресторане. Выгорел полностью верхний этаж - детский. Благо, загорелся он поздно вечером, последний ребенок покинул детскую зону за полчаса до этого. Приятельница говорит (она была там, мы живем все на соседних улицах), что выходили все не спеша, решили, что учебная тревога. Не всех клиентов посчитали нужным известить, людям самим приходилось узнавать что происходит. Хотя, пожарная сигнализация сработала, слышали все.

 А когда официанты осознали, что всё по настоящему, то побежали назад - спасать свои вещи.

Загорелась вытяжка. Давно не чистили, пыль, жир.

Главное, что без жертв. Остальное поправимо.

[Барабулька 73 667]

22 минуты назад, Ксилка сказал:

только бы без жертв.

Сейчас по тв -  1 жертва - работник самого центра, перепутал аварийный выход и пошёл в зону задымления. пострадали пожарные , один в тяжёлом состоянии в больнице ((((((

[Лотос 3 208]

И опять все началось с детской комнатв. Господи, да что же это творится? За неделю несколько случаев возгарания.

Смотрела новости. Здание  огромное, без окон.  И без жертв не обошлось - один погибший.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Лотос

[Журавлиха 11 068]

Да сколько ж можно-то уже, а?!!! От слов "пожар и дети " просто выть в голос хочется. И мороз по коже. 

1 час назад, Ксилка сказал:

Первая мысль: опять! Вторая: только бы без жертв. Как же страшно оказаться в такой вот коробке в кризисной ситуации. 

Точно то же и у меня. 

 

[Верхотура 80 299]

56 минут назад, Лотос сказал:

И опять все началось с детской комнатв.

Не с детской комнаты. Со склада пряжи, но на 4 этаже.

[Бэлька 47 690]

Я работаю в небольшом офисе в центре города, офис на первом этаже жилой многоэтажки. На окнах решетки распашные, с висячими замками. Когда я сегодня спросила нашего замдиректора, по совместительности завхоза, а где ключи? На меня обиделись и высмеяли, что это я лезу с ерундой, людям работать мешаю.

Как выяснилось - ключей нет. Один выход на улицу. Я сказала, что если у выхода загорится, то мы не сможем выйти,  и сгорим. Мне ответили - ну значит сгорим!

Трындец! Хоть бы к нам проверка пришла, и некоторых товарищей бы наказали.

(А интересно, можно как-то анонимно проверку вызвать?)

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Бэлька

[Rettka 42 741]

Муж написал -  1 человек погиб,  3 пожарных пострадали. 

[Верхотура 80 299]

21 минуту назад, Бэлька сказал:

(А интересно, можно как-то анонимно проверку вызвать?)

Ну с жалобами в МЧС не сталкивалась, а вот Роспотребназдор проводил проверки на заводе (пищевое производство) по жалобам граждан. И нам не озвучивали, кто конкретно жаловался. Это ГИТ говорит, по чьей жалобе нагрянули, потому что трудовые споры с конкретным работником.

[Инвенция 2 519]

3 часа назад, Бэлька сказал:

Когда я сегодня спросила нашего замдиректора, по совместительности завхоза, а где ключи? На меня обиделись и высмеяли, что это я лезу с ерундой, людям работать мешаю

На окнах одноэтажного здания, где я работаю, также были распашные решётки на окнах. И ключи были на месте. Возникла другая проблема: замки на решётках заржавели и ключом или совсем не открывались, или открывались с трудом. Эти замки нужно постоянно смазывать и открывать/закрывать. Тогда ещё можно ими пользоваться. А если никто не знает даже, где ключи, то эта работа явно не проводится.

Сейчас у нас этих решеток нет, сняли по распоряжению проверяющих.

[Маркиза Карабас 83 019]

12 часов назад, Фокус сказал:

Приехали два молоденьких инспектора, прошлись по первому этажу, зашли к начальнику на второй этаж, в одно крыло, и ВСЕ! По-моему, показательно.

К нам оказывается тоже приезжали, а я и не заметила. хотя на передовой. Вот как? Приехал один молоденький, ему наш начальник все показал (в кабинете? На бумаге?). Пожарную сигнализацию не включали, не проверяли, не стали пугать пациентов. Ох, зря. Могли бы предупредить, а потом все таки включить. Мы бы хоть сами послушали, а то забыли как это (слава богу).

Я сегодня пытала начальника на предмет как и что. Он мне рассказал на пальцах пути эвакуации, где гидранты. Он то хорошо ориентируется, но мне то что ночью, не дай бог, на дежурстве делать? Ему домой звонить?

На ночь все двери (и основные и запасные) естественно закрываются. Борьба с терроризмом. Все ключи висят подписанные в известном месте. А если очаг возгорания именно там?  Завтра  пройду, посмотрю на эти гидранты. Меня больше волнует кто что делает. Чтобы не получилось так, что в палату 24 все забежали по 5 раз, а в палату 28 не заглянул никто или кто то один что то невнятно на бегу. Чтобы не получилось как с Красным залом.

Похоже мне одной это надо, все хихикают. Конечно везде висят схемы пожарного расчета или как его там. Но никто ничего не знает.

По какому номеру, кстати, при пожаре звонить? А с сотового?

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Маркиза Карабас