Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Black Cat

Школа выживания. Экстремальные условия. Службы спасения. МЧС

Recommended Posts

Просмотрел навигатор, не нашел. Вроде и рубрика подходящая, так как речь о деньгах.

Тут уже более недели по ТВ рассказывают о наших туристах пропавших в Китае.

Люди поехали развлекаться и попали в беду. Если сие мероприятие было застраховано, то вопросов нет, если нет, то оплата китайской поисковой операции равно как и оплата двух вертолетов МЧС и прочего будет за счет бюджета.

Время от времени с гор снимают неудачников альпинистов, со льдин идиотов-рыбаков, чуть ли не в мае несмотря на все запреты толпами лезущих на лед, устраивают масштабные поисковые акции дайвингистов и прочее и прочее...

Если все эти мероприятия застрахованы, то оплата любых издержек производится страховыми компаниями, если нет, то государством. Все попытки заставить платить самих пострадавших просто бесполезны - таких денег у них просто нет. Но в остальном мире все же практика как правило иная. Например мой знакомый отдыхавших на горнолыжном курорте в Австрии рассказывал, что если с вами что-то случится на трассе, то все оплатит страховая компания, если вы вышли за пределы обозначенных участков, то за все проблемы, например за вызов вертолета, будете оплачивать сами,, надо будет - в судебном порядке вплоть до конфискации имущества. А без страховки вас вообще не пустят на официальные трассы.

Я понимаю и безоговорочно принимаю любые усилия спасателей, по вызволению людей из ситуаций, в которые они попали по независимым от них обстоятельствам, природным катаклизмам и прочим, с учетом того что сами они никак, образно выражаясь, "не шли навстречу проблемам".

Но занимаясь рискованными видами спорта или отдыха, уповать на халяву от МЧС, мне кажется, как минимум свинство. В стране море людей которым эти деньги не помешали бы, от оставшихся без дома в результате последнего землетрясения на Камчатке, до застарелых социальных проблем...

Как вы считаете, нужно ли взять за 100% правило государству, требовать либо обязательную страховку таких мероприятий, либо заставлять выплачивать виновников таких операций затраченный средства, методов тут может быть множество, от ареста имущества, до своеобразного кредитования.

Или спасение стоит во главе угла, а за чей счет и по чьей глупости - неважно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Black Cat

Как вы считаете, нужно ли взять за 100% правило государству, требовать либо обязательную страховку

Я думаю, что страхование самое то. К пакету документов, что собирают спортмены -первопроходцы нужно добавлять страховой полис на риски от всего мероприятия, а так же в обязательном порядке страховать жизни экстремалов.

Меня поразил случай с рафтерами, погибшими в Китае. Везде и всюду трубили о том, что лидер группы- профессионал экстра-класса. Он погиб первым, и погиб его 25-летний сын. Самонадеянность, граничащая с безумством. Хотя в его случае страховка ничего не решила бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Black Cat

С одной стороны - все верно. Не застраховался - плати.

Кстати, по-моему сейчас, во всяком случае за рубеж, без страховки и е выпустят на маршрут. Во всяком случае наши ребята когда в Жан-Бернар поехали спускаться, их обязали застраховаться в обязательном порядке, иначе бы не смогли на маршрут выйти. Правда что в Китае - неизвестно.

Только вот теперь встречный вопрос... Эти ребята в Китае - 3 погибших. Кто должен оплатить мероприятия по поиску, доставку тел на родину, если не застрахованы? Родственники? g.gif

В общем, вроде бы с юридической точки зрения - одно, а как подумать... confused_1.gifsad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или спасение стоит во главе угла, а за чей счет и по чьей глупости - неважно?

Знаете, еще была тут веточка про героизм, это созвучно несколько моим мыслям. Героизм он чаще всего происходит на автомате - видишь тонет человек, бежишь, вытаскиваешь, потом понимаешь что сам был в опасности. А в случае спасения вот таких баранов (уж простите) каково спасателям понимать, что идут они на риск из-за тупости, могут лишить семью кормильца из-за идиота, которому захотелось пофотографировать на действующем вулкане biggrin.gif

Материальная сторона это конечно важно, но мне очень жаль этих людей, хоть это и их работа, вроде как, но мне кажется я бы не смогла рискнуть своей жизнью ради такого. Ближе подлететь и из винтовки в лоб, удалить так сказать лишние гены из генофонда. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой,lisena, там такая сумма страховой премии будет, что придется пол квартиры продать, чтобы оплатить. Страховые тоже себе в убыток работать не будут. И кто реально сможет проконтролировать со страховкой ты на льдину вышел или нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Black Cat

\Или спасение стоит во главе угла, а за чей счет и по чьей глупости - неважно? \

Знаете, хм.... отвечу так. Во главе угла поставим спасение и необратимостью оплаты глупости, тупости иль что там иного страховыми компаниями. В которую человек обратился и заключил договор. Куда он и будет перечислять денежку... .

В прочем наверно повторяя опыт других стран.

И будет на Руси гулять навое выражение : со страховкой ты лицо, без страховки жопа... . music_whistling.gif

Это не значит, что спасатели спрашивают страховку прежде чем спасать. Они делают свое дело. Страховые компании занимаються своим делом. Человек страхуется... .

ну приблизительно где то так-с.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один момент - мероприятия, подобные тому, что пытались осуществить сплавщики в Китае - штука весьма дорогостоящая. Чаще всего (из опыта друзей-экстремалов) осуществляются такие проекты не на собственные средства (или не только на собственные), а на спонсорские... По идее, спонсоры должны подумать о страховке от возможных рисков...

А вообще, вспоминается старое доброе время, когда на маршрутак КСС (контрольно-спасательная служба) отлавливала туристов-дикарей без маршрутных листов (выдаваемых тур-секциями при спорт-обществах), снарягу конфисковывала и снимала с маршрута. А мы, идиоты, старались от них спрятаться...

А сколько раз потом КСС-ники спасали... Тогда КСС действовало от ВЦСПС...

Было, в общем, в нашем прошлом немало хорошего...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AliceQ

И кто реально сможет проконтролировать со страховкой ты на льдину вышел или нет

В нашей Раше это тяжело проконтролировать, а вот зарубежные вояжи наверно как -то можно.

там такая сумма страховой премии будет, что придется пол квартиры продать, чтобы оплатить. Страховые тоже себе в убыток работать не будут

Это да. Риски там видимо по высшей категории будут оцениваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FOG

Это не значит, что спасатели спрашивают страховку прежде чем спасать.

Как же! А в любой больнице сначала спросят полис страховой прежде чем лечить biggrin.gif

Пошли мы в лес. И там клеща поймал. Вот не думал что осенью в лесу клеща поймать можно. Позно замечал и он глубоко залезал в кожу. Прихожу сразу в медпункт в соседнем поселке. И первое что спросили про полис biggrin.gif

И будет на Руси гулять навое выражение : со страховкой ты лицо, без страховки жопа...
Уже сечас так можно сказать. И про медстраховку и автостраховку и другое biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доктор Ватсон

\Уже сечас так можно сказать. И про медстраховку и автостраховку и другое

Да бюракратию развели не мерено. Сделали бы проще единую социальную страховку и разбивали бы ее н.

\Как же! А в любой больнице сначала спросят полис страховой прежде чем лечить \

lol.giflol.giflol.gif Да я представил это, пришел мужик в МЧС я такого то числа на льдину прошу принять ммеры по моему спасению у меня и страховка есть. lol.gif

Нет. Тут другое. Ездят кареты скорой медицинской помощи и оказывают помощь. Есть полис хорошо. Нет, ну что ж все мы люди. ... .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FOG

Это да тут другое.

А за дурость нада наказывать. Рублем. Это про тех кто на льдины лезит.

А еще вот мы платим налоги. Я плачу с белой зарплаты. Уже немеряно платил. Уже и оплатил и спасение и помошь и много другое biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читала, что горе-рыбаки, которых десятками по весне вертолетами снимают с отколовшихся льдин, потом оплачивают горючее для вертолетов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как человек, подсевшей на водный туризм / получила такой заряд жизненных сил, что даже, когда одолевает осенняя хандра " достаю " воспоминания и "... жить захочется, жить захочется... ". / ребят я понимаю. smile.gif

Я смотрела телерепортажи, держала кулачки, молилась, радовалась и плакала, а мысли об том, что возможно excl.gif вся операция по спасению за счет налогоплательщиков, даже не подумала. Я заплатила не столь много налогов, как Доктор Ватсон и какой- либо своей заслуги не чую... В конце концов когда- нибудь и мне понадобиться спасательный круг и не де- факто, что я смогу оплатить все это из своего кармана. wink.gif

Или спасение стоит во главе угла,

Да.

Иначе загнием окончательно... hmm.gif

Как же! А в любой больнице сначала спросят полис страховой прежде чем лечить

Если это коснется Вашей дочери, то Вы иначе запоете... music_whistling.gif Настоящие врачи спасают жизнь. Не говоря уж о спасателях, в название их профессии, все сказано... wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дикая кошка

Настоящие врачи спасают жизнь. Не говоря уж о спасателях, в название их профессии, все сказано...

Это все лирика. Но если вся эта лирика, будет оплачена, скажем вашей годовой зарплатой, то вряд ли останется столько благожелательности. wink.gif

Настоящие врачи (как и настоящие спасатели) хотят нормально зарабатывать и нормально жить - во всяком случае их семьи. А при своей работе используют массу оборудования, инструментов, техники, стоящих серьезные деньги и дорогих в эксплуатации.

К тому же понятно, что мысли тех кто косвенно оплачивает эти развлечения и тех кто совсем не косвенно использует чужие деньги никак не совпадут.

Иначе загнием окончательно...

Конечно. Если бросим тех кто остался без крова от наводнений, кто попал в аварию на трассе, кто пострадал в терактах, землетрясениях, в конце концов от развалившегося жилья - то загнием окончательно. И никакие деньги здесь роли не играют. Как и источник - важно чтобы они были.

Вот что до спортсменов и туристов, то сорри, не испытываю никаких сочувствующих эмоций по таким поводам. Не потому что людей не жалко, потому что прежде всего, этим людям на самом деле по барабану все возможные проблемы их занятий для других, они вспомнят о существовании окружающих только когда прижмет нехило.

Ухти--Тухти

Я читала, что горе-рыбаки, которых десятками по весне вертолетами снимают с отколовшихся льдин, потом оплачивают горючее для вертолетов.

Если бы - кто вспомнил о них? Такая попытка делалась где-то в конце 90-х. Но что может оплатить снятый со льдины безработный люмпен неопределенного возраста и рода занятий? А состоятельных среди таких рыбаков весьма немного.

Так эти любители рыбки вообще придумали - плывя на льдине и мечтая о спасении при звуке вертолета укрывались простынями, чтобы их с воздуха не заметили... Чтоб не платить. Рассказывал МЧСник по ТВ...

Можно за пять минут найти, а приходилось часами кружить выискивать.

Для меня вопрос не стоит - спасать или нет, это глупо, обсуждать подобное. Вопрос о том КАК и КАКИМИ мерами нужно приучать этих людей к ответственности. В том числе и материальной. Количество моих, например, налогов, как и у Доктор Ватсон достаточно здоровое, я бы очень хотел, чтобы они пошли какой-нибудь бабульке на пенсию, или сельской учитильнице, или честному менту в зарплату, чем самонадеянному пофигисту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туристы - полдела. Как насчет дамочки, которая на восьмом месяце отправилась в Турцию, а? и родила там ребеночка, которого ей не отдавали турецкие врачи, и которые потом (вот сволочи, ага) выкатили родителям счет на 30 штук бачинских?

Вот за ЭТО- кто должен платить? расходы взяла на себя страховая компания в итоге, а если б нет? дурсть одной censored.gif была бы благополучно заложена в бюджет.

С какой стати мне, ему, ей - оплачивать вот ТАКИЕ счета, когда у человека явно с головой плохо?!

Вот что до спортсменов и туристов, то сорри, не испытываю никаких сочувствующих эмоций по таким поводам. Не потому что людей не жалко, потому что прежде всего, этим людям на самом деле по барабану все возможные проблемы их занятий для других, они вспомнят о существовании окружающих только когда прижмет нехило.

Black Cat

Это Вы напрасно. Уж не знаю, как там, за границей, но по стране, если ты не самосплавом занимаешься, а через турфирму путевку берешь, там русским по белому написано: спасать тебя будут. Но вообще-то послествия похода- только твои проблемы. Потму как этот отдых- экстримненький. И случись чего- турфирма ни за что не отвечает, потому что решение ты принял сам, осознавая в полной мере последствия. music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вот теперь встречный вопрос... Эти ребята в Китае - 3 погибших. Кто должен оплатить мероприятия по поиску, доставку тел на родину, если не застрахованы? Родственники? 

В общем, вроде бы с юридической точки зрения - одно, а как подумать... 

Все обезумили - деньги, деньги, компенсация расходов!!!! Ни чихнуть ни пукнуть без предоплаты (простите но это так).

Спасение утопающих за деньги!!! Вы сами представляете себе эту картину: давай очнись парень, не умирай парень!!! Все задышал, уф, слава богу. А теперь пацан денег гони - нет денег?! Парни - за руки, за ноги на ра/два и в воду да подальше!!!!!

Тьфу, аж злости нехватает.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наташка

Тьфу, аж злости не хватает.....
И чего Вы тогда злитесь? прокомментируйте ДРУГОЙ пример: про женщину на сносях, которая за каким-то censored.gif поперлась в Турцию. ЕЕ блажь КТО должен оплачивать?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конди

ЕЕ блажь КТО должен оплачивать?!

не кипятись!! laugh.gif

не страховая компания, так депутат бы какой-нибудь оплатил, надо ж им как-то доверие народа зарабатывать.. а то за алкоголичек они коммунальные платежи оплачивают music_whistling.gif

последний мой отпуск показал, что отдыхают бабы на сносях на море.. и ничего страшного..

другое дело, что не каждая авиакомпания разрешит подняться на борт с большим пузом..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот только накануне, просмотрев парочку репортажей на тему туристов-альпинистов сама хотела завести подобную ветку.

Видела выступление МЧС-ника по-какому-то каналу, где он с тоской и грустью говорил, что они-де на страже безопасности людей.

А интересно, что можно сказать по поводу этих молодых людей, с какого-то фига решивших переплыть Юрум-Каш? Или Федора Конюхова, который в кругосветки периодически пускается?

Ну ладно, рекорды там всякие, книги Гиннеса, адреналин... Сомнительный.

Я не из тех, кто поет славу безумству храбрых, да и храбрость ли это, но вот то, что безумство, точно.

И, честно скажу, мне гораздо будет более жалко (ТТТ) погибшего не дай Б-г хоть одного МЧС-ника или спасателя, чем этих горе-туристов, которые лезут хрен знает куда.

я по роду работы тоже имею касательство к сведениям о спасении различных полудурков, имею ввиду рыбаков, каждый excl.gif год в феврале-марте или начале декабря (у нас практически не бывает морозов за 20 градусов, а иногда вообще, не бывает зимы) торчащих по самые яйца в шуге (каша из льда со снегом и водой). Сейчас у всех мобильники, если что - спасите-помогите, тону, льдина оторвалась.... И спасают и даже не штрафуют, деньги за амортизацию вертолета и катеров не взыскивают.

А вот шарахнули бы тысяч 50 штрафа - пропала бы всякая охота лазить в запрещенное для выходов на лед время с удочками.

А грибники?

Млин, в 80 лет прутся в лес, потом у них сердечные приступы, заблудились и т.д.

Ну не знаешь ты леса - ходи вдоль дороги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

look

Я нее кипячусь, нет no_1.gif Я просто хочу знать: если бы никто не оплатил из

депутат бы какой-нибудь

страховых компаний, которым пропиариться lol.gif надо- эта сумма была бы ею лично оплачена? если да, тогда велкам, хоть в космос, коль мозгов нет. Если нет- тогда сиди дома и не рыпайся по турциям, овца.

Тьфу, а как подумаю, КАК она подставилась и малышика своего подставила- censored.gifcensored.gifcensored.gif

просто когда планируешь ТАКИЕ выходы в свет, не лишне было бы подумать об открытой визе, VISA-голд и прочая... а то их из страны выперли домой, потому как виза кончилась music_whistling.gif , агащасблин, их оставить надо было. Ну да, ну да...

В общем, если ты не олигарх, способный любой свой чих в дивиденды превращать, не рискуй ТАК своим здоровьем.

Фобос

Вот только накануне, просмотрев парочку репортажей на тему туристов-альпинистов сама хотела завести подобную ветку.

Ну уж про альпинистов свежеиспеченных вообще music_whistling.gif . Прутся придурки в горы БЕЗ снаряги элементарной, без страховки, без каски, без скальников, без подготовки- за экстримом!!!! и потом ведь бьются, дураки!!! cry_1.gifranting.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прокомментируйте ДРУГОЙ пример: про женщину на сносях, которая за каким-то  поперлась в Турцию. ЕЕ блажь КТО должен оплачивать?!

Положа руку на сердце - незнаю как комментировать данный пример.

Я знаю другое: во вторую беременность на 5м меяце ездила отдыхать к нам в Анапу, в третью беременнсть на раннем сроке в Крым.

Так что делать если отпуск и детей вывозить надо!!!

ОТПУСК ОДИН, ЛЕТО МАЛЕНЬКОЕ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конди

Прутся придурки в горы БЕЗ снаряги элементарной, без страховки, без каски, без скальников, без подготовки- за экстримом!!!! и потом ведь бьются, дураки!!!  

Свет, так и я об этом.

Если ты идешь рисковать своей жизнью, так обезопась свой поход по максимуму. excl.gif Телефоны-навигаторы. Сейчас полно всего, если есть средства.

А не просто: загорелась в жопе лампочка и пошел.

Или бери за все происходящее с тобой ответственность только на себя.

У спасателей есть семьи, да и зарплата не очень большая.

Да, это их обязанность по работе, по должности, но и их риск должен быть разумным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наташка

Спасение утопающих за деньги!!!

Заметьте, утопающих по собственной дурости. Если уж эти товарищи ищут приключений на свою пятую точку, то должны предвидеть возможные последствия такого экстрима, и соответственно, подумать о материальной стороне вопроса, раз имеются средства для сплава по заграничным рекам, то и на оплату расходов по своему спасению можно денежку отложить wink.gif ( да... наверное, слишком цинично, но ведь правда же ). Ну не вызывают у меня сочувствия подобные истории.

Все-таки предварительное страхование было бы идеальным решением проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё-таки это из серии "Знать бы где упасть.."

у меня сосед пошёл с внуком в ближайший-наиближайший лесочек, с сердцем плохо - искали всю ночь - умер..

двоюродная сестра на втором месяце поехала к подруге в соседний район - выкидыш - чистили наживую потому, что "у вас ни денег, ни страховки"

и что же теперь.. сидеть не рыпаться?!

Фобос

а Фёдор Конюхов ездит на спонсорские деньги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот высказывание Евро понравилось:

Материальная сторона это конечно важно, но мне очень жаль этих людей, хоть это и их работа, вроде как, но мне кажется я бы не смогла рискнуть своей жизнью ради такого. Ближе подлететь и из винтовки в лоб, удалить так сказать лишние гены из генофонда
В Китае прошло бы на ура, там народу много laugh.gif

Ну не в прямую, конечно, но с этим что-то пора делать.

Давайте разберемся, почему у нас постоянно растут штрафы за нарушение водителями ППД? Якобы это делается ради заботы о жизни людей. (ага, щас... последняя взятка - позавчера, 3000 руб., ибо в машине было 3 гайца *жалуюся*) Так вот, почему бы законодательно не наказывать горе-альпинистов, про каких Конди писала? А кому это надо? Хлопотно, по горам не набегаешься, штрафы опять же через суд - волокита. По сравнению с рэкетом на дороге - экономически нецелесообразно, карман набить нечем. Поэтому и не будет никакого закона, и не мечтайте. А казенные деньги - не свои, их не жалко. Мало ли чего хотят налогоплательщики... В России какая главная беда? Ну дороги хоть в Москве делают...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×