Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лотос

Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове

Recommended Posts

Только что, Ураган Катрина сказал:

если народ требует отставку, не на ровном месте замечу, то почему не пойти ему навстречу. Тем более, что губернатор все-таки народный избранник

У них губернатора выбирают? Просто у нас назначают уже давно, как и мэра.

Судя по тому, как и что говорил сегодня Путин, я просто уверена, что во всем разберутся, докопаются и отставок будет много, но виновных, а не под горячую руку. Не знаю, кому как, а для меня это показатель сильного Президента. а не истерички, принимающего популистские решения.

Только что, Алсура сказал:

По поводу хозяина здания. Его вина только в том, что само здание оказалось не пригодным для ТЦ. Если он сдал голые стены, т.е. просто коробку без начинки, за пожарную безопасность он не в ответе. Я так думаю. Ну как если бы сдать квартиру просто с бетонными стенами без какого либо ремонта и прочих прибамбасов.

Вряд ли. Скорее всего, как и все владельцы торговых центров сдают в аренду помещения. Но они обязаны сами обеспечить пожарную безопасность.

Только что, Злобынюшка сказал:

Это какой-то особенный митинг? Есть митинги, где постоянно требуют "геть того", "геть этого"... И что-то нифига не меняется. Не всегда то, что требуют на митингах, диктуется здравым смыслом.

Эффект толпы.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верю, что что-то кардинально изменится после этой жуткой трагедии. На местном форуме задают риторический вопрос: "Сколько продержится на своей работе пожарник, который придет проверять наш самый крупный ТЦ "Галерея Чижова" и найдет там кучу нарушений? Чижов - депутат гос. думы, владелец ТЦ, которому по фигу на все нарушения правил противопожарной безопасности. Построил в городе бизнец-центр - высотку, по правилам безопасности в нашем городе нельзя строить такие высокие здания, потому что не дай бог, что случится, нет даже лестниц такой высоты, чтобы людей спустить. Так он на эти вопросы ответил так: "Мне плевать, что нельзя строить и нет лестниц, если пожар, пусть присылают вертолет." Ему насрать на всех, кроме себя и своей прибыли и он даже не стесняется это озвучивать. 

Изменено пользователем Сафо
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пиначета сказал:

Вот очень хочется, чтоб не только стрелочники понесли уголовную ответственность. Но и те, кто ставил свои подписи на актах ввода в эксплуатацию. А в первую очередь - руководство ТРЦ. Это зона их личной ответственности. 

Тоже вопрос, ну неужели нет конкретных людей, которые допустили эксплуатацию данного ТЦ? Для примера, у меня у мужа есть корочка механика, которая позволяет ему ставить отметки в путевом листе, о том, что он разрешает допуск а/м на линию. Иногда его просят поставить такой штамп другие водители в свои путевки, так как ехать надо, а машина официально техосмотр не пройдет. Ни разу не согласился. при любой аварии спросят с него. Почему выпустил неисправную машину на линию. Вот человек боится, за себя, за свою шкуру. Почему эти ничего не боятся??

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Просто коллега сказал:

Да, местным жителям известно то, чего не видим и не знаем мы.

Но сейчас нам скажут, что враг не дремлет, что так начинался майдан, что митинг проплаченный, а глупых людишек науськали через соцсети. 

 

Разъяренной толпой очень легко управлять. Вот сейчас заяви кто в этой толпе что: "виноват Вася Сидоро - бей гада!" И толпа вполне может устроить самосуд. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ураган Катрина сказал:

Их общее горе туда собрало. Кемерово - небольшой город, 300 тысяч населения, и эта трагедия пришла почти во все семьи.

Тогда зачем все эти вбросы о сотнях выкопанных могил? Зачем все эти рассылки с призывами? Зачем всё это нагнетание? Что вообще можно решить на митинге? Есть хоть один положительный пример такого решения?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штаб родственников самостоятельно собрал данные о пропавших без вести и будет передавать их полиции. В списке 85 человек, фамилии не повторяются, большинство  - дети.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вечерок сказал:

Этих людей можно вести куда угодно, были бы поводыри.

Абсолютно куда угодно.. Некритичность зашкаливает. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Старая ведьма сказал:

Я с вами согласна. Но сигнализация и система оповещения вполне себе может работать в отдельно взятом помещении или даже углу.

Да. О сигнализации. Вернее о *дымосигнализации".
У нас в Германии в КАЖДОЙ квартире есть сигнализация.
Ее устанавлвает город. Бесплатно. Она даже от сигаретного дыма начинает иногда пищать.
И если ты не выключишь ее, то через минут 5-7 вызовут полицию или пожарную.
Это дичайшее нарушение что в таком огромном центре не было ни дымосигнализации, ни обученных людей, ни возможности выйти через запасной выход.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по словам эксперта, начинать копать нужно еще со стадии проведения мероприятий, обосновывающих возможность возведения данного ТЦ на месте фабрики.

По поводу малого бизнеса, эксперт объяснила, что указанная прибыль ( или доход? :g:) владельца ТЦ составила 68 млн, поэтому попадает под малый бизнес который определен до 70 млн. Однако это только для налоговых каникул. А что касается надзорных мероприятий, то от них освобождаются только те предприятия малого бизнеса, у которых в течении 3-х лет не выявлялось нарушений, не вызывалось нареканий к ним.

Что касается собственников "Зимней вишни", в кадастре указаны 4 собственника, а у некоторых помещений вообще не указаны. С кого спрашивать?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вечерок сказал:

Этих людей можно вести куда угодно, были бы поводыри. А уж они точно найдутся, уже есть. 

Эти люди, я замечу, жители вашей же страны... Люди, которые имеют право на высказывание своей гражданской позиции и поддерживание ее.

Гораздо больше пугают спокойные граждане страны, которым ВООБЩЕ плевать на ситуацию, живут по принципу "А нас и тут неплохо кормят". Вот из-за таких и горят дети заживо. Его эта система кормит, он и не жалуется. ВОТ кого обяться надо, а не людей на митингах. Потому что молчаливое согласие на беспредел у власти - это преступление.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это какой-то особенный митинг? Есть митинги, где постоянно требуют "геть того", "геть этого"... И что-то нифига не меняется. Не всегда то, что требуют на митингах, диктуется здравым смыслом.

Так пусть Тулеев с мэром Кемерово приедет и объяснит это людям, пусть поговорит с народом. Наш Воробьев приехал например.

2 минуты назад, Смелая сказал:

Что вообще можно решить на митинге? Есть хоть один положительный пример такого решения?

Волокамск вам в пример.

 

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Просто коллега сказал:

сидите люди дома возле телевизора, довольствуйтесь тем, что вам озвучили и не сметь голос подать

нет, давайте, люди -- все на баррикады, немедленно снять с должности губера, а лучше расстрелять его, и обязательно вообще всю власть свергнуть -- и лозунги тут как тут "эта власть сжигает наших детей" -- в то время как виновны конкретные разгильдяи  и следствие должно установить -- кто конкретно и в какой степени виновен. 
И незачем шашкой махать та, где нужно кропотливо и подробно разбираться -- и лишь потом наказывать. 
Никто людям не запрещает высказываться -- но нагнетать истерию совершенно незачем. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Алсура сказал:

Следствие и эту версию не исключает. 100 человек будет работать в следствии. Найдут и причину пожара и всех виновных.

По поводу хозяина здания. Его вина только в том, что само здание оказалось не пригодным для ТЦ. Если он сдал голые стены, т.е. просто коробку без начинки, за пожарную безопасность он не в ответе. Я так думаю. Ну как если бы сдать квартиру просто с бетонными стенами без какого либо ремонта и прочих прибамбасов.

Да мы не можем знать степень его вины, ну что вы говорите!
Какой материал был использован, какие строительные условия были, да ничего мы не знаем. Это - всё рутинная бюрократическая сфера, где должен быть прописан каждый договорчик. И он прописан, я уверена, но с огромными нарушениями по факту. Всё это и есть область разбирательств, которая не может занять 1 день, как бы тут кому-то не хотелось. 

Но поскольку тут точно не завязаны важные структуры государства, наверняка, нет никакой военной или государственной тайны, никаких взаимоотношений с другими государствами, дело исключительно  бизнеса и разгильдяйства, связанного с ним, то реальные сроки будут, реальное расследование мы увидим ( если захотим, конечно) 

Думаю, организаторы хайпа это знают не хуже нас, поэтому так и торопятся сыграть на жутком шоке. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Алсура сказал:

Митинг в первую очередь собрался, потому что народ поверил провокаторам, что людей погибло больше чем заявляют, чуть ли не тысячами, что всё скрывают. Вы думаете туда пришли те, кому на самом деле так горько? Конечно есть люди, которые поверили искренне и пошли с негодованием, а еще там много провокаторов и тех, кто на таких митингах проталкивает свое грязное политическое дело.

Вы там упоминали про пляску на костях? Вот именно такого формата митинг и есть та самая пляска. Потому что даже завалы не разобраны, не все люди нашлись еще и опознаны, пепелище еще горячее... И митинг не хаотичный, а грамотно организованный с подготовленной аппаратурой и прочими атрибутами. И вот кто ораторствует на этом митинге, сам на этих костях то и стоит. САМ.

Все говорит за то, что митинг был подготовлен чуть ли не заранее. Говорили, что плакаты в стиле Эббинг на коленке не нарисуешь. И мегафоны подвезли. И камеры. Ходят слухи, что и пожар не случаен.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

И незачем шашкой махать та, где нужно кропотливо и подробно разбираться -- и лишь потом наказывать. 

Да-да-да, в Хромой лошади тоже разбирались... Ну и перестали после этого за взятки пускать здания в эксплуатацию?? Что дают все эти разбирательства-то?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто писал про парня с сумкой? Что-то он там правда кидает на видео, потом уходит, как он это объяснил?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Алсура сказал:

По поводу хозяина здания. Его вина только в том, что само здание оказалось не пригодным для ТЦ. Если он сдал голые стены, т.е. просто коробку без начинки, за пожарную безопасность он не в ответе. Я так думаю. Ну как если бы сдать квартиру просто с бетонными стенами без какого либо ремонта и прочих прибамбасов.

За пожарную безопасность отвечает владелец, и пусть там хоть 300 арендаторов будет, ответственность несет владелец. Систему пожаротушения монтируют в самом начале, до отделки здания, потом ее опрессовывают, проверяют и так далее и только после этого начинают отделку здания. Вообще МЧС не подписывает акт без системы пожаротушения, плюс потом ее проверяют на исправность, на напор воды, например, у того центра про который я говорю напор воды должен быть не менее 2,5 кг, пожарные приходят со специальным брайспонтом, на котором стоит датчик измерения, плюс проверяют потолочную систему пожаротушения, все рукава, шланги, краны и так далее. Инструктажи и обучение тоже должен проводить владелец здания, а также следить за соблюдением пожарной безопасности арендаторами.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пушистый Марсель сказал:

Вчера один даёт интервью, рассказывает, как он на коньках бежал по лестнице с катка, как крикнули, что пожар. (Времени снимать коньки не было! ).  Ребёнка схватил, жену позвал и бежать. Вышли на улицу, сели в машину и уехали, пока проехать можно было... Как же так, люди?!?

А что надо было делать? Он на коньках бежал и нёс ребёнка! Повезло, что не упал нигде по дороге и не задохнулся вместе с ребёнком. Вы когда-нибудь были в помещении, где не хватает кислорода? У нас на работе как-то сломалась вентиляция за пару часов до конца рабочего дня. Паники не было. Нам просто сказали выйти. Некоторые даже пытались закончить работу. Я чувствовала нехватку воздуха постепенно перерастающую в удушье. Окна под потолком, огромное помещение из которого сразу не выйти. Какое там спасение кого-то! Ещё 5 минут в этом помещении превратили бы меня в животное, сшибающее всё на своем пути ради глотка свежего воздуха. И это ещё не было огня и прекрасная видимость!

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Баба с возом сказал:

Люди, которые имеют право на высказывание своей гражданской позиции и поддерживание ее.

Какой позиции? Что "власти всё скрывают, на самом деле погибло несколько сотен"? Это не позиция, а кликушество и нагнетание истерии.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Японамама сказал:

Во время сеанса,  как правило ,люди выходят и заходят , а тут заперты двери. Очень странно всё это

Думаете, целая группа работает? Отключили сигнализацию, вырубили смотрительниц, закрыли двери, отправили учительницу в кафе, подожгли?

32 минуты назад, Баба с возом сказал:

В залах заполненность большая, откуда 64 жертвы ВСЕГО, когда один зал был на 100 (не помню точно) человек, второй на 45?!

Так был закрыт зал, где ~45 было.

Изменено пользователем Сторожевой Пёс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Злобынюшка сказал:

И вот таких вот зараз лично я с удовольствием наказала бы. А не только отставка чиновника - любого в принципе, лишь бы отставка и сразу...

О чем я и говорю. Те кто распускает заведомо ложные и непроверенные факты, истерию, нагнетает еще больше обстановку, когда произошла трагедия, должны понести равное наказание вместе с теми, кто виновен непосредственно в трагедии.

Кстати по поводу учительницы и целого класса детей, как ранее везде СМИ и люди в соц. сетях писали. Ведь выяснили, что на самом деле было 7 детей и пятеро взрослых, учительница и 4-ро родителей. Т.е. учитель на самом деле несла ответственность только за двоих детей. Это я к тому, что и тут раздули очень сильно слухи и предположения. И уже чуть ли учительнице линчевание не предрекли... Её вина только в том, что она оставила двух детей, за которых была в ответе. И то, она бы ничего не смогла сделать, если бы так же осталась с ними в кинозале, разве что погибла бы тоже...

Изменено пользователем Алсура
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Нета сказал:

А ведь может быть еще вариант со специальным поджогом

Конечно, в этом варианте никто не виноват, кроме пресловутого охранника Васи. Идеальный вариант. Нет. Президент сказал - разгильдяйство, значит, разгильдяйство. Не надо подменять понятия.

9 минут назад, Просто коллега сказал:

Если на митинге требую отставку, то значит, что-то решает для тех, кто живет в Кемерово.

Простите, а чего они должны требовать?? Снижения цен на гречку?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Вечерок сказал:

дело исключительно  бизнеса и разгильдяйства, связанного с ним

Как вы виртуозно обошли упоминание государственных чиновников, связанных с бизнесом.

Пожарная инспекция например.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Васёна сказал:

Потому что даже завалы не разобраны, не все люди нашлись еще и опознаны, пепелище еще горячее.

Даааа? А чеж тогда уже объявили про 64 человека и выложили их ровными рядами в морге???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вечерок сказал:

Оно ж всё стихийно само организуется, нам тут рассказывают именно об этом. Само, по велению сердца.

Несколько страниц назад тут пеняли, что равнодушным быть нельзя, надо занимать активную гражданску позицию каждому. Люди вышли, люди хотят диалога с властью, хотят знать, а оказалось их как стадо вывели.

А когда митинги в поддержку действующей власти (и не только)из бюджетников устраивать начали с 2014 года, выдавать флаги и плакаты  - это, значит, они по велению сердца ходили и ходят. Ну-ну, канеш. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×