Какие книги мы читаем? - 10

[Дальняя дорога 2 745]

Прочитала "Паутину" Сары Даймонд. Осталось впечатление что писали по шаблону. 

До конца надеялась найти что-то интересное, а нет. Скука с начала до конца.

[Ирго 15 750]

Ну раз уж пошла такая пьянка... Признаюсь

Постоянно околачиваясь на сайтах электронных библиотек, состоя в соцсети в группе "Книги" очень часто вижу рейтинги. Ну, знаете: "100 книг, которые должен прочесть каждый", "100 мировых бестселлеров", "100 книжных няшек" и подобное. Не всегда эти рейтинги меня впечатляют, чаще все удивляют, но на ус мотаю. И вот, читая очередной рейтинг я вдруг себя застыдила, что одну из книг, которая постоянно в сотне "самых романтичных", "пронзительных книг о любви", "ставших классикой еще до печати", "самых популярных на протяжении трех столетий" и прочее, мною так и не охвачена.

Эмили Бронте Грозовой перевал. (Недавно в ветке отзыв был, я промолчала, но в день признаний пишу).

Дамы, я реально хотела помыться после этого. Тягомотное описание грязных людей и домов, психически больная главная героиня, психически больной главный герой, такой же больной брат героини ставший алкоголиком и игроманом, не совсем здоровый слуга. Те, кто здоров умственно, мрут как мухи в цвете лет (наверное, от грязи). Приветствуются межродственные браки. Большая путаница в именах, с которой я разобралась только к середине повествования: Хиндли, Хитклифф, Кэтрин, Кэти, Линтон, Линтон...

Где там любовь? Хитклифф вроде любил Кэтрин. Так любил, что два раза ее из могилы выкапывал... Кэтрин любила вроде Хитклиффа, вышла за Эдгара, чтобы не жить в бедности с Хитклиффом, но при этом принуждала мужа дружить к Хитклиффом, по типу "ну это же дружба между мужчиной и женщиной, милый!". До кучи странные законы наследования, насилие, удержание в заложниках...

Домучила книгу, пошла читать отзывы. Чаще всего восторженные, да еще и современные, типа: "О, не зря Бэлла и Эдвард называли это настольной книгой!!!" (Кто вдруг не в курсе это персонажи саги "Сумерки". Вампир и его любимая... )

На отзывы людей у которых тоже книга вызвала недоумение и отторжение, как у меня, от любителей Бэллы и Эдварда всего следовали комментарии, что мы ничего не понимаем в любви.

Не долго думая, я согласилась. В такой любви я ничего понимать не хочу. Сразу согласна со всеми сторонниками Эмили (которая, к слову, замужем не была, отношений с мужчинами не имела, и умерла в возрасте 30 лет, кажется), что в высоких чувствах и страстях мне, как свинье в апельсинах не рыться. Мне бы попроще: встретились, полюбили, комнату дали - поженились. И никаких эксгумаций, кататоний, членовредительств себя и окружающих и прочего великолепия.

[bibi 66 581]

Ирго

И вот, читая очередной рейтинг я вдруг себя застыдила, что одну из книг, которая постоянно в сотне "самых романтичных", "пронзительных книг о любви", "ставших классикой еще до печати", "самых популярных на протяжении трех столетий"и прочее, мною так и не охвачена. Эмили Бронте Грозовой перевал.

Знаете, а я "Грозовой перевал" тоже не прочла. Хотя он у меня и стоит где-то там в очереди. Вот теперь задумалась - а стоит ли?

Вообще, стыдно признаться, иногда вдруг обнаруживаешь, что какая-то культовая книга прошла мимо тебя. Ну вот так вот получилось, что встреча с ней не состоялась, что-то не сложилось. Спешишь наверстать. Посыпая голову пеплом, признаюсь, что, например, "Убить пересмешника" я прочла лишь три месяца назад.

[Дина Сергеевна 11 202]

bibi

признаюсь, что, например, "Убить пересмешника" я прочла лишь три месяца назад.

И как вам? У меня что-то не пошло.

[Шерка 379]

Я тоже не смогла осилить "Грозовой перевал" И так и не поняла..чем люди так восторгаются, наверное я что то просто не понимаю

[Ирго 15 750]

bibi

Не факт, что вам не понравится. Попробовать, на мой взгляд, стоит, хотя бы для того, чтобы иметь представление. Мне после Эмили наивная Шарлотта еще больше нравится. Да и вообще, сравнивая английскую литературу XIX-XX веков с XXI-м, тенденция к уменьшению психически больных людей в произведениях позитивная. Их практически не осталось в романах.

Посыпая голову пеплом, признаюсь, что, например, "Убить пересмешника" я прочла лишь три месяца назад

Я ее читала в детстве и в тётенькином возрасте. Две разные книги, да еще и мир изменился. Уже не так пронзительно жаль бедного негра, который теперь афроамериканец, ибо... ибо... новости смотрю. За что боролись, на то и напоролись. Вот теперь в книжке лежит продолжение "Поставь сторожа". Прочитаю - отпишусь обязательно.

[Встречная-поперечная 5 635]

Вообще, стыдно признаться, иногда вдруг обнаруживаешь, что какая-то культовая книга прошла мимо тебя.

У меня так получилось с "Волхвом" Фаулза. Все мое окружение в полном восхищении, а я в недоумении. При этом, в абсолютном восторге от "Любовницы французского лейтенанта" того же автора. Как так?

[Жизнь продолжается 89 391]

Ирго

В такой любви я ничего понимать не хочу.

И не надо. Это страсти не для нормальных.

Но нормальных там и нет. Меня в свое время эта книга заворожила. Тянула к себе. Мрачненько, страшненько.

Разучилась я отзывы и анализ писать. А то бы написала листа на два раньше.

Такое же впечатление от этой книги у меня и сейчас.

А что меня разочаровало - "Над пропастью во ржи". Чем там восхищаются?

Вот дочь моя в восторге. Нет, не понимаю.

[Абсолютная добродетель 68 384]

А мне очень нравится "Грозовой перевал".

В "Заводной апельсине" и "Пролетая над гнездом кукушки" тоже много о психически нездоровых людях, но это же шедевры. Так и в "Перевале" - мне показалось, что с учетом наивности тех времен, примитивнейших сентиментальных женских романов, это просто шедевр.

Описана история - вот такая жизнь конкретных людей - алчность, пороки, тщеславие, любовь, похожая на зависимость.... Там единственно, кого жаль, так соседа Линтона. Вляпался состоятельный сосед, мальчик из хорошей семьи в семейку Хитклифа и Кэтрин с их стремными родственниками, страстью, тянущейся с детства и межклассовыми предрассудками. Все, как и сейчас - хорошего мальчика привлекла девушка-оторва... И с этого начались его большие неприятности.

Конечно, ощущения после прочтения романа намного насыщенней и неоднозначней, чем после "Джейн Эйр". Но, согласитесь, идея и осуществление сильнейшие. Хотя бы потому, что мы верим в эту историю, читая ее, а не говорим - понагромоздили непонятно чего для сюжета, а исполнение слабое. Нет, мы верим до мурашек во все эти нездоровые страсти, до испуга.

Учитывая, что три сестры Бронте - Шарлотта, Эмилия и Энн (Анна) жили в удаленном домике своего папы-священника, невинные и наивные, можно только догадываться, откуда у них такие поразительные фантазии - правдоподобные и кое в чем порочные...

[Игоревна 21 150]

Вообще, стыдно признаться, иногда вдруг обнаруживаешь, что какая-то культовая книга прошла мимо тебя. Ну вот так вот получилось, что встреча с ней не состоялась, что-то не сложилось. Спешишь наверстать

Угу. Я вот так вот "Колыбель для кошки" Воннегута решила твердо прочесть. . Скачала, начала печать, а тут краска в картридже...

Прочитала и вам советую. Ооочень похоже на "Сто лет одиночества" Маркеса и, в то же время.... ну, нужно прочесть, потом поговорим. Не знаю, в каких годах она стала культовой - в 80-тых, что ли? Но вот ..рекомендую. Заставляет думать.

[bibi 66 581]

Дина Сергеевна

И как вам? У меня что-то не пошло.

Ничего. Сумасшедшего восторга не испытала, но определенное удовольствие получила. Эта книга не попадет в число тех, что я постоянно перечитываю с неизменным восторгом. Но, вероятно, когда-нибудь я ее все же перечитаю.

Ирго

Да и вообще, сравнивая английскую литературу XIX-XX веков с XXI-м, тенденция к уменьшению психически больных людей в произведениях позитивная.

Ну, коли речь зашла об английской литературе девятнадцатого века, то я обожаю Уилки Коллинза. И никто меня почему-то в этом не понимает.

[Ирго 15 750]

Абсолютная добродетель

"Пролетая над гнездом кукушки"

я бы не стала сравнивать с "Грозовым перевалом". Все же там повествование идет изнутри психушки, взгляд не здорового человека на здорового и трагедия-конфликт двух здоровых, которая окончилась лоботомией. Победой научной силы, так сказать.

А в "Перевале", заявленном, как любовный роман... Все больные господа и это нормально для здоровых слуг

"Заводной апельсин" - моё упущение. Ушла качать

[Изморозь 31 539]

Половина книг, мною прочитанных за 5 лет обучения на филологическом факультете, не вызвала у меня никакого восторга. Т.к.читаешь не по настроению, а по принуждению. Особенно не нравилась зарубежная классика.

Сейчас открываю для себя произведения заново, читаю по настроению. Одно дело, восприятие написанного в 20 лет, другое в 35.

В студенчестве очень нравились "Опасные связи" Шодерло де Лакло. Сейчас купила эту книгу, больше 20 страниц не осилила - убрала в книжный шкаф.

[bibi 66 581]

Ирго

"Заводной апельсине" - моё упущение. Ушла качать 

Ой! Ну, может, вам и понравится... Мне безумно тяжело было это читать. Хотя вот у Бёрджесса еще "Вожделеющее семя" есть - от него мне вообще биться о стенку захотелось... Впрочем, нравится. Не знаю, как это увязать в одно: безумно тяжело читать, но - нравится чем-то.

Изморозь

Половине книг, мною прочитанных за 5 лет обучения на филологическом факультете, не вызвала у меня никакого восторга. Т.к.читаешь не по настроению, а по принуждению. Особенно не нравилась зарубежная классика.

У меня все ровно наоборот, на том же филфаке. История зарубежной литературы при этом была любимым предметом. И какое может быть принуждение, если я сама на филфак пошла, на аркане никто не тащил? А стало быть, и программные произведения читала охотно и с большим интересом.

[глупая кошка 8 390]

Ирго

Да и вообще, сравнивая английскую литературу XIX-XX веков с XXI-м, тенденция к уменьшению психически больных людей в произведениях позитивная. laugh.gif Их практически не осталось в романах.

Точно.

Взятая на себя роль суперчеловека, бремя белого человека и прочие "Большие браты" привели к тому, грудь должна быть расправлена, челюсть выпячена и прочие "признаки джентльмена-победителя " должны быть в наличии. Всегда

А это ведет к скрытым неврозам, и аффективным расстройствам.

Роль Англии, как мировой доминанты ослабла к 19 веку, и в стране стало меньше сумасшедших?

Вообще, стыдно признаться, иногда вдруг обнаруживаешь, что какая-то культовая книга прошла мимо тебя.

Обожаю такие моменты. Такое ожидание, что не все хорошее уже прочитано.

Что, возможно, меня ждет восторг и открытие.

В "Заводной апельсине" и "Пролетая над гнездом кукушки" тоже много о психически нездоровых людях, но это же шедевры.

"Заводной апельсин" -(Имхо ) явление совсем другого порядка.

Есть книги, которые привели в восторг, есть - которые разочаровали.

"Заводной апельсин " - третья категория. Книга которой... лучше б не было. (для меня, разумеется ).

Я готова отдать одну (или даже две?) любимые книги, но чтоб никогда не читать "Заводной апельсин ".

И это, как раз, тот случай, когда чем талантливее автор, тем хуже. Абсолютный деструктив и разрушение, в гениальном исполнении наносят больший вред.

[Небесная Магия 18]

Хотела прочитать что-то из романов Милорада Павича. Прочитала "Уникальный роман".

С одной стороны я рада, что частично ознакомилась с творчеством этого известного сербского писателя. Но он прямо родной брат сербского музыканта Горана Бреговича и режисёра Эмира Кустурицы.

Можно долго писать о том, а о чём собственно роман... Но, я скажу так - это экспериментальное сумасшедствие с элементами фантастики и сказочности. Немного сродни роману "Мастер и Маргарита". Да простят меня ценители "Мастера и Маргариты".

Андрогин, который в сущности не одна, а две личности, продаёт ещё не приснившиеся сны. Запахи отличных современных парфюмов. Немножечко детективной завязки без развязки...

Не моё.

[Абсолютная добродетель 68 384]

глупая кошка

"Заводной апельсин " - третья категория. Книга которой... лучше б не было.  (для меня, разумеется ).

Я готова отдать одну (или даже две?) любимые книги, но чтоб никогда не читать "Заводной апельсин ".

Но ведь гениальный автор у "Апельсина"?) Я потому и говорю - книга может производить гнетущее впечатление, как, к примеру Заводной апельсин" Борджеса (на нашу формучанку такое же гнетущее впечатление произвел "Грозовой перевал"), но отказать им в сверхталанте воплощения нельзя. То есть эти книги не могут разочаровать гениальностью автора. Они могут напугать ,вызвать отторжение, отвращение. Но авторы не являются переоцененными.

Для меня самое сумасводящее впечатление произвели книги Карлоса Кастанеды... Там что-то отвратительно-суицидальное после прочтения навевается.

[глупая кошка 8 390]

Абсолютная добродетель

То есть эти книги не могут разочаровать гениальностью автора. Они могут напугать ,вызвать отторжение, отвращение. Но авторы не являются переоцененными.

Да, недооцененными они точно не являются.

Как бы объяснить . Достоевский.

Его многие не принимают. "Гнетущее ощущение + ниочём + депресняк до "пойду у бьюсь апстену".

Я обожаю Достоевского , но понимаю, о чем говорят его ... оппоненты ( правильное слово?)

Но те, кто не принимает Достоевского, не считают его книги вредными и деструктивными.

А есть книги, произведения (имхо) именно вредные и деструктивные . И тогда - чем талантливее, тем вреднее.

Я понимаю, что таким заявлением примеряю на себя непопулярный сегодня плащ цензуры, а возможно и инквизиции .

Но я высказываю свое Имхо.

Пример таких произведений. Фильм "Сволочи". Безусловно талантливый. Но если б он был бездарным, от него вреда не было.

"Это я, Эдичка" . Талантливая книга. Я знаю людей, по чьим судьбам эта книга танком прошлась. К счастью, талант у автора закончился примерно на этой книге.

"Заводной апельсин " - книга не талантливая. Гениальная.

От этого величина разрушений возрастает неимоверно.

[Небесная Магия 18]

Абсолютная добродетель

Для меня самое сумасводящее впечатление произвели книги Карлоса Кастанеды... Там что-то отвратительно-суицидальное после прочтения навевается.

Для меня ещё и Генри Миллер до кучи со своими тропиками.

[Абсолютная добродетель 68 384]

глупая кошка

Пример таких произведений.   Фильм "Сволочи". Безусловно талантливый. Но если б он был бездарным, от него вреда не было.

Не могу с вами согласиться насчет таланта. Хотя вы всегда, передавая свои ощущения, описываете мои лучше меня. Настолько велико совпадение мировоззрения. А вот насчет "Сволочей" - не особо талантливо, скорее, убедительно для поверхностных людей. Но этот фильм считаю моральным преступлением. Его еще застал мой дедушка -фронтовик. Очень плевался.

Это я, Эдичка" . Талантливая книга. Я знаю людей, по чьим судьбам эта книга танком прошлась. К счастью, талант у автора закончился примерно на этой книге.

Полностью разделяю ваши опасения относительно того, что не обладая достаточным жизненным опытом или являясь ведомым человеком без твердой собственной позиции, легко воспринять описываемый стиль жизни как руководство к действию. Я читала Эдичку в ранней юности, меня впечатлил талант, но не захотелось вживаться в героев.

И насчет Достоевского согласна - поражает гениальность, не появляется опустошение, как после Кастанеды или Борджеса.

Ну, а любимые мои авторы - Г.Г.Маркес, Себастьен Жапризо, часть Фицджеральда и, конечно, "Вино из одуванчиков".

Для меня самое сумасводящее впечатление произвели книги Карлоса Кастанеды... Там что-то отвратительно-суицидальное после прочтения навевается.

Для меня ещё и Генри Миллер до кучи со своими тропиками.

О даааа)) Что "Тропик Рака", что "Тропик Казрерога" - крове ощущения, что вляпался в какашку и сломал при этом мозг, никакого хотя бы осознания таланта автора. Тот же "Апесин", нами тут изрядно упоминаемый - разрушительно, но гениально. А Миллер - непроходимо для понимания, вызывает недоумение и брезгливость.

[Крикуша 164 059]

Давайте, фильмы не здесь, спасибо.

[Мечта поэта 145 758]

Ирго

Дамы, я реально хотела помыться после этого. Тягомотное описание грязных людей и домов, психически больная главная героиня, психически больной главный герой, такой же больной брат героини ставший алкоголиком и игроманом, не совсем здоровый слуга. Те, кто здоров умственно, мрут как мухи в цвете лет (наверное, от грязи). Приветствуются межродственные браки. Большая путаница в именах, с которой я разобралась только к середине повествования: Хинлдли, Хитиклифф, Кэтрин, Кэти, Линтон, Линтон...Где там любовь?

Там не любовь, там страсть. Я с удовольствием прочитала. Мне все понравилось - и атмосфера, погружение в быт того времени, и страсти.

А вот "Ребекку" Де Морье, к примеру, не осилила. Скучно мне стало, бросила.

Дело вкуса, вероятно.

[Апрельское утро 6 589]

Абсолютная добродетель

Но ведь гениальный автор у "Апельсина"?

Объясните мне, пожалуйста, что там гениального? Хотя бы с Вашей точки зрения.

Ирго

Эмили Бронте Грозовой перевал.

Читала в юности. Не помню, о чём, но помню, что понравилось. А тут Вы такой хороший отзыв написали, что аж перечитать захотелось!

[Изя 104 447]

Любые произведения Чарльза Буковски. Лучше бы я никогда их не читала. Грязь, гадость, мерзость.

И да, лучше бы этих произведений не было.

[Небесная Магия 18]

Абсолютная добродетель

разрушительно, но гениально

Думаю, каждый из нас в своей жизни прочитал немало посредственных произведений и откровенного литературного барахла, о котором и вспомнить-то нечего. Да и имя авторов стёрлось из памяти...

Так, что эта веточка, да, скорей всего посвящена произведениям назвучавшим, от известных авторов....

А то, можно было бы вспомнить много чего... чего читать не нужно.

В детстве отыскала у нас в домашней библиотеке книгу с названием "Разжижение мозга" Комптона МакКензи.

Порывалась прочитать, но название навевало на меня такой страх и уныние и безысходность, что я не решилась.