Какие книги мы читаем? - 10

[bibi 66 514]

38 минут назад, Qwerty сказал:

А мораль вот прям-таки всегда должна быть? 

Тут в зависимости от запросов читателя. Для меня - желательна. Иначе я просто не понимаю, для чего это было.  Каждый со своими мерками к авторам и произведениям подходит, сами понимаете.

Но "Я к вам пришел навеки поселиться", упомянутое Пумой Марковной, это - да, это - в яблочко. У меня такая параллель почему-то не возникла. А она напомнила про Васисуалия Лоханкина - и я уже сижу и ржу неприлично.

[Ирго 15 750]

21 час назад, Малифисента сказал:

Что она там поняла про Льюиса? 

 

20 часов назад, лесная фея сказал:

Ну вот первый вариант более вероятен. 

Как я поняла, она поняла , что у Льюиса сексуальное расстройство, которое выражается в достижении эрекции и эякуляции во время насилия. По старинке - без душения или поколачивания - у него не выходит. И именно эта его вторая натура - агрессия, злость - проявлялась на пленке, ее становилось видно в кадре, а в обычной жизни - нет. В конце концов, думаю, Дороти он придушит когда-нибудь. Исключительно из любви...

[Сфайрат 25 609]

Недавно вынырнула из творчества Эмиля Золя, из цикла "Ругон-Маккары". В юности читала парочку его произведений, но без хронологической привязки. Боже мой, какой великий, оказывается, писатель!! Над каждым романом заставляет задуматься "Почему так?". И, ведь он прав - генетика великая вещь. Слов нет)

Справедливости ради, хочу сказать, что не читала книги, а слушала аудио, так как я бы не выдержала длинных описаний. Прочитала только "Карьера Ругонов", так как не нашла аудиозаписи этого романа. 

Пыталась слушать Мопассана и Диккенса, но не пошли они мне. Показались серыми на фоне Золя.

[bibi 66 514]

25 минут назад, Ирго сказал:

Как я поняла, она поняла , что у Льюиса сексуальное расстройство, которое выражается в достижении эрекции и эякуляции во время насилия. По старинке - без душения или поколачивания - у него не выходит.

Значит, я не так далека была от истины со своим предположением насчет некрофилии. Ну, не совсем, но как знать, чем этот маньяк закончит...

[Прованс 2 222]

12 минут назад, Ирго сказал:

что у Льюиса сексуальное расстройство,

А ведь скорее всего так и есть. Этим и объясняется его агрессия, и то что он Дороти душил, с целью возбудиться. Как же, любимая женщина упала в его объятия, а он не алле.  

 

8 часов назад, Мечта поэта сказал:

Слишком слащаво, слишком дешево.

На счет слащавости, ну не знаю, попадалось и хуже, для меня Саган вообще не приторная, читается легко, без отторжения. Мне она нравится.  

А вот "Петровых" я не смогла читать, не пошло, ни как. Пыталась, но увы. 

[Пума Марковна 40 866]

Мне иногда кажется, что эта некоторая особенность именно русского  читателя. Ну вот обязательно нужна мораль. нельзя без неё. Сказка - ложь, да  в ней намёк. У нас вся классика такая. Высокая нравственность, моральный долг.  И т.п. 

Цитата

— Плежде всего надо лассуждать пло молань, — выступил вперед очень толстый мальчик, с круглыми щеками и надутыми губами. — Молань важнее всего. — Какая молань? Что ты мелешь? — удивился Петя Тузин. — Не молань, а молаль! — поправил председателя тоненький голосок из толпы. — Я и сказал, молань! — надулся еще больше Иванов-третий. — Мораль? Ну, хорошо, пусть будет мораль. Так, значит, — мораль… А как это, мораль… это про что? ... Ни в каких правилах об этом не говорится. Пусть мне покажут такой закон, я, может быть, тогда и послушался бы. — А почему тоже говорят, что нельзя класть локти на стол? Все это вздор и ерунда, — подхватил кто-то из напиравших на дверь.

Мне вот лично эта самая "молань" далеко не всегда необходима. А когда она ещё и навязывается - всё-всё, графа больше всуе не поминаю - так и вовсе читать не хочется, отторжение сразу. 

Яркие, великолепные, притягательные Скарлетт O'Хара и Джулия Ламберт, между прочим, абсолютно безнравстенны. А сделай авторы их совестливыми и положительными, так и романов бы не было, полагаю.

"Моральные оценки автора могут лишь испортить произведение искусства, роман или драму… Стало быть, никакой явной морали. Задача художника – обрисовать мир и человека таким, чтобы, не думая о нравственности, мы стали более нравственными".

Это ещё один мой любимец, и тоже француз - Андре Моруа. 

 

[Поллианна 4 511]

Недавно, в местной библиотеке, набрела на книгу Алексея Иванова" Тобол. Много званых". Рекомендую. Действие разворачивается во времена Петра I.

Есть и продолжение-"Тобол. Мало избранных." (ещё не читала).

[bibi 66 514]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Яркие, великолепные, притягательные Скарлетт O'Хара и Джулия Ламберт, между прочим, абсолютно безнравстенны.

Но они живые, настоящие. Тем в первую очередь и притягательны. А вот герои "Ангела-хранителя" мне показались до ужаса искусственными, надуманными, картонными. Сами герои, все сюжетные повороты... Нет, не задевает совершенно. Местами проскальзывает фирменный юморок Саган - он, безусловно, хорош, но вот все остальное...

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Мне вот лично эта самая "молань" далеко не всегда необходима. А когда она ещё и навязывается - всё-всё, графа больше всуе не поминаю - так и вовсе читать не хочется, отторжение сразу. 

Явной и назойливой морали я тоже не люблю. Мне нравится поискать ее самой. И иногда найти там, где, может быть, автор и не помышлял ее поместить. А тут... я не поняла, о чем это. О том, что не стоит подбирать на дороге молодых красивых незнакомцев - это чревато? Не уверена, поскольку и автора, и ее героиню, похоже, все устраивает. О том, что каждая женщина мечтает о таком поклоннике, который изничтожит любого обидчика, только пальчиком покажи? Полагаю, что это не так. О платонических чуЙствах красавчика-маньяка и легкомысленной дамы в возрасте "ягодка опять"? Слишком неправдоподобно.

[Qwerty 4 805]

1 час назад, bibi сказал:

А тут... я не поняла, о чем это.

Странно, мне казалось, на поверхности. О киношном мире, попадая в который, люди выхолащиваются, становятся фальшивыми, искусственными, картонными. Где важно не быть, а казаться. Где люди жизнь не проживают, а прожигают. Где настоящие чувства окрашены только в негатив (зависть к конкурентам, интриги, злоба), а любовь может принять уродливые формы. И то, что в есть в Льюисе-человеке, цепляется за Дороти, которая единственная ему кажется настоящей, а Льюис-псих вполне себе вписался в этот мир. 
А Льюис ведь ошибся. Дороти такой же типичный представитель этой среды, порхающий, не особо задумывающийся мотылек. Разве что не подлая и не завистливая. Но аморальная. 
Как-то так.  

[Ирго 15 750]

У меня выдались абсолютно сумасшедшие дни: и выпуск у старшей, и диспансеризация на годик у младшей, и средний с чтением на лето, и все они вместе сразу, и муж в командировку уехал, поэтому книга пошла! Без моралей и недоумений о том, что там героиня от нечего делать чудит. Я, если честно, даже героине-то обзавидовалась. До горючих слез. 45 лет, работа денежная, дочь взрослая где-то в Парижах, поклонников - во!, вечеринок - во!, домик - отдельный! Хочу виски пью, хочу книжку читаю. Замуж зовут, обидчиков прибьют ели что, в болезни поухаживают, в бурю спасут. Какая красота...

Вот, собственно, мои завистливые впечатления о Дороти. Вопрос только один: если бы сбили страшненького неказистого старичка, то позвала бы его героиня к себе на реабилитацию? Мммм?

Изменено 3 Июля 2018 пользователем Ирго

[bibi 66 514]

4 часа назад, Qwerty сказал:

Странно, мне казалось, на поверхности. О киношном мире, попадая в который, люди выхолащиваются, становятся фальшивыми, искусственными, картонными. Где важно не быть, а казаться. Где люди жизнь не проживают, а прожигают. Где настоящие чувства окрашены только в негатив (зависть к конкурентам, интриги, злоба), а любовь может принять уродливые формы.

Но ведь тут очень немного о киношном мире, он как-то так, фоном проходит. Да и Льюиса сделал психом отнюдь не киношный мир. Так что не уверена. Если про то, как мир Голливуда уродует людей, то это... Ну хоть "Незнакомец в зеркале" Шелдона. Или "Долина кукол" Жаклин Сьюзанн (или правильно - Сюзанн?). Это да, это - согласна. А Саган - нет, не думаю.

[Qwerty 4 805]

1 минуту назад, bibi сказал:

Но ведь тут очень немного о киношном мире, он как-то так, фоном проходит.

Но тем не менее. Большинство героев ведут себя так, как если на них направлены камеры и микрофоны (Пол во время аварии, Луэлла во время встречи с Дороти), поэтому и кажутся искусственными. 

3 минуты назад, bibi сказал:

Да и Льюиса сделал психом отнюдь не киношный мир.

 Нет. Но именно темная его сторона комфортно чувствует себя в правилах того мира.

10 минут назад, bibi сказал:

Если про то, как мир Голливуда уродует людей, то это...

 Ой, да не ставила Саган такой цели глобальной. Просто зарисовка. 

[bibi 66 514]

Только что, Qwerty сказал:

Нет. Но именно темная его сторона комфортно чувствует себя в правилах того мира.

Не так уж и комфортно. Он в этот мир вошел ради Дороти. Стоило той уехать - полез на стенку. Комфортно он себя чувствует под крылом у Дороти. Киношный это мир или другой какой - вряд ли имеет значение. Раз Дороти из киношного мира - и он туда же. Без нее ему это не нужно.

[Qwerty 4 805]

23 минуты назад, bibi сказал:

Стоило той уехать - полез на стенку.

Это его светлая сторона.  Темная договорилась с продюсером (или кого он там грохнул? пригласив на свидание), темная позировала перед камерами. 
Да не суть важно. Именно с такого ракурса я в принципе вообще никогда роман не оценивала.  Но, если вы хотели найти глубинный смысл, то почему бы и не такой? 

Нашла вот сейчас интервью с Саган. Очень интересно, кстати, много подробностей её жизни 
 

Скрытый текст

если кого-то заинтересует, ссылка https://kartaslov.ru/книги/Саган_Ф_Не_отрекаюсь/1

 К сожалению, про "Ангела-хранителя" упоминается довольно мимолетно. Цитата:

Цитата

В «Ангеле-хранителе» я позабавилась, издеваясь над образом, который создали мне газеты. Там у меня и виски рекой, и деньги, и игра, и машины; роскошь, но умноженная пятнадцатикратно!

 

[bibi 66 514]

2 минуты назад, Qwerty сказал:

К сожалению, про "Ангела-хранителя" упоминается довольно мимолетно. Цитата:

Цитата

В «Ангеле-хранителе» я позабавилась, издеваясь над образом, который создали мне газеты. Там у меня и виски рекой, и деньги, и игра, и машины; роскошь, но умноженная пятнадцатикратно!

Вот то-то и оно. Чувствуется, что не всерьез это написано.

[Qwerty 4 805]

 

16 минут назад, bibi сказал:

Вот то-то и оно. Чувствуется, что не всерьез это написано.

Ну, я об этом сразу писала 

Цитата

Лично для меня "Ангел-хранитель" всегда стоял особняком. Он написан (имхо) в более легкомысленной, поверхностной манере, чем другие произведения. Здесь как раз нет особого акцента на переживания героев. 

Меня поэтому немного удивил выбор для Избы-читальни, потому что это не совсем "та Саган". 

 

Кстати, еще одна популярная версия о том, ЧТО поняла Дороти, что Льюис был нетрадиционной ориентации. 

Изменено 3 Июля 2018 пользователем Qwerty

[Ирго 15 750]

14 минут назад, Qwerty сказал:

Кстати, еще одна популярная версия о том, ЧТО поняла Дороти, что Льюис был нетрадиционной ориентации. 

? Он же ей сам рассказал, еще до "поняла", что его домогались оба пола, и что он сразу раскусил продюсера, про которого на студии ходили тихие догадки-слухи. А так же то, что он секс не читает таким уж важным делом в жизни. 

Я не исключаю, что он бисексуал был. Но, скорее, совсем уже конкретно на ЛСД. Наркоман, живущий в своем мире, в котором прекрасная принцесса Дороти и злые морды все остальные. И симптомы как раз вписываются в поведение персонажа: периоды возбуждения и агрессивности, периоды заторможенности и отрешённости.

[Qwerty 4 805]

28 минут назад, Ирго сказал:

Он же ей сам рассказал

Да вот... Это никак не тянет на причину для убийства. 

Но тем не менее, кроме этих двух вариантов (импотент и голубой), ничего боле не встретила. 

[Пума Марковна 40 866]

1 час назад, Qwerty сказал:

Меня поэтому немного удивил выбор для Избы-читальни, потому что это не совсем "та Саган".

А ту и так все знают. "Здравствуй, грусть!", "Любите ли Вы Брамса?", "Немного солнца в холодной воде" - это уже классика со времён публикаций ещё в СССР, в "Иностранной литературе". А эта вещь необычная, потому и взяли. Да и объём имеет значение, вот на Цвейга жаловались, что времени мало было.

[Ирго 15 750]

19 минут назад, Qwerty сказал:

Да вот... Это никак не тянет на причину для убийства. 

Но тем не менее, кроме этих двух вариантов (импотент и голубой), ничего боле не встретила. 

Я могу быть несколько самоуверенной, но голубая ориентация у нас в стране только недавно начала казаться не аналогом полной деградации  В тоже время наркомания уже начала казаться не декаданскими шалостями пресыщенной богемы, а именно шагом в деградацию. Если бы Льюис бухал, то русский читатель вполне бы сразу понял, с чего у него планку рвет и он за дубинушку хватается (или чего там в Америке? За кольт). Ибо знакомо. А так все упускают момент, что он наркоман. Торчок. И под машину шел под кайфом. Он её просто не видел.

И что плохо жить с такой вот Дороти? Работу нашла, кормит, поит, наркота теперь ещё проще достается. История закончилась едва начавшись, ИМХО.

[Qwerty 4 805]

13 минут назад, Ирго сказал:

но голубая ориентация у нас в стране только недавно начала казаться не аналогом полной деградации

Америка 70-х годов скорее всего была толерантнее.  Но мы же размышляли - какое-такое знание (внезапно открывшееся Дороти) было поводом для Льюиса её убить. Его ориентация (если таковая была нетрадиционной) не стала бы пятном на его репутации, поскольку плевал Льюис на ту репутацию. Как и на мнение всех вокруг. Кроме Дороти. Решил, что упал в её глазах? Но то, что он ей рассказывал, могло предполагать бисексуальный опыт. 
В общем, по-прежнему - темное пятно. 

[ПингвиНюша 29 310]

Сейчас дослушала аудиокнигу Альберта Лиханова  "Сломанная кукла". Книга о судьбе трех женщин, бабушки, мамы и девочки Маши. Мама девочки вышла замуж за влиятельного, богатого и очень жестокого человека, а страдала от этой жестокости в первую очередь девочка. А ее мама, которая должна была защитить , безжалостно предает Машу. Книга тяжелая, с трагическим концом. Но прочитать рекомендую, я до сих пор под впечатлением. 

[Kristinka 10 999]

В 03.07.2018 в 22:17, ПингвиНюша сказал:

Сейчас дослушала аудиокнигу Альберта Лиханова  "Сломанная кукла".

Я на слух не воспринимаю вообще, так что пришлось поискать в электронном виде. Сюжет меня, конечно, впечатлил, и сильно; а вот манера написания, скорее, разочаровала. По-моему, перебор там с пафосом, с делением на чёрное-белое ( это я про рассуждения автора о том, что только бедняков можно считать честными и порядочными). И жалко всех трёх Марий, больше всего - младшую... Эту книгу я явно не стану перечитывать. 

[ПингвиНюша 29 310]

Дочитала Михалкову "След лисицы на камнях", точнее домучила. Мне не понравилось, и бросать было жалко и читать нудно. Вся книга - это расследование. Мысли сыщиков и их версии на протяжении всей книги утомляли, слишком много их размышлений, опросов свидетелей. Удалила без сожаления, для меня это самая неинтересная книга у Михалковой. Сейчас читаю рассказы Варго, уж куда интересней.

11 минут назад, Kristinka сказал:

Я на слух не воспринимаю вообще,

Я воспринимаю не все книги. иногда начну слушать и понимаю, что эту книгу я хочу прочесть. А вообще книги слушать очень люблю, по пути на работу или дома за домашними делами слушаю постоянно.

[Цикламен 6 620]

54 минуты назад, Kristinka сказал:

По-моему, перебор там с пафосом, с делением на чёрное-белое

Это, к сожалению, присуще и другим  произведениям Альберта Лиханова.