Какие книги мы читаем? - 10

[Kristinka 10 999]

5 минут назад, Цикламен сказал:

Это, к сожалению, присуще и другим  произведениям Альберта Лиханова.

"Я не знаю, как там в Лондоне, не бывала" (с). Я Лиханова раньше вообще не знала, стыд мне и позор. Но очень напомнило по стилю Г.Медынского, "Честь". Надо будет почитать советские повести Лиханова и составить своё мнение.

[Матерная баба 91]

В 27.06.2018 в 12:07, Паслён сказал:

Читала и не верила ни одному слову, но интересно было чем закончится

Соглашусь с Вами. Не может такого в наше время быть. Но надо же чем-то пощекотать нервишки непритязательному читателю. Есть люди, которые, кто верят, что такое может случиться. Или даже возможно есть.

Я Акунина "Ореховый будда" прочитала. Что сказать. Акунин есть Акунин. Мастер. Просто читать!

[Злобынюшка 130 965]

Прочла А.Рыбакова "Тяжёлый песок". Книга понравилась, написана лёгким языком живого повествования,но по смыслу тяжёлая, конечно, ту часть, которая про гетто, я читала, признаюсь, не то что с комом в горле, даже не со слезами, с непередаваемым чувством ненависти к тем, кто сгубил людей, таких людей,о которых автор с любовью, тщательно и тепло рассказывал в первой части книги, родных, сильных и старых, совсем юных и талантливых, маленьких совсем, всех, всех...Как по мне, так очень сильная книга.

Перечитала Рубиной сразу много разного, и "Бабий ветер", не дотянула, кстати, до конца, и "Камера наезжает", и "Чужие подъезды", и кучу рассказов, и "Больно, только когда смеюсь". И поняла, мы с ней в оценке ее творчества не солидарны. Она свои ранние повести считает плохими. А я считаю именно их прекрасными, а дальше все хуже и хуже, то есть больших форм она не осилила, но они, вероятно, выгодны с коммерческой точки, а все эти большие формы - просто смесь заметок, каких-то обрывков, да, метких и ярких, но сюжетов нет и постоянные плевки в сторону страны, где выросла, где совсем юной стала членом союза писателей и плюшек вообще говоря, получала порядочно, грех жаловаться... Вот вдруг стыдно стало это читать. А раннее читать и легко, и приятно, и юмор, и смысл...

[Дочь Луны 77 037]

Добралась до "Педагогической поэмы". Я думала, это будет нечто вроде Ушинского - главы, параграфы и вообще.

А оказалось - это живая повесть о подвиге. Живая, лёгкая, вкусным и незабываемым языком написанная поэма. И юмор, и драма - всё есть. Очень, очень рекомендую! Макаренко - простой, обыкновенный герой. Пробирает до костей. О том, как из ничего создать педагогический действенный метод. Точнее, не имея ничего. "Умопомрачительная бедность".  

О странной любви - надёжной и незаметной. Кажется, что так не бывает. Если бы не эти учебники, в которых говорится об этом педагоге. 

[Злобынюшка 130 965]

1 час назад, Дочь Луны сказал:

Добралась до "Педагогической поэмы". Я думала, это будет нечто вроде Ушинского - главы, параграфы и вообще.

А оказалось - это живая повесть о подвиге. Живая, лёгкая, вкусным и незабываемым языком написанная поэма. И юмор, и драма - всё есть. Очень, очень рекомендую! Макаренко - простой, обыкновенный герой. Пробирает до костей. О том, как из ничего создать педагогический действенный метод. Точнее, не имея ничего. "Умопомрачительная бедность".  

О странной любви - надёжной и незаметной. Кажется, что так не бывает. Если бы не эти учебники, в которых говорится об этом педагоге. 

В детстве это была одна из любимейших книг, да и теперь перечитываю часто. Можно прочесть трилогию Фриды Вигдоровой, продолжение темы, тоже добротно написанные повести о Семена Карабанове, продолжившем дело учителя.

[Болие Лимения 45 580]

В веточке про сериалы разговорились про грядущую премьеру сериала "Острые предметы", снятого по одноименной книге Гиллиан Флинн. И я вспомнила, что на днях прочитала ее произведение "Кто-то взрослый". Рассказ о девушке, подрабатывающей "гадалкой" в салоне, который одновременно специализируется на интим-услугах. Работка специфическая, как, впрочем, и клиенты. Однажды к героине обращается женщина, которая попросила ее помочь ей с "чисткой ауры" некоего старинного особняка, куда она переехала с семьей: мужем, сыном и пасынком. Девушка, подумав, что таким образом можно долго "доить" денежную клиентку, согласилась, но приступив к работе, понимает, что в доме действительно что-то не в порядке. Да и пасынок у клиентки очень и очень странно себя ведёт...

Вот начало классное - написано интересно, хочется читать долго, чтобы действие развивалось, изгибалось, интриговало. Задумка классная, можно было бы рассказ превратить в динамичный и яркий роман. Но нет, начали за здравие, кончили за упокой. Я раскатала губу на длинное повествование, через тридцать страниц пришлось закатывать обратно.  В общем, хорошо, но мало. С мастерством автора можно было бы такую конфетку вылепить!..

Изменено 10 Июля 2018 пользователем Болие Лимения

[bibi 66 470]

56 минут назад, Злобынюшка сказал:

В детстве это была одна из любимейших книг, да и теперь перечитываю часто. Можно прочесть трилогию Фриды Вигдоровой, продолжение темы, тоже добротно написанные повести о Семена Карабанове, продолжившем дело учителя.

Тоже очень-очень люблю и Макаренко, и трилогию Вигдоровой. И, когда речь зашла о такого рода произведениях, вспомнила книгу, являющуюся своего рода продолжением "Республики ШКИД". Это "Последняя гимназия", также написанная бывшими шкидцами Павлом Ольховским (в "Республике ШКИД" - Саша Пыльников) и Константином Евстафьевым. Признаться, меня эта книга ужаснула. Но спойлерить не буду. Кому интересно узнать, как и почему школа имени Достоевского бесславно завершила свой путь - прочтите. Кто не хочет разочаровываться в Викниксоре - не читайте. 

[Несечка 5 593]

Прочитала про Вигдорову. И вспомнила о любимейшей книге молодости. Дилогия "  Любимая улица" и "Семейное счастье". Раза три перечитывала. Причём лет в 18-20 больше нравилась первая часть. Вторая казалась скучноватой. А когда вышла замуж, тогда оценила вторую. 

История женщины, сначала юной девочки. Первая любовь, замужество. Потом взрослой, пережившей потери женщины. Мечтающей о простом женском счастье. Очень люблю. 

Даже при всех переездах, эта книга осталась со мной. Уже потрепанная, купленная бабушкой. Пойду перечитаю. 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Несечка

[Жизнь продолжается 89 219]

10 часов назад, bibi сказал:

. Но спойлерить не буду. Кому интересно узнать, как и почему школа имени Достоевского бесславно завершила свой путь - прочтите.

Да, я тоже ужаснулась. Но все логично. В новый мир его методы абсолютно не вписались. 

Мне было жаль разочаровываться в "Республике ШКИД", но фарш обратно не провернешь.

[bibi 66 470]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Да, я тоже ужаснулась. Но все логично. В новый мир его методы абсолютно не вписались. 

Однако было интересно сравнивать методы Макаренко и Сороки-Росинского и отмечать, почему первые дали столь блестящий результат, а вторые потерпели крах. Макаренко, кстати, крайне отрицательно высказывался о работе Сороки-Росинского. И он знал, о чем говорит. По-моему, эта система вообще не для беспризорников.

[Жизнь продолжается 89 219]

Только что, bibi сказал:

Однако было интересно сравнивать методы Макаренко и Сороки-Росинского

Очень интересно. Ведь вечные вопросы стояли - социализировать, вписать в действительность, дать возможность зарабатывать на хлеб. А у Макаренко и образованием не пренебрегали - рабфак и учись дальше.

 

1 минуту назад, bibi сказал:

. По-моему, эта система вообще не для беспризорников.

Да. это для тех. у кого обеспеченный тыл.

Но первое впечатление после прочтения  у меня было - я хочу это забыть. Ведь любимая книга детства перевернулась на 180 градусов.

[Крикуша 163 359]

17 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да, я тоже ужаснулась. Но все логично. В новый мир его методы абсолютно не вписались. 

Его методы не вписались бы ни в какой мир. Он не давал детям будущего и он "не любил пролетариат", а таким детям нужна профессия в руках иначе они пойдут воровать, навыки есть, что собственно и произошло.

[bibi 66 470]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да. это для тех. у кого обеспеченный тыл.

И это тоже. И для талантливых детей в первую очередь. Причем талантливых именно в гуманитарном направлении. А таких ведь в школе единицы были. Японец, Янкель, Пантелеев, Саша Пыльников, Финкельштейн. По пальцам пересчитать. По десять уроков в день - история, литература в громадных объемах, языки, история искусства. При полном отсутствии трудового воспитания. И невзирая на то, что почти все ученики из беспризорников, слабо подготовлены и не в состоянии справиться с такой программой. 

10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Но первое впечатление после прочтения  у меня было - я хочу это забыть. Ведь любимая книга детства перевернулась на 180 градусов.

А если приглядеться - не так уж она и перевернулась. "Республика ШКИД" написана вчерашними воспитанниками. И описывает жизнь воспитанников. А педагоги там где-то на втором плане. Много ли там о собственно "воспитании", о перековке так называемой? Главным образом, про то, как воспитанники бузили и как развлекались.

[Жизнь продолжается 89 219]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Его методы не вписались бы ни в какой мир.

Спорить даже не буду. Так и есть. 

Я просто не могу забыть, как воспитатели не знали. что у них дети голодают. Вот и все методы. И это только один из эпизодов.

[Крикуша 163 359]

2 минуты назад, bibi сказал:

А таких ведь в школе единицы были. Японец, Янкель, Пантелеев, Саша Пыльников, Финкельштейн. По пальцам пересчитать.

Их было больше, первый набор ВикНиксор сам набирал, НО выпуска не было ни одного, ученики уходили сами, в никуда, а учитель "наслаждался мЭтодом" в ШКИДе воровали всегда и это было обыденностью, у Макаренко это было событие выбивающееся из общего ритма жизни.

 

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Я просто не могу забыть, как воспитатели не знали. что у них дети голодают

Или не хотели знать, так удобно.

[bibi 66 470]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Я просто не могу забыть, как воспитатели не знали. что у них дети голодают. Вот и все методы. И это только один из эпизодов.

А мне вот этот эпизод врезался в память:

Цитата

Через несколько минут в класс пришел Викниксор.

— Ребята! — хмурясь сказал он. — В вашем классе есть преступники, картежники — майданщики. Ты, — обратился он к Голому, — сейчас пойдешь домой. Мне рецидивистов и атаманов не нужно… Убирайся сейчас же из школы и не задерживайся!

— Мне некуда идти.

— Домой.

— У меня нет дома…

— К матери…

— У меня нет матери.

Викниксор приподнял брови:

— У тебя есть мачеха.

— Она не примет меня к себе.

— Нас это не касается… Мы преступников в школе держать не можем.

— Мне некуда идти, Виктор Николаевич.

— Виктор Николаевич, — заговорил Иошка: — ему верно некуда идти. Нельзя же выгонять, ведь ещё зима, куда же он пойдет?..

— а о чём он думал, картежничая… Вы со своим тюремным товариществом только разлагаете школу. Тебе говорят, — крикнул Викниксор: — уходи! Слышишь?

— Куда же? — криво и сдерживаясь, чтобы не всхлипнуть, спросил Голый. — Куда же идти? Воровать? В Фонтанку с Калинкина моста?..

— А это твое дело… Можешь с Калинкина, можешь с Обводного.

Вот так вот просто. Педагог. Иди и прыгай с моста. С какого хочешь, выбор есть.

[Жизнь продолжается 89 219]

Только что, Крикуша сказал:

Или не хотели знать, так удобно.

Думаете? Тогда это еще чернее.

[Ирго 15 750]

12 часов назад, Болие Лимения сказал:

В веточке про сериалы разговорились про грядущую премьеру сериала "Острые предметы", снятого по одноименной книге Гиллиан Флинн. И я вспомнила, что на днях прочитала ее произведение "Кто-то взрослый". 

Вот начало классное - написано интересно, хочется читать долго, чтобы действие развивалось, изгибалось, интриговало. Задумка классная, можно было бы рассказ превратить в динамичный и яркий роман. Но нет, начали за здравие, кончили за упокой. Я раскатала губу на длинное повествование, через тридцать страниц пришлось закатывать обратно.  В общем, хорошо, но мало. С мастерством автора можно было бы такую конфетку вылепить!..

Все очень просто: этот рассказ специально написан для сборника Негодяи - этакой антологии историй про прохвостов, ловкачей, мошенников и трюкачей. Антология эта выпускалась под девизом "Все любят негодяев" и курировал ее Дж. Р. Р. Мартин, к произведениям предъявлялись требования по объёму. Хороший сборник, кстати. Не все мне там произведения понравились, но основную массу читала с удовольствием.

Еще в этой серии есть сборники "Воины" и "Опасные женщины". Их не читала, сказать ничего не могу, но, помницца, хотела скачать, да забыла. Вот теперь вспомнила 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Ирго

[Болие Лимения 45 580]

4 минуты назад, Ирго сказал:

этот рассказ специально написан для сборника Негодяи

Вот оно что, михалыч!  Ирин, спасибо, а я думала - а чего это одна из моих любимых писательниц на целый роман не замахнулась, а лишь поманила вкусным пряником. А оказалось, что так и задумано. Ну что ж, буду надеяться, что Флинн еще немало интересных - а главное толстых - книг напишет. 

[Злобынюшка 130 965]

13 часов назад, bibi сказал:

Тоже очень-очень люблю и Макаренко, и трилогию Вигдоровой. И, когда речь зашла о такого рода произведениях, вспомнила книгу, являющуюся своего рода продолжением "Республики ШКИД". Это "Последняя гимназия", также написанная бывшими шкидцами Павлом Ольховским (в "Республике ШКИД" - Саша Пыльников) и Константином Евстафьевым. Признаться, меня эта книга ужаснула. Но спойлерить не буду. Кому интересно узнать, как и почему школа имени Достоевского бесславно завершила свой путь - прочтите. Кто не хочет разочаровываться в Викниксоре - не читайте. 

Так и в ШКИДе тоже ясно, что Сорока-Росинский потерпел крах с воспитанием беспризорников, и что школа завершила путь бесславно. Но и Макаренко критиковали и нападки на него тоже были. Трудовая колония, хоть и организовала своё производство и существовала какое-то время успешно, потом тоже была расформирована и ее опыт в широкие массы не пошёл.

Моё впечатление от книги "Республика Шкид" -это рассказ о весёлой и небезоблачной жизни шпаны в интернате для неблагополучных подростков. Не описание педагогической методы.Что Макаренко, что Викниксор, оба искали свой путь в данном направлении, один от сохи в условиях благоприятных для занятия ремеслом и земледелием, в тёплых краях. Другой - в столице, сам из интеллигентной среды и условий для какого-то иного варианта, думается, у него не было, даже если бы он пролетариат любил. Щелчков от власти получали оба много, критики - тоже.

И оба варианта не имели продолжения, в широком смысле.

Поэтому не думаю, что прочтение другой книги о ШКИДе меня разочарует, я не сильно очарована изначально.

Но конкретно про выбор, с какого моста сигать скажу. Я лично не вижу ничего ошеломительно неправильного в выборе - или ты здесь в школе соблюдаешь правила и живёшь по человечески, или пропадай совсем. За бортом нет вариантов. А иначе как? Макаренко тоже выгонял из колонии без возврата и пропадай и живи как знаешь. Разница - там мостов не было, там был вариант на большой дороге разбойничать пойти.

 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Злобынюшка

[bibi 66 470]

28 минут назад, Злобынюшка сказал:

Трудовая колония, хоть и организовала своё производство и существовала какое-то время успешно, потом тоже была расформирована и ее опыт в широкие массы не пошёл.

Точнее, ему не дали пойти. Но методы работали, и колония Горького, и коммуна им. Дзержинского давали блестящие результаты, пока ими руководил Макаренко. Макаренко "ушли" и дело его загнобили. И то сказать, у него в недоброжелателях сама Крупская была. Калабалин успешно работал по методам Макаренко. Так что методика-то вполне себе работала. У Сороки-Росинского - не работала совсем. Никогда, с самого начала.

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Другой - в столице, сам из интеллигентной среды и условий для какого-то иного варианта, думается, у него не было, даже если бы он пролетариат любил.

Для трудового воспитания и в большом городе имелись варианты. К примеру, столярная или слесарная мастерская для воспитанников. Что, не вариант? Но Сорока-Росинский был противником трудового воспитания в принципе.

34 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Щелчков от власти получали оба много, критики - тоже.

Макаренко несравненно больше. За половину того, что творилось во вверенной Сороке-Росинскому школе, Макаренко бы уже под суд отдали. Ибо попытки привлечь его к суду были много раз, по совершенно ничтожным даже поводам. А Сорока-Росинский, угробив свою школу, преспокойно работал дальше методистом в педе имени Герцена.

38 минут назад, Злобынюшка сказал:

Но конкретно про выбор, с какого моста сигать скажу. Я лично не вижу ничего ошеломительно неправильного в выборе - или ты здесь в школе соблюдаешь правила и живёшь по человечески, или пропадай совсем. За бортом нет вариантов.

Нужно понимать, с какими детьми работаешь. Эту беспризорщину ему и вверили для того, чтобы он их воспитал, чтобы они не пропали. Что значит "пропадай"? Он для чего работает? Чтобы они у него все попропадали? А ведь они все изломанные улицей, как к ним можно с такими мерками подходить? Ну вот в итоге и случилось то, что случилось - всех повыгонял на улицу, не сделал ни одного выпуска, очень немногие воспитанники не пропали (те, кому повезло).

42 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Макаренко тоже выгонял из колонии без возврата и пропадай и живи как знаешь.

Нет, на большую дорогу не выгонял. Если помните, в каждом таком редчайшем случае собирался совет и решали вопрос: как быть? Есть ли ему куда идти? Есть ли деньги на дорогу? Так было, например, с Костей Ветковским ("Педагогическая поэма"). Карабанова с Митягиным выгнали, да. Но денег на дорогу давали, они сами гордо отказались. И у Карабанова была семья, в которую он мог вернуться. Что, он, кстати, и сделал. Но дома на хуторе надоело и пошел опять в колонию. Митягин - да, растворился на просторах страны. Но он был прожженный вор, с философией, сам не пожелавший быть в колонии. Не чета Володьке Голому Барину, которому предлагали с моста бросаться. А Сорока-Росинский выгонял массово, пачками просто. Довыгонялся до того, что даже выпуска ни одного сделать не смог. Так в чем же проблема тут: в педагоге или в воспитанниках? Думается, в данном случае - в педагоге. Ну, как педагог-практик он о себе доброй памяти не оставил. Мечтатель-теоретик, оторванный от жизни.

[Жизнь продолжается 89 219]

Дочитала я сейчас "Здесь была Бритт-Мари" Бакмана. Очень рекомендую. Светлая,  грустная, счастливая  история о самых простых вещах.

О жизни,  любви,  о том, что ты такое. Ну и о футболе.

Очень краткое содержание - 63-летняя женщина-зануда уходит от мужа после 40 лет брака из-за его длительной измены. Всю жизнь она не работала, и вот, дали ей работу - в молодежном центре в маленьком поселке, охваченном финансовым кризисом. 

Почитайте, не пожалеете.

 

Изменено 15 Июля 2018 пользователем Жизнь продолжается

[Последняя ошибка 13 933]

А я дочитала Город Брежнев. Давненько мне не попадалось такого настоящего. Странно наверно такое говорить, но книга замечательная. Страшная, безисходная и одновременно грустная.

А ведь это все скорей всего было на самом деле. Корпусы эти, бандиты малолетние. Я помню еще в юности с ужасом читали все заметку в какой-то центральной газете, большую заметку, о молодежной преступности в Казани. О бандах малолеток, о стенках на стенку, насилии над школьницами среди бела дня. Вот лет не помню сколько мне было, 12-13 или побольше уже. 

Немного отойду и начну читать рекомендации из соседней ветки.

[Ирго 15 750]

@лесная фея, а я такую штуку у Жапризо прочитала! Такую штуку! Западня для Золушки называется. Оторваться не могла, поэтому опоздала даже на читальню про Брэдбери. Суть там в чем: девушка очнулась. Вся в бинтах. И без памяти. Нет, ну она помнит что-то до своих пяти лет, а потом - полная пустота. А бинты у нее после того, как она вся обгорела: голова, лицо, руки, частично тело. И ей сделали уже много пластических операций, так что мало того, что она не помнит, кто она, так она еще и себя не помнит, и все у нее теперь новое - и лицо, и жизнь. Про старую жизнь ей рассказывают, что она вот-вот станет богатой наследницей богатой тётушки и что она уже знатно покуролесила на деньги этой тётушки, а девушка мало того, что не помнит, так еще и в глубине души не верит, что она могла так тётю обижать, да еще и на её похороны не поехать. Сомневается, что это она такая. А может, она это не она?

Очень достойный триллер. Рекомендую. Единственное, конец немного смазан на мой взгляд, ибо когда героиня все вспомнила, то не стала рассказывать, как все было. Я даже расстроилась, словно у меня конфетку отняли.

Изменено 16 Июля 2018 пользователем Ирго

[Жизнь продолжается 89 219]

2 минуты назад, Ирго сказал:

Очень достойный триллер.

А у него вы читали "Дама в очках с ружьем в автомобиле"? Такого же уровня  триллер. Жапризо я с детства люблю.