Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

11 минут назад, Селендифати сказал:

У родителей спросите. Родителей тех, которые приезжают на эти венки... Вот прям подойдите и спросите ЗАЧЕМ. 

Я бы спросила, но нет у меня таких знакомых, что на обочине поминальный комплекс сооружают. А когда мимо чужих еду, так нет там никого. Только грязные пыльные венки.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Я бы спросила, но нет у меня таких знакомых

Прям спросили бы? Когда мать стоит рыдает и у бати глаза на мокром месте? Они не сооружают комплекс, они при езжааютн а то что осталось... от сына.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Вам по сути все равно, а людям это хоть как-то облегчает боль. 

Лично мне - не все равно. Я не желаю каждый день помнить о смерти. И не важно чьей смерти. Просто не хочу. 

Других людей, которых большинство и нет их личной беды или вины за смерть на дорогах... Почему другие люди вынуждены любоваться чужими венками там, где им быть не положено?

2 часа назад, Крендель-Ка сказал:

Подумалось, что вряд ли хоть один из критикующих траурные атрибуты сможет, допустим, остановиться посреди дороги, снять веночек и выкинуть на мусорку. Всё равно где-то екнет и в подсознании мелькнет мысль "Нельзя, для кого-то это место свято". Или это мне так кажется? Смогли бы? 

Я бы не стала убирать. Вся чужая кладбищенская атрибутика для меня - фу и бе. Свои могилы убираю, чужие - брезгую. 

Взять любой старый водоем. Каждый год там кто-то тонет. Представьте себе вакханалию из венков там, куда вы с семьей на отдых приехали. Купаться в чужой могиле? 

Пустое место не может быть свято. Скорбящим надо еще и мозгами думать прежде, чем из общественного места делать личные капища!

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Селендифати сказал:

У родителей спросите. Родителей тех, которые приезжают на эти венки... Вот прям подойдите и спросите ЗАЧЕМ. 

Для этого я могу спросить саму себя, свою подругу и могу также ответить вам: Ни мне, ни ей это не вернет наших детей. Не вернет!

Поэтому и поеду я на кладбище, где навещу могилку сына и положу ему цветы рядом с памятником, а боль останется со мной и никуда она не исчезла за все эти тридцать с лишним лет. Никуда и это то, с чем учишься жить и с чем живешь...

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Скорбящим надо еще и мозгами думать прежде, чем из общественного места делать личные капища!

Действительно!
Что мы такие тупые скорбящие... скорбите там где указано! 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Селендифати сказал:

Когда мать стоит рыдает и у бати глаза на мокром месте? Они не сооружают комплекс, они при езжааютн а то что осталось... от сына.

Вообще-то то, что осталось от сына, покоится в другом месте. К счастью, захоронения вдоль дорог у нас запрещены.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Селендифати сказал:

Что мы такие тупые скорбящие... скорбите там где указано! 

Именно - тупые! А разве нет? По большому счету от того, что кто-то умер - жизнь не остановилась. И кроме вас есть еще люди, которые на земле ходят. И они радуются жизни не подозревая о вашем горе. И они имеют право не скорбеть вместе с вами. Я никогда не понимала тех, кому свое горе надо выплеснуть как можно красочнее у всех на виду: понавешать венков на столбах - что это, как не кич? Дикость из человека прет и ничего более...

  • Нравится 8
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Бывает, что нет ни дерева, ни поворота, ни столбика на месте трагедии. 

Так может лучше посадить там дерево?

И ладно, на трассе место таким образом кто-то пытается запомнить... в городе для какой цели венки на столбы вешают? Там не только столбы и деревья, там даже конкретные адреса имеются.

5 часов назад, Крендель-Ка сказал:

Подумалось, что вряд ли хоть один из критикующих траурные атрибуты сможет, допустим, остановиться посреди дороги, снять веночек и выкинуть на мусорку. Всё равно где-то екнет и в подсознании мелькнет мысль "Нельзя, для кого-то это место свято". Или это мне так кажется? Смогли бы?

На трассе не стала бы этим заниматься. Я не нанималась через каждые два километра останавливаться для выполнения чужой работы. А вот из-под своих окон убрала бы легко. Впрочем да, сначала бы попросила самих людей убрать. Не вняли, сама бы сняла и выбросила. Для меня "свято место" - это освящённое место (церковь или кладбище), а не любой клочок земли, который кто-то лично сам для себя назвал святым. 

Задам вам встречный вопрос. Если бы вы жили в частном доме, прямо возле вас кто-то бы разбился, и ему бы решили поставить там памятник, вы бы позволили это сделать? Вот представляете, приходите вы с работы, а у вас филиал погоста под окном... Убрали бы? Или "свято место"..?

 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Монте-Кристя сказал:

Так может лучше посадить там дерево?

 

Отличное предложение. И место трагедии обозначится и неоспоримая польза. Деревце, кустик какой-то. Сирень например. Приживается легко, цветет красиво. Хорошая была бы традиция, куда лучше памятников и венков.

Вспомнилось тут. Несколько лет назад проезжала страшную аварию - мотоциклист на скорости не справился с управлением на обводной дороге и влетел под грузовик. Погиб на месте, оторвало голову. Прошло какое-то время и погибшему установили памятник на обочине, на небольшом пригорке. Не знаю из чего был тот памятник, из какого-то металла. И в солнечный день ужасно бликовал. Выезжаешь из-за поворота и на тебе - зайчик солнечный прям в глаза. На доли секунды дезориентирует и пугает своей внезапностью. 

Пару лет этот "маячок смерти" регулярно собирал аварии там. Разной степени сложности. Потом его покрасили. Причем я так понимаю - из баллончика краской кто-то. Явно не родственники, потому как даже с дороги было видно, что закрашен он не ровно и с одной стороны.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет того, чтобы остановиться и выкинуть венок. Вот ведь как - и выкинул бы, но куда? Везти в машине обляпанный  грязью атрибут, чтобы выкинуть на ближайшей мусорке? Задали работу дорожникам (!) - с искусственными цветами возиться.

Посадить дерево! Вот! Спасибо тебе Монте-Кристянаконец-то хоть один человек выразил альтернативное, нужное и человечное решение. Пусть на месте гибели человека, как на утесе в Зеленом Доле на месте гибели Марьи, вырастет березка или любое другое дерево. Говорят дерево, посаженное с мыслями о человеке, имеет энергетику.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Средняя школа сказал:

Говорят дерево, посаженное с мыслями о человеке, имеет энергетику.

Да! Вот это действительно хорошая и полезная идея во всех отношениях. И красиво и полезно и память настоящая, живая, а не в пластмасовых цветах и унылых пирамидках оставшаяся. Прямо как из письма Горького своему сыну " Ты уехал, а цветы посаженные тобой, остались и растут". Вот так и деревце, посаженное страдающими родственниками, останется и станет лучшей памятью ушедшим.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна, что венки на дороге - это ужасно. Во-первых, отвлекают. Во-вторых, сразу настроение портится. В третьих, в принципе не люблю искусственные цветы нигде.

Хотя некоторые считают, что венки заставляют задуматься и снизить скорость.

Но все равно, идея с посадкой дерева или кустарника мне нравится гораздо больше. 

Изменено пользователем Демильда
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Демильда сказал:

идея с посадкой дерева или кустарника мне нравится гораздо больше.

С кустарником- согласна.

Гаишники говорят, что вдоль дорог не должно быть деревьев- именно они часто  являются финалом вылета с дороги. А вот красивый цветущий куст- в память намного красивее.

Против венков и уж тем более- мемориалов- зачем устраивать  виртуальные кладбища? Тем более что увы- число их будет увеличиваться. Зачем они? Никакого предупреждения- только чувство недоумения. Оплакивать принято в определенных местах.

А если человек умер в больнице- да даже после той же аварии- венки на стены реанимации крепить?? считаю это неразумным в принципе.

Как будто только смерть на дороге это нечто. У меня трагически погиб брат- утонул, купаясь в озере. Не думаю, что на пляже города место такому проявлению скорби- кому это нужно? У мужа - брат погиб на дороге- многочисленной родне и в голову не пришло  вешать венок. Хотя все знают, где именно это произошло. И когда мы проезжаем это место- муж всегда слегка пикает- брата любил очень. Хороший гонщик был, нелепая смерть.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2018 в 16:44, Альтер Эго сказал:

Именно - тупые! А разве нет?

Ну да. По вашей логике. Вас скорбеть никто не заставляет.

Вот и на месте ТЦ в Кемерово приходят и оставляют цветы и мишек. Тоже заставляют скорбеть? И памятники другим жертвам. Тупые? Ну наверное... Вы не понимаете что НЕ для вас, а ДЛЯ них.  Главное, вас не заставлять скорбеть. Кто тут тупые.... Заставь дурака скорбеть....

  • Понижение репутации 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Селендифати сказал:

Вот и на месте ТЦ в Кемерово приходят и оставляют цветы и мишек. Тоже заставляют скорбеть?

Вот для меня различаются место гибели человека на дороге (скоростном шоссе) и трагедия, из-за которой объявляют всенародный траур. 

Я близко к сердцу воспринимаю такие ситуации, когда по разным причинам происходит массовая гибель людей. И мне понятно, когда в первые дни после этого люди несут цветы, игрушки (если среди погибших оказываются дети), зажигают свечи. 

То, что в других местах воспринимается как естественное проявление горя, на дорогах вызывает отрицательную реакцию, потому что дорога и так зона повышенной опасности, и лучше бы ничего там не было, что напоминало бы о смерти. 

После просмотра видео о ДТП и записей с регистратора, я поняла, что не хочу иметь машину. Но если бы она у меня была, то не самым лучшим образом скорбные знаки на дороге напоминали бы о возможности в любой момент покинуть этот мир.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Селендифати сказал:

Вот и на месте ТЦ в Кемерово приходят и оставляют цветы и мишек. Тоже заставляют скорбеть? И памятники другим жертвам. Тупые? Ну наверное... Вы не понимаете что НЕ для вас, а ДЛЯ них.  Главное, вас не заставлять скорбеть. Кто тут тупые.... Заставь дурака скорбеть

Выскажу свою точку зрения - не популярную.

Кладбище это способ утилизации останков - лично для меня. Там, за этими оградками закопаны останки. Никаких душ там нет и поклонение этим останкам мне, лично, кажется чем-то странным и противоестественным. Также, как и городить заборы вокруг могил. Это имитация жизни для мертвецов - вот тебе домик и заборчик. Поэтому я всем наказала заранее - мне только кремацию. Никаких заборов мне строить не надо и останкам моим поклоняться - тоже. Хочу, чтобы меня помнили живой.

Когда приносят цветы это более, чем нормально. Люди выражают эмоции и ПОДДЕРЖКУ. Когда на месте аварии вешают венок, это все то же самое стремление увековечить смерть в материальном мире. Эго, которое стремится к владению и собственности. Положи цветы, если у тебя болит. Зачем устраивать свое личное, маленькое кладбище где попало?

Если бы это зависело от меня, я бы все эти кресты-постаменты сносила. Без капли сожаления. Есть кладбище - специально отведенное для этого место. Все остальное это нарушение порядка. Я за чистые дороги без погостов. Живым - живое.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мечта поэта сказал:

Я за чистые дороги без погостов. Живым - живое.

У нас еще одна странность на трассе - большие щиты с фотографиями красивых молодых людей и подписи под ними - "Меня убил пьяный водитель" "Меня убила скорость". Вот что за идиотизм, неужели родители дали разрешение на это? Или это реклама такая и они живые? Дикость какая-то.

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Выскажу свою точку зрения - не популярную.

Отнюдь. Нас таких немало, я думаю.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Если бы это зависело от меня, я бы все эти кресты-постаменты сносила. Без капли сожаления. Есть кладбище - специально отведенное для этого место. Все остальное это нарушение порядка. Я за чистые дороги без погостов. Живым - живое

Именно так!  Для всего есть свое место и это правильно. Я тоже за кремацию - одна мысль о том, что при захоронении в  землю пойдешь на корм червям уже как-то не веселит, а так, хоть погреться напоследок.) А, если всерьез - то кремация куда  экологичней  и лучше всех этих могилок  с разнопестрыми оградками. Ну, а любителям веночков - ставьте и вешайте в своей квартире что хотите, там точно ваша территория, а не общественная как все обочины дорог. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Карина Львица сказал:

Именно так!  Для всего есть свое место и это правильно. Я тоже за кремацию - одна мысль о том, что при захоронении в  землю пойдешь на корм червям уже как-то не веселит, а так, хоть погреться напоследок.) А, если всерьез - то кремация куда  экологичней  и лучше всех этих могилок  с разнопестрыми оградками. Ну, а любителям веночков - ставьте и вешайте в своей квартире что хотите, там точно ваша территория, а не общественная как все обочины дорог. 

Ну да, ну да. Сейчас кремацию и церковь одобрила, у нас здесь большинство её и выбирает, даже совсем старенькие. Меня лично в кремации останавливает то, что вот был человек, и нет его, и даже места захоронения нет, куда родственникам прийти вспомнить. Разумеется, можно сказать, да какая тебе разница после смерти, но можно и возразить насчет червей: да какая вам разница, кто вас будет есть после смерти. 
Венков вдоль дорог здесь не наблюдала, но видела не раз маленькие часовенки, что-то типа каменной колонны с цветами и фото. Я не отвлекаюсь на это, когда еду, но грустно становится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Меня лично в кремации останавливает то, что вот был человек, и нет его, и даже места захоронения нет, куда родственникам прийти вспомнить. 

Почему нет места? При крематориях существуют колумбарии. Это целые стены с ячейками, куда ставят урны с прахом. Место занимают мало, убираются легко (протираются тряпкой). За каждым покойным закреплена его ячейка.

Урну с прахом так же можно и в могилу захоронить. Это проще, чем гроб с телом. 

6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Разумеется, можно сказать, да какая тебе разница после смерти, но можно и возразить насчет червей: да какая вам разница, кто вас будет есть после смерти. 

Самый весомый для меня аргумент. Не известно еще, как и насколько отмирают наши нервные клетки. Может лежишь себе в гробу, тебя черви хрупают, а ты все чувствуешь? Уж лучше кремация: вжик и через час только остатки костей в дробилке. Красота! Все, что могло болеть - сгорело. 

Еще вспоминается покойный Гоголь с его страхом впасть в летаргический сон и быть закопанным заживо...

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Кладбище это способ утилизации останков - лично для меня. Там, за этими оградками закопаны останки. Никаких душ там нет и поклонение этим останкам мне, лично, кажется чем-то странным и противоестественным.

Будешь в Москве - заезжай в гости. Свожу тебя на экскурсию по ночному кладбищу. :D Насчет душ - может их там и нет, но кладбищенская (некротическая) энергетика очень даже присутствует. И для живых людей это - не есть благо. Особенно дети это чувствуют. При свете дня - еще куда ни шло, а вот ночью очень даже чувствуется.

Поклоняться останкам не надо. Но и без дела по кладбищам шляться не рекомендуется. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Почему нет места? При крематориях существуют колумбарии. Это целые стены с ячейками, куда ставят урны с прахом. Место занимают мало, убираются легко (протираются тряпкой). За каждым покойным закреплена его ячейка.

Урну с прахом так же можно и в могилу захоронить. Это проще, чем гроб с телом. 

Видно, не в теме я пока, про колумбарии у нас даже и не слышала, думала, отдают родственникам прах и те решают, куда его.
Про колумбарии, как Вы пишете, в Италии именно таковы большинство кладбищ, места нет, таких могил с оградками, клумбами, как в России, очень мало, и за них надо немало заплатить. БОльшая часть могил- именно как ящички в стене, в выемках стоят вазы с цветами, свечами, фото.

Кремация здесь стоит дороже, чем обычное захоронение, вот у друга мужа недавно умерла мать, отдал 2000 евро за кремацию. Я про себя пока думаю, в сомнениях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Селендифати сказал:

Вот и на месте ТЦ в Кемерово приходят и оставляют цветы и мишек. Тоже заставляют скорбеть? И памятники другим жертвам. Тупые? Ну наверное... Вы не понимаете что НЕ для вас, а ДЛЯ них. 

После трагедии есть 9 дней и 40 дней. Боль живая, она пульсирует. Людям хочется выразить сочувствие, положить цветы. Их некуда пока возложить. Поэтому место трагедии - это место скорби. Временное место скорби. Потом уже в силу вступают иные законы. И памятник в местах гибели множества невинных людей, как символ памяти - это наш долг. Но где он будет стоят, это тоже нужно обдумать.

И поймите, на обочине дороги ли, на переходе, в речке или море... это трагическая гибель, да! Но тогда, если разобраться, каждый метр нашей земли, берега морей и рек политы кровью защищавших ее воинов. Иногда, при постройке дома, люди до сих пор находят кости без вести пропавших. И куда теперь деваться? Останки с почестями перезахоранивают, а люди строят дом. Даже если эти люди откажутся, пройдет время, и на этом участке что-то, все-равно, построится.

Можно собраться и поставить стелу "Всем погибшим в ДТП". Но невозможно на каждом метре ставить погребальные атрибуты. Неужели вы не понимаете, что не ЭТО им нужно? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там выше устанавливатели венков спрашивали, чем смерть одного человека на дороге отличается от массовой смерти?

От какого числа жертв уже можно ставить памятник?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Альтер Эго сказал:

Еще вспоминается покойный Гоголь с его страхом впасть в летаргический сон и быть закопанным заживо...

В-о-о-т! Поэтому - только кремация. А потом... Да все равно, что потом, хоть по ветру пусть пепел развеют.

2 часа назад, Средняя школа сказал:

Их некуда пока возложить. 

Почему? Хоронят же на 3-й день. И уж точно не 40 дней где-то держат покойников.

2 часа назад, Средняя школа сказал:

Временное место скорби.

Только почему-то это временное превращается в постоянное. Спросите у  @Селендифати или @Гнев ангелов.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×