Венки на обочинах

[Средняя школа 11 782]

Не знаю, куда вписаться, поэтому начала новую тему. Сегодня ехала к маме в пригород. Езды - 10 километров. На обочинах встретила пять(!) венков и два памятника. У ТРЦ два года назад разбился парень. Сначала на обочине, близ места его гибели, регулярно менялся большой и дорогой венок. Теперь смотрю, установили черный железный крест полутораметровой высоты и уже на него повешен венок. Рядом - многолюдная остановка, куча детей. Километра через два, тоже на обочине, стоит уже лет 20 памятник с фотографией на месте гибели другого человека. Он раз в 8 лет меняется на новый, высится ограда(!) с цепями, все обвито искусственными цветами и присутствует даже лампа для свечи. Венки на других местах повешены на деревья, прикручены к столбам, вбиты в землю.

Я не пойму, к чему это кладбище на обочине? Зачем людям, пришедшим отдыхать, смотреть на атрибут погребения? Это лично твое горе, оно, естественно не забудется, но зачем превращать дороги в кладбища? Тот, кто едет, отвлекается. Может даже совершить ошибку в управлении! Или я не права? Если так хочется показать свою скорбь, принеси живые цветы, положи на место гибели (положи, а не поставь в бутыль с водой, как обычно делают) и иди в церковь, дома помяни, в конце концов. Почему местные власти разрешают это делать? Все знают, кто здесь разбился недавно, а кто не знает, это что-то изменит? Это просто какой-то языческий жертвенник! 

[IRSEN 73 871]

@Средняя школа

Ну я бы не сказала что разрешено ставить памятники где вздумается, просто видимо до этого дела нет. 

А по теме, да, я согласна, весь этот мемориал вдоль дорог совершенно ни к чему. Этакая показушная скорбь.

И отвлекаешься за рулём на венки и настроение портится. Что руководит людьми устраивающих филиал кладбища на обочине не знаю. 

[Рыжая Коваленко 76 096]

19 минут назад, Средняя школа сказал:

Я не пойму, к чему это кладбище на обочине? Зачем людям, пришедшим отдыхать, смотреть на атрибут погребения? Это лично твое горе, оно, естественно не забудется, но зачем превращать дороги в кладбища? Тот, кто едет, отвлекается. Может даже совершить ошибку в управлении! Или я не права?

Правы, правы, конечно. У нас по горам-степям тоже высятся разные пирамидки, "баранки" шофёрские. Но у нас это не дико, как вы описали - с венками и цепями, а утилитарно и удобно: почти у всех дорожных памятничков есть стол и лавка. То ли родным надоедает приезжать и поминать на скорую руку на капоте машины, то ли они устраивают этот сервис для всех проезжающих, чтобы и они помянули того, кто здесь погиб. Многие пользуются с удовольствием, особенно при дальних поездках. Я тоже, бывает, присаживаюсь передохнуть на свежем воздухе с мало-мальским комфортом. На самом-то деле это не кладбище, могил рядом нет, отдыхать и даже гулять и цветы рвать не запрещается.

[Школа волшебников 8 467]

6 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Но у нас это не дико, как вы описали - с венками и цепями, а утилитарно и удобно: почти у всех дорожных памятничков есть стол и лавка. То ли родным надоедает приезжать и поминать на скорую руку на капоте машины, то ли они устраивают этот сервис для всех проезжающих, чтобы и они помянули того, кто здесь погиб. Многие пользуются с удовольствием, особенно при дальних поездках. Я тоже, бывает, присаживаюсь передохнуть на свежем воздухе с мало-мальским комфортом. На самом-то деле это не кладбище, могил рядом нет, отдыхать и даже гулять и цветы рвать не запрещается.

Недавно ездили за город, обратила внимание, что да- стоит скамья, стол вкопан. И обнесено все оградкой, закрытой на замок. Я тогда так удивилась, что даже не поняла что меня- царапнуло, задело? То есть проезжающие точно не воспользуются. 

У нас в городе есть пара памятников у дороги. Один- парень погиб. Глупо так, на обгон шел и на мотоцикле врезался в машину. На месте.И второй- ангел скорбящий. Там дети погибли. Пьяный, обкуренный ублюдок разметал их на скорости. Мне кажется эти памятник нужны. Вот конкретно эти. Что бы помнили.

[Отражение 41 685]

46 minutes ago, Средняя школа said:

Это просто какой-то языческий жертвенник! 

Даже не знаю, как отнестись к такому. Неоднозначно, вот как. Цепи и венки в рост человека - перебор из серии "дорого-бохато". Памятный небольшой знак с аккуратным веночком - почему нет? Отвлекает от дороги? Ну не больше чем мобильник или радио. Или болтовня за рулём. Но пусть лишний раз напомнит о том, что надо повысить внимание и не отвлекаться, а то до беды недалеко. 

11 minutes ago, Рыжая Коваленко said:

На самом-то деле это не кладбище, могил рядом нет,

Да, это просто отмеченное горестным событием место. И кому мешает? Ну, если уже и цепей навешали, то уж не от большого ума, тут уж что поделать? 

Когда несколько лет назад была в Греции, то обращала внимание на миниатюрные "часовенки" вдоль дорог. А мы проехали немало на нашем автобусе экскурсионном. Спросила нашего гида. Она пояснила, что так многие водители делают - устанавливают такие часовенки у дороги, чтобы иметь возможность хоть коротко помолиться в пути. Ну, как и положено православным, за своих близнких в первую очередь. Там иконка и лампадка есть. Ну, вот так они делают. Никого эти часовенки не отвлекают, никто не возмущается. Мне показалось, что то очень неплохое решение. 

[Бугагашечка 15 325]

А я вот не религиозный человек, родные и так помнят и чтят, а мне не хочется разглядывать псевдокладбища, не хочется смотреть на пластиковые венки и прочие атрибуты, можно ехать, наслаждаться пейзажем, а тут на тебе, скорбное место, тоже имею право на свой взгляд.

Как говорится, никому не пожелаешь столкнуться с таким, но это частное все.

 

 

[Травиата 84 356]

Проезжаем  мимо, не  подходя  и  не  выясняя,  кто  погиб,  почему  погиб  и  когда.    Моё  частное  мнение-  никому  это  особо  не  интересно,  кроме  родных  погибшего,  да  и  те  чаще  всего   находятся    далеко  от  этого  места.    Зачем   этот  знак-  памятник?  Я  не  знаю.   

40 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

То ли родным надоедает приезжать и поминать на скорую руку на капоте машины, то ли они устраивают этот сервис для всех проезжающих, чтобы и они помянули того, кто здесь погиб. Многие пользуются с удовольствием, особенно при дальних поездках. Я тоже, бывает, присаживаюсь передохнуть на свежем воздухе с мало-мальским комфортом.

Мне  было  бы  не  комфортно  присаживаться  на  место  чьей-  то  гибели.  Обычно  в  цивилизованных  местах  можно  потерпеть  хотя бы  до заправки  и  посидеть  там.  Ну  поставили  и  поставили,   постоит  пока.    Кто  гонял-  тот  и  гоняет.  А  скорби  место  на  кладбище  и  в  храме.   

14 минут назад, Бугагашечка сказал:

родные и так помнят и чтят, а мне не хочется разглядывать псевдокладбища, не хочется смотреть на пластиковые венки и прочие атрибуты, можно ехать, наслаждаться пейзажем, а тут на тебе, скорбное место, тоже имею право на свой взгляд.

Аналогично.    Если  бы  их  было  поменьше,  то  наверное,  присутствовали  какие-  то  эмоции,  а  на  десятом  венке  где-  то  перестаёшь  замечать.    Обычно  венок  висит  при  переезде  почти  любого  моста,  на  опасном  повороте,  даже  на   переходе  оживлённой  трассы.    Иногда  на  сельской  обочине-  наверное,  пешехода  сбили.    

Думаю,  место  смерти  никакой  роли  не  играет,  все  мы  где-  то  умрём.    Пару  лет  назад  в  летнюю  жару  во дворе  скончался  мужчина,  немного  не  дойдя  до  дома-  инфаркт.  Некоторое  время  к  столбу  были  прикреплены  живые  цветы,  потом  пропали.    В  самом  деле,  для  чего  сообщать  о  смерти  близкого   всем  подряд?   

[Рыжая Коваленко 76 096]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Мне  было  бы  не  комфортно  присаживаться  на  место  чьей-  то  гибели.  Обычно  в  цивилизованных  местах  можно  потерпеть  хотя бы  до заправки  и  посидеть  там.  Ну  поставили  и  поставили,   постоит  пока.    Кто  гонял-  тот  и  гоняет.  А  скорби  место  на  кладбище  и  в  храме.  

 

У нас места далеко не цивилизованные, а самые что ни на есть дикие. Поэтому про посидеть на заправке - это даже трудно представить, как это? Где там сидеть? У нас на заправках из удобств только сортиры деревянные, и то не на каждой. И вообще наш местный люд по-другому относится к разным знаковым лавочкам, беседкам, святым местам - прибежищам духов. У нас положено там посидеть, у кого с собой есть - выпить, поесть и оставить на этом месте духам и существам (коровам, птичкам, бичам) что-нибудь из угощения. Так что вам-то, может, и не комфортно, а мы привычные.

[Травиата 84 356]

4 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Поэтому про посидеть на заправке - это даже трудно представить, как это? Где там сидеть? У нас на заправках из удобств только сортиры деревянные, и то не на каждой. И вообще наш местный люд по-другому относится к разным знаковым лавочкам, беседкам, святым местам - прибежищам духов. У нас положено там посидеть, у кого с собой есть - выпить, поесть и оставить на этом месте духам и существам

Знаете,  даже  когда  я  ездила  в  командировки  по  Магаданской  трассе,   тогда  не  было  столько  венков,  хотя,  машины  бились  регулярно.    Но  сейчас  то  ли  мода,  то  ли  поветрие,  то  ли   новые  верования,  но  на  три  километра-  три  венка.    Это  центральная  Россия.    Я  просто  хочу  сказать,  что  ничему  они  не  учат  и  никого  не  предупреждают  ни  о  чём.   Кому   хочется-  тот  вешает  и  может  ездить  поминать,  это  не  запрещено,  кажется.    Просто  лично  я  смысла  не  вижу.    

[Крендель-Ка 1 004]

Думаю, пока сам (ттт) с таким горем не столкнешься, так и не поймешь, для чего нужны эти траурные аксессуары.

Сестра рассказывала: каждый день ездит по трассе между двумя населенными пунктами. Однажды воочию видела страшную аварию, машина залетела под фуру. Водитель и пассажирка погибли. Девчонка очень молоденькая была, наверное и 20-ти лет не исполнилось. На месте гибели родители установили маленький памятник. И на этом страшном месте часто возложены живые цветы, и ВСЕГДА ( каждый Божий день, и в мороз, и в дождь, и в жарищу) горит лампадка. Это мама этой девочки каждый день уже 2,5 года приезжает на эту злосчастную трассу и посещает то место, где в последнюю секунду своей жизни находилась душа ее ребенка. Может ей так легче? Может это место для нее свято? Может именно здесь она чувствует присутствие своей кровинушки? (пишу и плачу, просто не представляю масштабы ее горя)

Так что здесь такое... Если человеку, потерявшего родного, так легче, то почему бы и нет? Не от счастья великого вдоль дорог эти памятники, да и водителю не будет лишним напоминание " быстро поедешь-медленно понесут".

Изменено 29 Марта 2018 пользователем Крендель-Ка

[Рыжая Коваленко 76 096]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Знаете,  даже  когда  я  ездила  в  командировки  по  Магаданской  трассе,   тогда  не  было  столько  венков,  хотя,  машины  бились  регулярно.    Но  сейчас  то  ли  мода,  то  ли  поветрие,  то  ли   новые  верования,  но  на  три  километра-  три  венка.    Это  центральная  Россия.   

Закономерность - машин стало гораздо больше. ДТП больше, смертей в ДТП.  И у родственников этих погибших тоже появились машины, на которых они могут добраться до места гибели, примотать венок к дереву или повесить на памятник. Заодно и отдохнуть на природе. Раньше-то как было добираться на место гибели? На такси мало кто стал бы разоряться, да и такси было не так уж и просто вызвать. У нас надо было идти в контору таксопарка и заполнять бланк на вызов таксомотора не менее, чем за трое суток до времени выезда.

Жизнь изменилась, теперь каждый легко может в свободный час привезти на своей машине в любую точку на трассе и пирамидку, и лавочку, не говоря уж о венках.

[Травиата 84 356]

13 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

машин стало гораздо больше. ДТП больше, смертей в ДТП.  И у родственников этих погибших тоже появились машины

Да,  конечно.   Этим  и  объясняется.   

 

14 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

каждый легко может в свободный час привезти на своей машине в любую точку на трассе и пирамидку, и лавочку, не говоря уж о венках.

Пусть  привозит,  если  это  не  нарушает  ПДД,  только  мне  не  совсем  понятно  желание  во  что  бы  то  ни  стало  обозначить  место  гибели.    Но  если  это  кому-  то   поможет  прийти  в  себя,  ибо  жить-  то  всё  равно  надо,  куда  деваться.    А  мне  думается-  лишняя  скорбь.    Ничьи  души  там  не  витают.  Частное  мнение,  не  более  того.

 

[Последняя ошибка 13 933]

17 минут назад, Крендель-Ка сказал:

Не от счастья великого вдоль дорог эти памятники, да и водителю не будет лишним напоминание " быстро поедешь-медленно понесут"

Полностью согласна. Сама памятнички эти с детства помню, по дороге на дачу. Сейчас эти пирамидки уже ржавые, видимо родственников тех в живых не осталось, кто их ставил. Появились и новые, не большие, без цепей, оградок, столов со скамейками.

Едешь, пусть даже и в качестве пассажира, и, если ничем другим не занят, глаза зацепились, думаешь - Тут был человек, и тут его не стало.

Не знаю, какому водителю эти мысли помешают ехать дальше и быть осторожнее на дорогах.

Переусердствовать конечно не надо, с монументами, но и такая память или напоминание, как угодно, должны быть.

Есть же на так называемых рекламных щитах на дорогах социальная реклама - Водитель, не спеши, тебя ждут дома (смысл понятен). Это тоже своего рода напоминание.

Но на этом конкретно щите, на картинке с надписью, нарисованы женщина, ребенок и мужчина. Народная молва добавила - Водитель, не спеши, тебя ждут дома. Жена, ребенок и какой то мужик. 

Ну, а такие, памятные кому то места, доходят, думаю, без шуток.

[Крендель-Ка 1 004]

Только что, Последняя ошибка сказал:

Не знаю, какому водителю эти мысли помешают ехать дальше и быть осторожнее на дорогах.

Я всегда снижаю скорость, когда вижу такие памятнички. 

[Катерина 3 395]

15 минут назад, Травиата сказал:

только  мне  не  совсем  понятно  желание  во  что  бы  то  ни  стало  обозначить  место  гибели.

А для чего его обозначать? Как по мне скорбеть нужно на могиле дорогого человека. Именно там он лежит. На многих местах дороги гибнут люди, пусть все памятники ставят и будет вдоль дорог непрерывное кладбище.

[Верхотура 80 341]

Как-то не цепляют эти венки. Памятник и памятник кому-то неизвестному. 

За каждым чье-то горе, но нет желания по дороге вникать и переживать за каждого.

Несколько раз ездила по дороге в направлении Смоленска. Вот там памятники на местах боев и в Великую Отечественную,  и где стояние на Угре показали. Вот там страшно. Но вот те памятники должны быть. Чтобы не забывали.

[Отражение 41 685]

1 hour ago, Верхотура said:

но нет желания по дороге вникать и переживать за каждого.

За себя стоит переживать видя 

 

1 hour ago, Катерина said:

На многих местах дороги гибнут люди, пусть все памятники ставят и будет вдоль дорог непрерывное кладбище.

Если и эти скорбные напоминания не приводят людей в чувство и те запросто садятся за руль и пьяными, и больными, и лихачат без раздумий о том, что это и с ним может случиться (ну как же, с нами же никогда! Это они неудачники), то им напомнят уже иначе. Не приведи, Господи!

1 hour ago, Верхотура said:

Вот там памятники на местах боев и в Великую Отечественную,  и где стояние на Угре показали. Вот там страшно

Там было страшно. БЫЛО. Война была. Сейчас тоже идёт незримая война на дорогах. Гибнут молодые, в основном, дети даже. Страшно СЕЙЧАС. Или нет? У кого-то большая беда случилась. Чужая беда. И пусть она не станет своей. 

 

2 hours ago, Бугагашечка said:

А я вот не религиозный человек, родные и так помнят и чтят, а мне не хочется разглядывать псевдокладбища, не хочется смотреть на пластиковые венки и прочие атрибуты, можно ехать, наслаждаться пейзажем, а тут на тебе, скорбное место, тоже имею право на свой взгляд.

Наслаждайтесь. Скорбное место уж не так велико и не целый час вы на него лицезреете. Религиозность или атеизм тут никаким боком. Мне наслаждаться пейзажем гораздо больше мешают свалки, заброшенные, неухоженные поля, разрушенные храмы, мусор вдоль дорог, да и сами дороги с выбоинами и ухабами. И да, сортиры загаженные с дырками, если таковые есть вообще. Каждого радуют и раздражают разные вещи. Так жизнь устроена. Всем удачи на дорогах! 

Изменено 29 Марта 2018 пользователем Отражение

[Оксана Александровна 34 532]

Не по себе как-то от этих памятников. Хотя у нас в центре города даже есть, около дерева, которое остановило летящую на бешеной скорости машину, рядом с остановкой, детским садом, торговым центром и пешеходным переходом. По счастливой случайности никто из прохожих и других водителей не пострадал. У меня только одна мысль, когда мимо прохожу, ну как, как так можно летать в населённом пункте?

[kuksi 54 458]

7 часов назад, Средняя школа сказал:

Или я не права?

Права. Но чтобы перестали венки и памятники погибшим в ДТП устанавливать в непредназначенных для памятников местах, их нужно запретить законодательно вдоль дорог и в населенных пунктах. Думаю, что рано или поздно это произойдет.

Изменено 29 Марта 2018 пользователем kuksi

[IRSEN 73 871]

5 часов назад, Крендель-Ка сказал:

Я всегда снижаю скорость, когда вижу такие памятнички. 

Зачем? 

 

Жители крупных городов равнодушны к чужому горю, памятник на обочине какому то незнакомому человеку вызовет досаду, не более. Вот я не люблю кладбища, зачем они мне вдоль дороги? Еду отдыхать предположим, а тут венки и вялые гвоздики. Зачем мне на это смотреть? Я буду скорбеть по чужому человеку? Нет конечно. 

[Мурчака 108 586]

5 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

примотать венок к дереву или повесить на памятник. Заодно и отдохнуть на природе. Раньше-то как было добираться на место гибели?

А если умер после ДТП в больнице? В больницу каждый год ездить? Человека хоронят на кладбище, вот там и должны быть и памятники и венки. 

Знаете, мы каждый год (иногда по 2 раза в год) ездим в отпуск на машине. В голову никогда не придет присесть у чьей-то могилы на скамеечку, передохнуть, перекусить. Зачем? Мне не будет приятно и уютно. Если вблизи нет кафе-заправки я и на капоте чай-перекус организую, съехав с трассы. 

5 часов назад, Катерина сказал:

для чего его обозначать? Как по мне скорбеть нужно на могиле дорогого человека. Именно там он лежит. На многих местах дороги гибнут люди, пусть все памятники ставят и будет вдоль дорог непрерывное кладбище.

А если ДТП в городе, то прям в городе на газонах ставить памятники и вешать венки. Ну а что? Это же место гибели. Если вдоль дороги можно, почему в городе нет? 

 

13 минут назад, kuksi сказал:

чтобы перестали венки и памятники погибшим в ДТП устанавливать в непредназначенных для памятников местах, их нужно запретить законодательно вдоль дорог и в населенных пунктах. Думаю, что рано или поздно это произойдет.

Скорее бы. 

[Июлия 10 001]

4 часа назад, Отражение сказал:

Если и эти скорбные напоминания не приводят людей в чувство и те запросто садятся за руль и пьяными, и больными, и лихачат без раздумий о том, что это и с ним может случиться (ну как же, с нами же никогда! Это они неудачники), то

Тот кто садится за руль пьяным, увидев вдоль дороги кресты/памятники- протрезвеет что ли и ему станет совестно? 

Для кого устраиваются импровизированные кладбища? Для родных? Так наверняка есть могила погибшего - туда надо идти или в церковь. 

4 часа назад, Отражение сказал:

Каждого радуют и раздражают разные вещи. Так жизнь устроена. Всем удачи на дорогах! 

 

Вы представляете сколько сейчас гибнет людей в автомобильных авариях? И теперь представьте- если каждому! каждому погибшему будут ставить памятник, оградку там- где он погиб. Не важно черта это города или за чертой...У нас в городе на перекрёстке постоянно вешали венок на дерево. Много лет. Не знаю причины - сейчас не вешают. Мне лично - тот венок посреди! города на перекрёстке не давал повода по кому то скорбеть. 

Изменено 29 Марта 2018 пользователем Июлия

[Отражение 41 685]

2 minutes ago, Июлия said:

Мне лично - тот венок посреди! города на перекрёстке не давал повода по кому то скорбеть. 

Так и призыва такого не было. И не кладбище это. И венок или просто цветы - не памятник с оградой. Как я уже написала,у меня гораздо больше неприязни вызывают другие объекты вдоль тех же дорог. Намного больше. Но к этому люди привыкли и считают нормой. 

Но у людей есть потребность, чтобы об их близких если не помнили, то вспоминал хотя бы. А, самое главное, чтобы это место (не кладбище) было приятным и нужным. Так вот ещё один вариант - скамейки. Видела - в парках, скверах, около каких-то значимых мест, где бывают люди, родственниками умершего устанавливается скамейка (ну, конечно, стандартная, не нарушающая общий вид). Точнее, оплачивается её установка и заказывается маленькая металлическая табличка с указанием в память о ком эта скамейка установлена. Выглядит очень симпатично. Видела сама, но  не в России. 

Такой вариант тоже напряг бы?  

Кладбище и церковные поминания никто не отменял, размеется. 

[kuksi 54 458]

52 минуты назад, Отражение сказал:

Так и призыва такого не было. И не кладбище это. И венок или просто цветы - не памятник с оградой. Как я уже написала,у меня гораздо больше неприязни вызывают другие объекты вдоль тех же дорог. Намного больше. Но к этому люди привыкли и считают нормой. 

Но у людей есть потребность, чтобы об их близких если не помнили, то вспоминал хотя бы. А, самое главное, чтобы это место (не кладбище) было приятным и нужным. Так вот ещё один вариант - скамейки. Видела - в парках, скверах, около каких-то значимых мест, где бывают люди, родственниками умершего устанавливается скамейка (ну, конечно, стандартная, не нарушающая общий вид). Точнее, оплачивается её установка и заказывается маленькая металлическая табличка с указанием в память о ком эта скамейка установлена. Выглядит очень симпатично. Видела сама, но  не в России. 

Такой вариант тоже напряг бы?  

Кладбище и церковные поминания никто не отменял, размеется. 

Вот именно. НЕ кладбище.  И не на кладбище имитация захоронения, воздвигнутая частными лицами по собственной инициативе, без разрешения муниципальных властей, неуместна. И вдоль дороги эти объекты отвлекают от дороги, создают помехи водителям. Ну, а в населенных пунктах и вовсе неуместны.  Мало кого устроит, чтобы у него под окнами имитацию могилы устроили.

 Если так судить, то и в больницах над кроватями таблички с именами умерших в данной палате вешать?

Изменено 29 Марта 2018 пользователем kuksi

[Морра 61 104]

Мне тоже не очень понятна новомодные традиция ставить памятники и кресты с венками на обочине дороги. Так если подумать, люди в авариях гибнут каждый день, и вдоль трассы будут сплошным рядом стоять моильные памятники? Зачем? Приезжать и приходить на это место? Но ведь не ходим же мы в годовщину смерти к больницам и домам, где умерли родственники. К чему на дороге памятники, не понимаю, зачем едущим по своим делам посторонним людям на это смотреть и думать о плохом?

Можно положить цветы на скорбном месте на 9 и 40 дней. Но ведь человек не там, он похоронен на кладбище, там и будет уместен памятник и венки. Ведь не зря же испокон веков место упокоения людей делается отдельно от всего остального, иначе почему бы не хоронить и не поминать кому где хочется.  Чем отличается смерть в больнице, реанимации, дома, и на дороге, не понимаю, почему в одном месте ставят памятник, а в другом нет. Хорошо еще, что у реки не принято ставить, там где утонул человек, а то сколько людей в Волге потонуло, страшно представить. 

Недалеко от моей прежней работы есть столб, в который в свое время кто-то въехал, и на этом столбе месяцами висит полуистлевший забрызганный грязью букет. Ну если вешают его в годовщину, так хоть бы убрали потом.