Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

4 минуты назад, Северная Америка сказал:

Мягкое отстранение мне больше нравится.

Не получится. Вы постоянно будете в напряжении,боясь что- то от нее пропустить. Не поговорив с ней честно и четко, вы нее сможете ей объяснить, почему сейчас так, а не как раньше. Это все равно, что запретить ребенку есть конфеты- которые он всегда до этого ел. Почему нельзя, будет спрашивать он. А на ваши аргументы, будет один ответ- ну раньше ж было можно? И раз за разом будут эти попытки вернуть то, как было раньше. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Северная Америка сказал:

Вы утрируете , вам не кажется?  

Моя цель- очертить свои границы и дистанцию держать, полностью вычеркнуть из жизни- нет! Почему? Потому что ввиду всего хорошего, что было в нашей дружбе, это очень злой и жестокий поступок с моей стороны. Мягкое отстранение мне больше нравится.

Вы сами поддаётесь навстречу дружбе. Но не умеете дружить, люди Вас утомляют. Но хочется быть хорошей для себя. 

Решайте, что для Вас важнее. 

 Я на нашем форуме нашла подруг, созвучных и родных мне людей. Знаю их в реале. Но нам в голову не придет без спроса, по смс, позвонить друг другу.

Изменено пользователем Хищный Зайка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Весенняя капель сказал:

Вам нужно обожание, повышенное внимание, болезненная прилипчивость. В других ситуациях все решается простой фразой: " Я не хочу, и этого больше не будет."

 

Соглашусь. 

Только такое обожание боком выходит. Болезненно прилипчивым людям просто  нет дела до того, к кому они прилипли. Им дело есть до того, как к ним относятся. Дело есть до того как половчее забить собой все время и пространство  того, к кому прилипли. Но до другой стороны им нет дела. 

Что уж там, я сама вышла когда-то из похожих отношений. Там меня хотели сделать "сестрой", членом семьи. Когда у меня была сильнейшая депрессия, я наткнулась на одну статью, уж очень она хорошо описывала то, что я переживала на тот момент...

Когда я предложила прочитать эту статью  "близкому человеку", ее просто отринули, зевнув. "Ты мне вкратце перескажи... скуучно читать..." При том меня ревновали буквально к каждому сантиметру пространства, где не было этой "подруги". А я таких выкидонов не понимаю вообще. 

Там тоже хотели носить мои вещи, бесцеремонно могли схватить духи, один раз сбили настройки на телевизоре - а когда я высказалась... Когда я высказалась, ответ был такой. Тебе каналы на телевизоре дороже человека. вот если бы ты сбила настройки, я и слова бы не сказала. 

Тихая ярость довольно быстро перешла в стойкую неприязнь, и я отказалась от общения. Но я не ждала пока само отвалится. 

 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Я не утрирую. Это лишь мнение со стороны. Задеть вас у меня нет цели, но определенно такое мнение вам не приятно. Там, где высказывается предположение, что проблема не только в подруге.

Просто я изначально сюда пришла с тем, чтобы немного отстраниться. Мне пишут это невозможно, по своему опыту, хорошо. А мне думается вот что, если человек черпает эмоции от другого и этот краник закрывается,то она сама отстанет. Наверно, мне бы этого хотелось. 

Я уже ищу в себе признаки манипулятора, серьёзно. Может я тоже такая, нарцисс? И поэтому все вот так вот качается? Я так устала, пару дней читать не буду тему, она меня раскачивает. Но все таки, благодаря ей я себе во многом призналась и мне легче стало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Хищный Зайка сказал:

не умеете дружить, люди Вас утомляют

Ну, такой формат отношений утомит кого угодно.

 

4 минуты назад, Школа волшебников сказал:

Это все равно, что запретить ребенку есть конфеты- которые он всегда до этого ел. Почему нельзя, будет спрашивать он. А на ваши аргументы, будет один ответ- ну раньше ж было можно? И раз за разом будут эти попытки вернуть то, как было раньше. 

Именно так. Даже если конфет не давать, нытья по поводу конфет это автоматически не отменит. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Эльнора сказал:

Да вам уже тут сто раз написали, что мягкое отстранение с этой особой не возможно. Тут только кардинальные меры помогут. Не захочет она отлипнуть "мягко".

Человеку нужно пройти свой путь самостоятельно. И сделать свои выводы.

В конце концов она давно знает эту подругу. По ее описаниям подруга- монстр, и любой здравомыслящий человек будет советовать от нее бежать, а не мягко отстранять. Может, в реале все не так страшно. Но как написано, так лично и читаем.

Для МЕНЯ, подчеркну, никакая прошлая дружба не стала бы причиной оставить хоть на йоту рядом с собой неадекватного человека.

Повторюсь, только из описания я сделала вывод, что подруга там неадекватна. Здоровый человек по МОЕЙ шкале ценностей так себя не ведёт. И другие здоровые с таким не дружат, а прерывают общение.

Я тебя никому не отдам, ты моя жертва, я без тебя не смогу жить, слезы, сопли- так ведёт себя не здоровый человек. 

Подчеркну ещё раз - МОЕ видение и мнение, МНЕ было бы плохо. Поэтому даже тему читать тяжело, здоровая злость появляется.

8 часов назад, Северная Америка сказал:

Просто я изначально сюда пришла с тем, чтобы немного отстраниться. Мне пишут это невозможно, по своему опыту, хорошо. А мне думается вот что, если человек черпает эмоции от другого и этот краник закрывается,то она сама отстанет. Наверно, мне бы этого хотелось. 

Я уже ищу в себе признаки манипулятора, серьёзно. Может я тоже такая, нарцисс? И поэтому все вот так вот качается? Я так устала, пару дней читать не буду тему, она меня раскачивает. Но все таки, благодаря ей я себе во многом призналась и мне легче стало.

Да, у вас есть признаки нарциссизма.

Надеюсь, вас это не задело? Я не хочу обманывать, если человек спрашивает, желая искренне в себе разобраться.

Эти задатки есть у всех. Главное- не культивировать их.

А тема вас раскачивает потому, что нарциссизму это не нравится. Но Вы, настоящая, не это качество. Вы можете им управлять, отделите его от себя. Вы ведь добрая девушка, но добрая не значит бесхребетная.

А здоровая самооценка- это другое. В таком случае Вы не позволите так грубо морально насиловать себя . Она же, подруга, насилует вас собой, но у нее сладкая пилюля для вашего эго- ты самая лучшая, я тебя обожаю, я без тебя не смогу...

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Я тебя никому не отдам, ты моя жертва, я без тебя не смогу жить, слезы, сопли- так ведёт себя не

Это говорится в форме шутки, всегда так ненавязчиво, вроде глаза округлишь, а она ты чего, я же пошутила , ха ха, хи хм. Я и не помню особого этого, просто тема создалась и пришлось вспоминать, а теперь я такие слова стала особенно отмечать, после Тани Танк. Я наверно и правду все жёстко пишу, перечитываю- ужас, а на деле- ни в один день день же все, и мягко. Я даже не замечала, подвозить только надоело, с чего и началась тема.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Северная Америка сказал:

подвозить только надоело, с чего и началась тема.

Последняя соломинка, сломавшая спину верблюду. Просто у вас долго копилось внутреннее недовольство, и прорвало вот как раз на машинной теме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Северная Америка сказал:

Это говорится в форме шутки, всегда так ненавязчиво, вроде глаза округлишь, а она ты чего, я же пошутила , ха ха, хи хм. Я и не помню особого этого, просто тема создалась и пришлось вспоминать, а теперь я такие слова стала особенно отмечать, после Тани Танк. Я наверно и правду все жёстко пишу, перечитываю- ужас, а на деле- ни в один день день же все, и мягко. Я даже не замечала, подвозить только надоело, с чего и началась тема.

Не важно, в какой форме говорится. Важно, что она и правда насилует вас, шутя или по-настоящему.

Честно, я не приемлю таких шуток, да и многие серьезные вещи так и приговариваются, кстати.

Я шучу, ага. Но десяток звонков и пара-тройка голосовых на почту всё-таки не в шутливой форме.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Журавлиха сказал:

сбили настройки на телевизоре - а когда я высказалась... Когда я высказалась, ответ был такой. Тебе каналы на телевизоре дороже человека. вот если бы ты сбила настройки, я и слова бы не сказала.

Какой-то идиотизм, чесслово. Если у меня сын или муж (самые родные люди!) собьют настройки на кухонном телевизоре - ну, только я его практически смотрю или слушаю - то я тоже вряд ли промолчу и не премину высказать свое недовольство. Ну, хотя бы поворчу для приличия. Но я к ним отношусь гораздо лучше, чем к телевизионным каналам, можете мне поверить на слово.

Логика у людей потрясающая! Да я вообще не люблю, когда лезут к моим вещам - при этом вещи на пьедестал не возвожу. 

Вот всё сведут к теме так называемой "дружбы". Под кожу влезут со словами: "Мы же подруууги!" Ой, нафиг-нафиг. Действительно какие-то аномальные либо отношения, либо понятия об отношениях.

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Какой-то идиотизм, чесслово. Если у меня сын или муж (самые родные люди!) собьют настройки на кухонном телевизоре - ну, только я его практически смотрю или слушаю) - то я тоже вряд ли промолчу и не премину высказать свое недовольство. Ну, хотя бы поворчу для приличия. Но я к ним отношусь гораздо лучше, чем к телевизионным каналам, можете мне поверить на слово.

Логика у людей потрясающая! Да я вообще не люблю, когда лезут к моим вещам - при этом вещи на пьедестал не возвожу. 

Вот всё сведут к теме так называемой "дружбы". Под кожу влезут со словами: "Мы же подруууги!" Ой, нафиг-нафиг. Действительно какие-то аномальные либо отношения, либо понятия об отношениях.

После этой темы я буду бояться два слова - подруга и дружба. :)

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Весенняя капель сказал:

Человеку нужно пройти свой путь самостоятельно. И сделать свои выводы.

В конце концов она давно знает эту подругу. По ее описаниям подруга- монстр, и любой здравомыслящий человек будет советовать от нее бежать, а не мягко отстранять.

Давно?! Ты просто не всю тему читала. :D Они три месяца целовались в дёсна, а теперь автору это надоело. Года нет этой дружбе.

И никак автор не может отвязаться от подруги, которая её полюбила ажно до смерти.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Хищный Зайка сказал:

Они три месяца целовались в дёсна, а теперь автору это надоело. Года нет этой дружбе.

Ну так та подруга и маскировалась под радушную девушку и мягко обвилась вокруг автора. А автор приняла за чистую монету предполагая, что нашла родственную душу и не думала, что вот так вот могут и влезть в доверия и выкручивать руки.

Нельзя отрицать что такие особи существуют и только они одни знают свою тактику и каждый привлекательный человек на их взгляд  для них корм. Разве подруга о себе все не знает? Знает она все, но действует так пока все идет по ее сценарию. И прекрасно понимает что @Северная Америка выходит из под контроля и она пытается ее удержать, сложно нынче добреньких найти.

@Северная Америка Просто из-за тактичности  пострадала. Вы инициируйте ссору и обидьтесь на нее сильно и не общайтесь.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Авиатор сказал:

 Просто из-за тактичности  пострадала. Вы инициируйте ссору и обидьтесь на нее сильно и не общайтесь.

Возможно так и будет, потому что сейчас тишина везде, ни звонков, ни смс, затишье перед бурей,  либо она все поняла.

Изменено пользователем Северная Америка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Северная Америка сказал:

 

Кролика я нашла сама, но тут такой момент, она хочет своих детей привезти на проект, я не отказала. Это было б уже слишком, у меня только один вопрос: Имею ли я право брать с неё деньги, она предлагает, это же твоя работа(с). Но раньше за фотосессии я не брала у неё.

 

Ну раньше у вас много что по-другому было. Раньше она к вам как к подруге обращалась, а сейчас как к фотографу.  Хотите удержать дистанцию - надо взять деньги. Столько же, сколько с остальных. 

 

13 часов назад, Северная Америка сказал:

 

Моя цель- очертить свои границы и дистанцию держать, полностью вычеркнуть из жизни- нет! Почему? Потому что ввиду всего хорошего, что было в нашей дружбе, это очень злой и жестокий поступок с моей стороны. Мягкое отстранение мне больше нравится.

Я думаю, это и есть нормальная здоровая дистанция. Просто вы выбрали самый сложный вариант - он потребует от вас максимум усилий и бдительности. Но лично я поступила бы так же. Я вообще не очень понимаю всю эту тему с "вычеркиванием" людей из жизни. Особенно, если с ними минимум три раза в неделю придётся встречаться. 

13 часов назад, Северная Америка сказал:

 

Я уже ищу в себе признаки манипулятора, серьёзно. Может я тоже такая, нарцисс? И поэтому все вот так вот качается? Я так устала, пару дней читать не буду тему, она меня раскачивает. Но все таки, благодаря ей я себе во многом призналась и мне легче стало.

Это хорошо, что раскачивает. Если бы не раскачивало, Вы бы остались на том же уровне сознания, что и были. Вы бы в принципе не задумались о том, нарцисс ли вы и манипулируете ли людьми. И уж точно ни в чем себе не признались. Так что здорово, что тему завели, и вас тут немного раскачали))

Изменено пользователем Саноринка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрела фильм "Одинокая белая женщина". Фильм - просто шедевр, выражена в тончайших деталях вся суть такой "дружбы". Было ощущение, что экранизировали историю автора, а сама она играла главную роль. После просмотра - жутко. 

Автор, а вы реально уверена, что ЗНАЕТЕ, что на уме у вашей "подруги" ничего плохого нет? Ее проявления к вам - это очень нездоровые проявления одной женщины к другой, снаружи - любовь, принятие, обожание, но боюсь на изнанке такого отношения - полная противоположность. Зависть, ненависть разве не это настоящие чувства того, кто насильно душит собой и только рад, что вы задыхаетесь ради него, лишь бы его не обидеть. 

Я, конечно понимаю, что не хочется вот так расставаться и остаться почти врагами и остаться плохой в итоге навсегда для человека, с которым переживали хорошие и приятные моменты искренней дружбы. Но надо признать суть этой дружбы, это горько и больно, но никогда она и не была искренне с той стороны и честной, ведь реально вы нужны были не как подруга, а как ресурс для нарциссического продолжение ложной самости вашей "подруги". 

@Северная Америка, не переживайте о том, что вам приписывают тут якобы нарциссическое черты. Потому как каждой личности присущ здоровый нарциссизм, это свойство эго, чтобы отделять себя и других. У каждого человека бывает ситуации что где то он слегка более нарциссичен здоровой нормы. Но. Это не одно и то же. Есть личность с нарциссическими чертами и проявлениями и это легко регулируется при осознании и работе над собой. И есть нарциссическое устройство личности, когда у человека это именно расстройство личности, структура. Говорят, это не лечится, может поддаваться коррекции, но нужна долгая терапия. 

Вы не нарцисс это точно, вы здоровый открытый человек, добрый и порядочный, честный, не пустой, уважающий других и умеющий считаться с другими. А слабости есть у всех. И каждый человек может подсесть на то, что он интересному ему человеку интересен и привлекателен. Приятно когда тебе демонстрируют доброе отношение, говорят добрые слова, особенно на фоне того, что в нашем мире многие женщины конкурируют друг с другом, вы просто тогда решили что человек искренне к вам относится и значит не конкурирует и не завидует, поскольку спокойно признает ваши сильные и достойные стороны. Поэтому и подумали, что вот она - настоящая дружба, но кто бы знал. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте! 

Итак, сходили мы на тренировку. Расскажу все подробно, ибо сценарий совсем не такой, как все думали. 

Она пришла позже и даже не поздоровалась, потом подошла в наш круг и вступила в разговор. На самой тренировке иногда спрашивала, нормально ли я себя чувствую, показала фотки с дня рождения сына в садике. После тренировки я уже чуть напряглась, она идёт и такая: Ой что - то я легко оделась, холодно. Я уже мысленно приготовилась ее подбросить. А и ещё момент, ее уже ждала девочка, которая тренила с нами и она поехала с ней. У меня чувства такие- с одной стороны камень с души, с другой- я уже тут себе насочиняла что она не отвяжется, а она нормально, все спокойно.Получатся я на человека надумала всякое, а это не соответсвует действительности, чувствую себя гадиной, и очень виноватой. 

Муж вообще сказал, что я какая то грубая, общалась общалась с человеком и вот так себя веду, ни с того ни с сего, обрываю все связи.

Изменено пользователем Северная Америка
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Северная Америка сказал:

Муж вообще сказал, что я какая то грубая, общалась общалась с человеком и вот так себя веду, ни с того ни с сего, обрываю все связи.

А она ему нравится... Или как минимум ему льстит ее симпатия. Очнитесь уже. :bangin:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Северная Америка сказал:

чувствую себя гадиной, и очень виноватой. 

Итицкие помидоры!!! И так не так, и этак не так. Радуйтесь. Поняла ваша "подружка" что вы взасос дружить не хотите. Все само и разрешилось. Хотя есть у меня мысль - дрессирует она вас, вызывает в вас чувство вины. И хочу сказать что он в этом преуспела.  У нее получилось. 

 

23 минуты назад, Северная Америка сказал:

Муж вообще сказал, что я какая то грубая, общалась общалась с человеком и вот так себя веду, ни с того ни с сего, обрываю все связи.

Мужу не все равно? Это же не его подружка, что он так "переживает" то? Не надо было и рассказывать ничего. Ничего страшного не произошло. Но повторюсь - это дрессировка. Сейчас она начнет показательно страдать, вы начнете взращивать в себе чувство вины и все вернется, только вырваться на этот раз будет еще сложнее. Никто не говорит что теперь надо демонстративно проходить мимо и не здороваться. будьте проще. А вообще у меня складывается ощущение, простите конечно, что у вас слишком много свободного времени. И вы пытаетесь его тратить занимаясь всякой чушней, в том числе копанием во всем этом. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Северная Америка сказал:

А и ещё момент, ее уже ждала девочка, которая тренила с нами и она поехала с ней. У меня чувства такие- с одной стороны камень с души, с другой- я уже тут себе насочиняла что она не отвяжется, а она нормально, все спокойно.Получатся я на человека надумала всякое, а это не соответсвует действительности, чувствую себя гадиной, и очень виноватой. 

Манипуляция и попытка вызвать чувство вины, и... Ревность. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Северная Америка сказал:

 

Муж вообще сказал, что я какая то грубая, общалась общалась с человеком и вот так себя веду, ни с того ни с сего, обрываю все связи.

Разве ваш муж не знал о всех терзаниях, что вы выкладывали здесь? Наоборот должен бы был поддержать вас.

19 минут назад, Северная Америка сказал:

 я уже тут себе насочиняла что она не отвяжется, а она нормально, все спокойно.Получатся я на человека надумала всякое, а это не соответсвует действительности, чувствую себя гадиной, и очень виноватой.

Вы наверное обалдели от этого равнодушия? Как так - ожидала всплеск эмоций, а тут безразличие...

Вы не подумали, что сами будете искать её внимания если она на вас забьет? Девушка поняла, что вы ей обьяснили, ведет соответственно, а вам и это не так - гадиной и очень виноватой чувствуете.

Вам над собой надо работать, ваша подруга здесь ни причем. 

P.S. вы случаем не приревновали ее? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Реинкарнация сказал:

Манипуляция и попытка вызвать чувство вины, и... Ревность. 

 

37 минут назад, Северная Америка сказал:

Муж вообще сказал, что я какая то грубая, общалась общалась с человеком и вот так себя веду, ни с того ни с сего, обрываю все связи.

Я мужу вскользь рассказывала, хочу тему дать почитать.Нет, ему она не нравится. Он недоумевает. Всю эту неделю, что я тут писала , он был в Питере на конференции, и не видел мои метания.

Нет, ревности не было, я короче, просто забью. Буду придерживаться плана. Просто настраивалась на другое, а тут - хоп).

Мы кино садимся смотреть, закрепить результат. 

Воемени у меня реально тьма, надо на другое его тратить, однозначно.

Изменено пользователем Северная Америка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Северная Америка сказал:

Мы кино садимся смотреть, закрепить результат. 

Отпишитесь потом по ощущениям. :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Северная Америка сказал:

Я мужу вскользь рассказывала, хочу тему дать почитать.Нет, ему она не нравится. Он недоумевает. Всю эту неделю, что я тут писала , он был в Питере на конференции, и не видел мои метания.

Так ваша тема с февраля, неужели мужу совсем ничего не рассказывали? В любом случае он вас должен был поддержать - держите ухо востро.

11 часов назад, Северная Америка сказал:

Воемени у меня реально тьма, надо на другое его тратить, однозначно.

То, что я писала раннее. Скучно вам и куча времени, чтобы мусолить ситуации, которые наверняка при занятости не стоили бы вашего внимания. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мурчака сказал:

дрессирует она вас, вызывает в вас чувство вины. И хочу сказать что он в этом преуспела.  У нее получилось. 

@Северная Америка , вот посмотрите с этой стороны - вас дёргают за ниточки, а вы выдаёте нужные кукловоду эмоции и реакции.

А насчёт того, что она вашему мужу не нравится... Странная тогда у него реакция - макание вас в то же чувство вины, что женсчину такую бесподобную задвинули, которая к вам со всей душой. Если ему не нравится ваша подруга - ему по идее и не должен нравиться человек, из-за которого его любимая женщина испытывает постоянный дискомфорт - тогда зачем осуждать вас, что вы этот дискомфорт устраняете?

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×