Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Подосиновик 493]

Папагена,

вот в описываемой Вами ситуации с неудачным гостеванием вы на кого обиделись или досадовали? На приятельницу или на ее мужа и сына?

[Изя 104 301]

14 минут назад, Подосиновик сказал:

Мари—Хуана, вы путаете, тут дело

Я оффтопну, но второй раз запинаюсь об это. Вы в курсе, что в правилах форума прописано, что не рекомендуется коверкать ники? Зачем вы пишете через тире? Слитно ник пишется. Как-то нужно уважать собеседника.

 

[Подосиновик 493]

Поняла, исправлю сейчсас

[Весенняя капель 47 554]

@Данжи, пришло уведомление от вас, что меня процитировали, но в теме ваше сообщение найти не могу. В профиле вашем ответ отображается, но проходя по ссылке, опять же ничего в теме нет. 

Извините, модераторы, но вот такая ситуация. Может, ответ перенести успели куда-то? Мне его не видно. 

[Melas 77 699]

13 минут назад, Милада сказал:

То есть жена уже знала что беременна? И молчала. Странно не находите? Ведь до того как опробовать тест у нее возникли подозрения на этот счет? А как же муж? Почему она не поделилась с ним: дорогой мне кажется что я беременна, надо бы провериться. Нет, тест чудесным образом был вытащен из рукава в самый неподходящий момент. Что тут сразу думается? 

  Вам, наверно, думается, что жена 6 чувством ощущала, что наступит "неподходящий момент" и бережно хранила тест. Как долго она его хранила? Судя по срокам там было самое начало беременности. Так что тест не залежался.

А насчёт равных прав в семье. Моё мнение однозначно - женщина решает оставлять ли ей беременность. Это её тело, её здоровье, её фертильность. Полно случаев, когда мужья возражали против детей в браке, жёны послушно соглашались, а тем лет в 50 начинало страшно хотеться детей и старые жёны оставались у разбитого корыта.

[Москвичка 10 349]

48 минут назад, Весенняя капель сказал:

Дура она.

Не то чтобы дура, но то что толику житейской хитрости ей бы не помешало - это факт. Причём заметно это давно, с первых веток. Тот же Машин приезд в сентябре можно было бы обставить легко и просто. Окружить девушку такой непомерной гиреропекой и излишней заботой под девизом "Забочусь  о тебе как о родной", спихнуть на нее  по максимуму домашние обязанности, что девушка сама бы сбежала в общагу, на съём, куда глаза глядят.

И последний Машин визит можно было бы вывернуть с пользой для себя (ну во всяком случае, себе не навредить). Допустим, пришла Маша в гости к папе. Мы помним, он её пригласил, она имеет право у него дома бывать, он имеет право её принимать. Чудесно, с этим никто не спорит. Но вот незадача-то, папеньки дома нет. Значит нужно было сунуть ей пульт от телевизора и пароль от вай- фая и сказать: "Вот чайник, вот холодильник с колбасой, развлекай себя сама,сиди и жди папу. Хошь в гостинной, хошь на кухне, хошь на лавочке у подъезда. А я пошла. У меня дела. Мне нужно срочно в магазин, в поликлинику, на прогулку с малышом" Собралась и ушла.

Или как вариант: "Я себя плохо чувствую. Голова болит, тошнит, давление упало.Пойду прилягу." Брата девушке вручить. Общаться же пришла? Вот пусть и няньчится. Сама в комнату-шмыг и дверь на щеколду - щелк.

Всёёоо. Волки сыты, овцы целы. Ирина спит спокойно, будучи уверена, что в семье сына тишь да гладь, сама не нервничает и никого ночными звонками не дергает. Второй жене нет нужды срываться и срочно бежать в больницу. Маша продолжает думать, что для жены отца она - свет в окошке. Мир и гармония.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Москвичка сказал:

"Забочусь  о тебе как о родной"

Себе на горло наступать не нужно, выдавливая несуществующие чувства, но подумать наперёд надо - это тебе она чужая, а муж твой её любит. Кому ты лучше сделаешь, если против течения попрёшь? 

С соседями, сослуживцами мы мирно существуем, если нам это выгодно? А тут тот же принцип должен работать. ТЕБЕ же выгодно, чтобы муж в тебе видел нормального, адекватного человека, готового строить отношения, а не рушить их. И пусть там строения этих отношений на копейку, если на бОльшее ты не способна, но это гораздо лучше, чем объявлять войну, которую в итоге проиграешь. Ведь только подлые отцы по своей сути, отказываются от детей из прошлых браков, не выдавишь их новыми детьми, даже самыми любимыми. 

Ведь по сути вины Маши (как бы там Маша себя не вела) нет в том, что она ей не по сердцу. Она была в жизни её мужа ДО и ПОСЛЕ тоже будет. Да и кто там знает, может, она и кровная дочка (а что, такое тоже может быть, но со свечкой же мы не стояли). Глупо воевать. Делаться второй мамочкой глупо, но и переть против - глупо. Золотая середина должна быть. 

А так она все свои козыри отдала в руки бывшей жене. Только на одном чувстве вины сейчас Игоря можно будет использовать в хвост и в гриву, выдвигая условия и требования. Да и скандал со свекровью - дурость. Чего добиться хотела? Только врага нажила. 

[Машуля 37 446]

Дамы, кто из вас согласен, чтобы ваш 18-летний ребенок от первого брака встречался с вами только в парке на лавочке и никогда не приходил в вашу новую семью? Причина - ваш новый муж не хочет его видеть. Просто НЕ ХОЧЕТ. 

Хочу узнать, много ли таких экземпляров среди женщин на форуме. 

kuksi, конкретно вы согласны на такой расклад?

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Машуля

[Данжи 86 605]

Только что, Москвичка сказал:

Значит нужно было сунуть ей пульт от телевизора и пароль от вай- фая и сказать: "Вот чайник, вот холодильник с колбасой, развлекай себя сама,сиди и жди папу. Хошь в гостинной, хошь на кухне, хошь на лавочке у подъезда. А я пошла. У меня дела. Мне нужно срочно в магазин, в поликлинику, на прогулку с малышом" Собралась и ушла.

Вот не поверите, у нас часто в таком формате падчерица по несколько дней живет. Я работаю, занимаюсь своими делами, она своими. Еще и попинываю, чтоб посуду мыла и игрушки за братом убирает. Но ненависти у меня к ней нет, мирно сосуществуем уже не первый год.

В ситуации Машиного отца его жена в принципе была против Маши в жизни своей семьи и, похоже, ее отца. вот в чем лажа. 

[Москвичка 10 349]

@Данжи В темах неоднакратно говорилось о том, что все люди разные. Кому-то большая семья за счастье, кому-то нужна и необходима возможность побыть в одиночестве, когда общение даже с самыми близкими и родными напрягает. Так бывает.

[Барабулька 73 704]

В 12.04.2018 в 13:11, kuksi сказал:

Аспирантка может дура, может гормоны

Гормоны  , конечно мощный и модный  аргумент Но согласна с первым вариантом- то есть - дура! Только непрходимая дура будет рубить сук, на котором она сидит с двумя детьми!

[Изя 104 301]

9 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, кто из вас согласен, чтобы ваш 18-летний ребенок от первого брака встречался с вами только в парке на лавочке и никогда не приходил в вашу новую семью? Причина - ваш новый муж не хочет его видеть. Просто НЕ ХОЧЕТ. 

Хочу узнать, много ли таких экземпляров среди женщин на форуме. 

Присоединюсь к вопросу.

[kuksi 54 458]

12 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, кто из вас согласен, чтобы ваш 18-летний ребенок от первого брака встречался с вами только в парке на лавочке и никогда не приходил в вашу новую семью? Причина - ваш новый муж не хочет его видеть. Просто НЕ ХОЧЕТ. 

Хочу узнать, много ли таких экземпляров среди женщин на форуме. 

Женщины, которые против этого, не сходятся с мужчинами, требующими подобного. А те кто с такими сходятся, те обычно за. Ну, а если хотят и на ёлку влезть и рыбку съесть, то семья обычно разваливается. Только вот мужик раньше по этому поводу не чесался, а стал ломать женщину через коленку, когда она влипла от него в абсолютную зависимость. Это - то и мерзко. 

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем kuksi

[Подосиновик 493]

Машуля, думаю, многие бы не вышли замуж за мужчину, который до свадьбы декьарировал, что не хочет видеть вашего ребенка и общаться с ним.

После таких заявлений можно сообразить, что общаться во избежании скандала и трепания нервов ребенку, да, придется на лавочке.

[Машуля 37 446]

4 минуты назад, kuksi сказал:

16 минут назад, Машуля сказал:

 

Женщины, которые против этого, не сходятся с мужчинами, требующие подобного. А те кто с такими сходятся, те обычно за. Ну, а если хотят и на ёлку влезть и рыбку съесть, то семья обычно разваливается. Только вот мужик раньше по этому поводу не чесался, а стал ломать женщину через коленку, когда она влипла от него в абсолютную зависимость. Это - то и мерзко. 

Я дописала - конкретно вы как бы поступили?

Следуя вашей логике, аспирантка должна разойтись? Пока не чесался - жила с мужем, стал чесаться, не устраивает - расходись, а не устраивай цыганочку с выходом!

Логично?

5 минут назад, Подосиновик сказал:

Машуля, думаю, многие бы не вышли замуж за мужчину, который до свадьбы декьарировал, что не хочет видеть вашего ребенка и общаться с ним.

Ни разу не аргумент. Ребенок есть. Уже есть, ДО нового брака. Значит, могут обстоятельства сложиться так, что ребенок вообще может придти жить в новую семью отца. И? Зачем таким принципиальным дамам выходить замуж за мужчин с прицепом?

7 минут назад, Подосиновик сказал:

что общаться во избежании скандала и трепания нервов ребенку, да, придется на лавочке.

То есть, вы готовы выпнуть своего 18 летнего ребенка и общаться с ним только по случаю на лавочке? Чтобы ваш новый муж был доволен? Я правильно поняла?

[Морра 61 104]

16 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, кто из вас согласен, чтобы ваш 18-летний ребенок от первого брака встречался с вами только в парке на лавочке и никогда не приходил в вашу новую семью? Причина - ваш новый муж не хочет его видеть. Просто НЕ ХОЧЕТ. 

Хочу узнать, много ли таких экземпляров среди женщин на форуме. 

kuksi, конкретно вы согласны на такой расклад?

Надо полагать, кто - то из тех, кто много лет назад развелся и оставил ребенка с его отцом ( если таковые здесь есть), будет общаться с ребенком не у себя дома. 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Я дописала - конкретно вы как бы поступили?

Следуя вашей логике, аспирантка должна разойтись? Пока не чесался - жила с мужем, стал чесаться, не устраивает - расходись, а не устраивай цыганочку с выходом!

Логично?

На чьём месте? На месте отца удочерившего дочь  жены от другого мужчины и потом разведшегося с ней и создавшего вторую семью? Не знаю, в этой жизни мне это не грозит.

А кроме шуток, я бы никогда не пошла замуж за мужчину у которого взгляд на моё общение с моими близкими резко отличается от моего. Как и не пошла бы за мужчину, на котором едут слишком много пассажиров, и который при этом может поставить меня только на 10 место после них. Вот так бы я и поступила.

Так что это изначально не моя история. Со всех сторон.

[Подосиновик 493]

Машуля, нет, Вы не правильно поняли, я выше уже писала МариХуане, что у каждого человека есть своя система ценностей и готовность платить за важные для сбя ценности. Если общение с ребенком и родителями для тебя ценность, не связывайся с человеком, который не хочет общаться с твоими родителями и ребенком и не скрывает это.

Ищи человека, готового к этому общению.

Если ты всеже женишься на женщине, не желающей разделить твои ценности, то значит эта женщина значит для тебя больше, чем эти ценности.

Куча произведений в клоссике, когда царства за любовь отдавали.

[Санджана 13 326]

10 минут назад, kuksi сказал:

когда она влипла от него в абсолютную зависимость

Тю, она спокойно может от него алименты на себя и детей иметь, по идее - не маленькая сумма. А что жить с мамой придётся, так у неё и до мужа жилья не было. И да, она распорядилась своим телом по своему усмотрению. Никакой абсолютной зависимости.

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Санджана сказал:

Тю, она спокойно может от него алименты на себя и детей иметь, по идее - не маленькая сумма. А что жить с мамой придётся, так у неё и до мужа жилья не было. И да, она распорядилась своим телом по своему усмотрению. Никакой абсолютной зависимости.

Думаю, что так и будет. И для жены это лучший выход. 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Подосиновик сказал:

Если общение с ребенком и родителями для тебя ценность, не связывайся с человеком, который не хочет общаться с твоими родителями и ребенком и не скрывает это.

Так к жене это ровно также относится. Ее силком замуж выдали? Все видела, но все равно замуж поперлась. Ответственность за этот брак на ней не меньшая.

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Машуля сказал:

Дамы, кто из вас согласен

А если посиделки дома чреваты для ребёнка? Или уже не существует кафе и других мест? 

Но эти отношения должен выстраивать другой родитель, тот, с которым он теоретически в парке встречался до этого. С него и спрос. Явно не с его актуальных жены или мужа. И если бы актуальная супруга сделала бы такой финт, у меня было бы много вопросов исключительно к бывшему. К актуальной бессмысленно взывать и спрашивать с неё, чужая она и равнодушная.

[Qwerty 4 805]

1 час назад, kuksi сказал:

То что жена отца ушла из дома, когда туда пришла Маша эта Маша и представить не могла?

Я уже давно заметила, что у вас какие-то свои версии, в которых вы практически стопроцентно уверены. 

Давайте другую версию? Вам не приходит в голову, что взрослые люди (Машины родители, бабушка) вполне сознательно не впутывали девочку во взрослые отношения? Никто не акцентировал внимания на том, что вторая жена не стремится познакомиться с девочкой. Ну, отсутствует она во время Машиных приездов на каникулы - и отсутствует, вполне какие-то уважительные причины (командировки, отъезды и т.п.). Да и жена вполне могла не ставить мужу никаких условий (что с Машей знакомиться, ни-ни, ни за что и никогда), а просто уходить от знакомства - "Вы и так редко видитесь, зачем я буду вам мешать. Девочка может будет меня стесняться" и т.п., и т.д. Это я о школьном периоде. И Маша не знала, как к ней действительно относится эта самая вторая жена. Не было у нее возможности выяснить. После поступления практически сразу произошла ситуация, после которой жена к маме удалилась. 
Вы думаете, что отец прям Маше как на духу выложил - почему это произошло? Нет. Мог сослаться на внутренние разногласия из-за второй беременности, например. Или вообще не объяснять. В каком месте Маше надо было догадаться из-за чего жена взбрыкнула? У нее студенческая жизнь началась, лекции-занятия, вот ей надо о взаимоотношениях отца с женой рефлексировать? 
Именно поэтому такая острая реакция была на "чужая"... 

1 час назад, kuksi сказал:

Маша, разумеется, его спровоцировать не могла от слова совсем

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Серьезно?). Отказ от знакомства, это очень тонкий и нечитаемый намек?))))).

Как я уже написала выше, она могла и не декларировать отказ открыто. Видимо ожидая, что после 18-ти само отвалится. 

1 час назад, kuksi сказал:

про удочерение слова никто не сказал. Со слов Маши. Вот и цена сказанного. 

А как еще надо было понять - "Ты отцу чужая"? "ТЫ ОТЦУ ЧУЖАЯ". Довольно страшные слова. Особенно когда тебе их говорит человек очень близкий отцу. 
Довольно однозначно трактуется. Что этому человеку известно что-то, что неизвестно тебе. 

55 минут назад, Подосиновик сказал:

Скорее всего он встречался с дочерью периодически именно втихушку, жене не говорил (почему?)

В смысле "почему"? Жена за эти годы от общения отстранялась, вряд ли интересовалась делами его дочери, зачем ей информация о встречах? Тем более, что встречи носили скорее всего повседневный характер - просто за обедом встретились на полчаса-час, поговорили, разошлись. Ну, и учитывая, что конфликт, из-за которого жена сбежала, разгорелся в сентябре, много ли там тех встреч-то было? Маша только-только приехала на учебу.  

 

[Die Vogel 13 318]

2 минуты назад, Морра сказал:

Надо полагать, кто - то из тех, кто много лет назад развелся и оставил ребенка с его отцом ( если таковые здесь есть), будет общаться с ребенком не у себя дома. 

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

На чьём месте? На месте отца удочерившего дочь  жены от другого мужчины и потом разведшегося с ней и создавшего вторую семью? Не знаю, в этой жизни мне это не грозит.

А кроме шуток, я бы никогда не пошла замуж за мужчину у которого взгляд на моё общение с моими близкими резко отличается от моего. Как и не пошла бы за мужчину, на котором едут слишком много пассажиров, и который при этом может поставить меня только на 10 место после них. Вот так бы я и поступила.

Так что это изначально не моя история. Со всех сторон.

Это не ответ на конкретный вопрос. Это увиливания. Впрочем, иногда отсутствие ответа и есть самый ясный ответ.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Думаю, что так и будет. И для жены это лучший выход. 

Ну тогда зачем она обратно к мужу возвращалась-то??

3 минуты назад, Juliy сказал:

Так к жене это ровно также относится. Ее силком замуж выдали? Все видела, но все равно замуж поперлась. Ответственность за этот брак на ней не меньшая.

Она этот брак инициировала, я бы сказала). ей он был гораздо нужнее, чем мужчине. Это ведь не он её уговаривал переехать, аспирантка сама очень спешила вещички перевезти.

 

[Машуля 37 446]

13 минут назад, kuksi сказал:

На чьём месте? На месте отца удочерившего дочь  жены от другого мужчины и потом разведшегося с ней и создавшего вторую семью? Не знаю, в этой жизни мне это не грозит.

А кроме шуток, я бы никогда не пошла замуж за мужчину у которого взгляд на моё общение с моими близкими резко отличается от моего. Как и не пошла бы за мужчину, на котором едут слишком много пассажиров, и который при этом может поставить меня только на 10 место после них. Вот так бы я и поступила.

Так что это изначально не моя история. Со всех сторон.

Это называется " отмазаться..." А я, наивная, надеялась на честный ответ...

Однако, скажу вам, жизнь может преподнести такие сюрпризы, что не ваша история может оказаться и в какой-то степени вашей или ваших детей....

10 минут назад, Juliy сказал:

Так к жене это ровно также относится. Ее силком замуж выдали? Все видела, но все равно замуж поперлась. Ответственность за этот брак на ней не меньшая.

Однозначно. Но это неудобно замечать, что дамочка давным - давно бОльшенькая и несет ответственность за свои поступки. В частности - выходить замуж за детного мужика. Могла бы в девках остаться и жить без Маши и прочих родственников. 

10 минут назад, Весенняя капель сказал:

А если посиделки дома чреваты для ребёнка?

В этом случае говорится МУЖУ - дорогой, ни под каким предлогом не приглашай в дом свою старшую дочь. Я ее ненавижу, за себя не ручаюсь. Вопрос решен. 

8 минут назад, Die Vogel сказал:

Она этот брак инициировала, я бы сказала). ей он был гораздо нужнее, чем мужчине. Это ведь не он её уговаривал переехать, аспирантка сама очень спешила вещички перевезти.

Согласна!

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Машуля