Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Бормоталья 1 802]

5 минут назад, Анел сказал:

Ну, не стоит с больной головы на здоровую свою боль скидывать. Невиновны люди в том, что ты болен ревностью. Невиновны.

Невиновны, да. Только зачем жить с человеком, больным ревностью？Тут вариантов-то немного: либо терпи и подстраивайся, либо не терпи и уходи. Третьего не дано.

[Juliy 15 136]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Оправдывают право человека быть собой.

Так и у мужа есть это право. Но жена ему отказывает в нем. Вы тоже странно акценты расставляете. Там двое участников, каждый со своими правами, но почему-то учитываться должны только права жены.

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

И именно тебе придется выстраивать отношения так, чтобы тебя не ревновали.

Даже если для этого придется отказаться от всего, что дорого? Не много ли ревнивица требует? Может, конструктивней над собой работать? Потому что если муж не бросит все к ее ногам, а у него тоже есть права, то она останется у разбитого корыта.

10 минут назад, Бормоталья сказал:

Невиновны, да. Только зачем жить с человеком, больным ревностью？Тут вариантов-то немного: либо терпи и подстраивайся, либо не терпи и уходи. Третьего не дано.

Можно мучить друг друга, тоже вариант. И не понятно, почему должны под ревнивица подстраиваться , а не он свою проблему решать.

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Juliy

[Анел 20 235]

6 минут назад, Бормоталья сказал:

Тут вариантов-то немного: либо терпи и подстраивайся, либо не терпи и уходи. Третьего не дано.

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

И именно тебе придется выстраивать отношения так, чтобы тебя не ревновали.

Поэтому и от одного варианта уходят до второго варианта чаще всего.

Третий вариант возможен и об этом есть в твоем посте, Стелла, как есть и у мамы моего внука, где когда-то были истерики До рождения ребенка и где она сейчас сама над собою порою подсмеивается в наших с ней разговорах.

Невозможно изменить человека. При этом, сам человек может изменить своё отношение, как к себе самому, так и к окружающим его людям. Вот, это и есть третий вариант, где больной понимает то, что болен он и исцелиться надо ему, а не кому-то там.

[Мечта поэта 145 788]

6 минут назад, Juliy сказал:

Можно мучить друг друга, тоже вариант. И не понятно, почему должны под ревнивица подстраиваться , а не он свою проблему решать

Я еще раз повторяю - мы не знаем никого из этой истории и вполне возможно, что у жены есть поводы для ревности. А может и нет. Но в любом случае мужчине придется идти на какие-то компромиссы - вывел дочку в кафе, выведи жену в ресторан. И так далее. Не получается? Значит, развод.

5 минут назад, Анел сказал:

третий вариант, где больной понимает то, что болен он и исцелиться надо ему, а не кому-то там.

Я не вижу в поведении жены никакой патологии, одну лишь глупость. Редкой женщине с ребенком и на сносях понравится ситуация, в которой муж уделяет время не ей и ребенку, а внезапно понаехавшей молодой девушке. Ну есть, конечно, альтруистки, убившие Эго, но основная масса думает прежде всего о своих собственных интересах. Значит, мужу надо эти интересы учитывать тоже, как-то вертеться и сглаживать углы, чтобы его женщины космы друг другу не повыдирали. А дело к тому идет.

[Вольный ветер 47 891]

18 минут назад, Juliy сказал:

Так и у мужа есть это право. Но жена ему отказывает в нем. Вы тоже странно акценты расставляете. Там двое участников, каждый со своими правами, но почему-то учитываться должны только права жены.

Он презентовал отношения с родней, как "и девочка тебе ничего стоить не будет". 

Вы рассматриваете тот же отказ знакомства, как его уступку. Хотя, судя по развитию событий, это было условие отношений. 

И, повторю, у него два брака и оба брака выбор супруги с точки зрения традиционных отношений, своеобразный. 

А то прям "он навстречу пошел". Ага, пять раз. Стал бы тогда настаивать на знакомстве, она бы ушла. И велика вероятность, что и разговор такой был. Или как? Все молча, молча годами не общается, а он не замечает) и вопросов нет? 

Напинала его первая жена, он думал, что молодая, без жилья, будет покладистей? Правда дева, кровь будоражащая, всегда сноровистая. Но вроде дети должны поприжать. А оно смотри как... Того и гляди в однушку к маме вылетит, но удержу нет.

[Die Vogel 13 342]

8 часов назад, Melas сказал:

Мы не знаем уровень доходов каждого из них в то время, когда жена работала. Это к тому, чтобы не говорили, что бывшая аспирантка имела склонность работать бесплатно. Он своим родителям долгие годы помогал и помогает? А она права помочь своей матери не имела? 

Имела, конечно. И помогала бы из того, что сама заработала. А не из мужниного кошелька. Иначе это не ее помощь.

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Die Vogel
Описка

[Бормоталья 1 802]

43 минуты назад, Juliy сказал:

 И не понятно, почему должны под ревнивица подстраиваться , а не он свою проблему решать.

Так и не надо подстраиваться. Можно просто взять и уйти, я ж писала.

40 минут назад, Анел сказал:

Невозможно изменить человека. При этом, сам человек может изменить своё отношение, как к себе самому, так и к окружающим его людям. Вот, это и есть третий вариант, где больной понимает то, что болен он и исцелиться надо ему, а не кому-то там.

Ну, во-первых, как вы сами написали, человек должен захотеть измениться. Это как с алкоголиками или наркоманами, излечение трудное, не у всех получается, но вообще возможно. Короче, вариант не для всех. Во-вторых, непременное условие излеченения - помощь и поддержка близких. Вот в рассматриваемой ситуации мужу нужно пойти навстречу пожеланиям жены и прекратить насильно пытаться подружить ее с Машей, по крайней мере, до поры до времени. Иначе ни черта хорошего не получится. Никакого излечения не будет, а наоборот, ситуация усугубится и дело дойдет уже до рукопашной.

 

[Melas 77 743]

Только что, Die Vogel сказал:

Имела, конечно. И помогала бы  того, что сама заработала. А не из мужниного кошелька. Иначе это не ее помощь.

Во-первых, мы не знаем кто там сколько зарабатывал. Во-вторых, зачем тогда в законный брак вступать, если матери помочь не можешь и детей пытаются запретить рожать?

[Анел 20 235]

36 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я не вижу в поведении жены никакой патологии, одну лишь глупость. Редкой женщине с ребенком и на сносях понравится ситуация, в которой муж уделяет время не ей и ребенку, а внезапно понаехавшей молодой девушке. Ну есть, конечно, альтруистки, убившие Эго, но основная масса думает прежде всего о своих собственных интересах. Значит, мужу надо эти интересы учитывать тоже, как-то вертеться и сглаживать углы, чтобы его женщины космы друг другу не повыдирали. А дело к тому идет.

Вот, Стелла и то, что основная масса думает о собственных интересах.

О своих интересах думает аспирантка, как её здесь называют. О своих интересах думает и её муж, отец Маши. Чьи интересы победят и можно ли это будет назвать победой, если дойдет дело до развода - это вопрос времени.

Пока есть то, что ошибки совершили оба. Только одному ошибки в упрек идут, а второй ошибки оправдывают.

При этом, упускается то, что новизна брака уже ушла и будни брака вышли уже так, где двое детей в семье скоро будет и компромисс нужно искать им обоим, а не кому-то одному.

Поэтому с ревностью по-любому придется что-то решать той, которая страдает этим. Ради себя самой и ради своих детей, как, к примеру, сказала мне об этом мама моего внука и где я уже зная её более десяти лет вижу то, что есть - с ней интересно общаться мне уже давным-давно, еще с тех пор, когда она с сыном моим жила.

Я соглашусь с 

24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И, повторю, у него два брака и оба брака выбор супруги с точки зрения традиционных отношений, своеобразный.

в том, что отношения в таких союзах своеобразные и об этом мы с сыном говорили.

Только в обсуждаемой истории есть то, чего мой сын сейчас не допускает - это рождение детей у него, с его слов, не планируется.

Здесь, в этой истории, есть дети и здесь уже не всё столь просто. Один совсем еще малыш, беременность, которая не была желанной и период, где отношения столь обострились. Здесь супругам только решать, как им быть дальше, где есть все те, кто уже есть.

Ультиматумами здесь не решить и путь выбранный аспиранткой приведет только к разрыву, ведь права и обязанности есть у них, у обоих, как ни крути.

57 минут назад, Мечта поэта сказал:

Редкой женщине с ребенком и на сносях понравится ситуация, в которой муж уделяет время не ей и ребенку, а внезапно понаехавшей молодой девушке.

Вспомнила о племяннице своей сейчас, которая также уже в декретный отпуск пошла и где у них один пока общий ребенок, второй на подходе, а есть куча обязательств, где родители с обеих сторон и работа у мужа такая, что он больше на работе, чем дома, а вот... Ну, знала она, когда замуж шла о том, что у него такая работа и о том, что родители, хоть его, хоть её, уже в том возрасте, где порою и помощь нужна.

Ищут люди компромиссы и находят их, если желают их найти.

[Die Vogel 13 342]

13 минут назад, Melas сказал:

Во-первых, мы не знаем кто там сколько зарабатывал. Во-вторых, зачем тогда в законный брак вступать, если матери помочь не можешь и детей пытаются запретить рожать?

Не один раз @Данжи писала о финансах семьи. Давайте остановимся на том, что говорит автор темы и не будем домысливать? Сказано - теще помогал покупать квартиру зять. Точка. В брак вступала, потому что красивый и обеспеченный мужчина. Детей рожать не запрещали, а просто не хотели ещё. Когда женщина не хочет рожать - это же нормально? Нормально и когда мужчина решает ограничить количество наследников.

Все могло быть намного лучше, если бы аспирантка видела вокруг людей, относилась бы к ним с уважением. В тратах не ограничивали, отдых и ей, и маме ее оплачивали, банковская карточка была на руках. Неплохие условия? Ну, если не нравятся - встала и вышла. Для меня в другом загадка: зачем рожать второго, если считаешь мужа . Зачем возвращаться, если муж плох? Мазохистка, не иначе)

[Морра 61 146]

5 часов назад, Данжи сказал:

общем, эта санта-барбара будет вечной. Даже если ревность - только отмазка, то ее приняли и счавкали. С Машей папа помирился, ходили сегодня в кино. Жену навещает, попыток подружить ее с дочкой делать не будет. 

Да, как сказала Ирина маме, убедительно попросила "этих придурков" - ее слова, в свои игры больше не втягивать, ей жить хочется. 

Слава Богу, дошло наконец. 

Если жена не будет контактировать с Машей, и муж не будет махать перед ней купюрами, которые он хочет потратить на Машу, то и будут жить как раньше. Ну в самом деле, если он действительно обеспеченный человек, и может не давать отчет во всех деньгах жене, то ему не трудно будет помочь Маше, не ставя жену в известность. А если нет, пусть не изображает то, чего не может, и помогает не за счет насущных нужд семьи. 

 

[Декабристка 4 026]

2 часа назад, Juliy сказал:

Не много ли ревнивица требует? Может, конструктивней над собой работать? Потому что если муж не бросит все к ее ногам, а у него тоже есть права, то она останется у разбитого корыта.

Конкретно эта ревнивица не много требует.  Жена на сохранении лежит, опустим из-за кого , а муж с Машей по кафе ходит.  Мало приятного.  И даже не важно кто из них первый начал, хотелось бы чтобы муж для тебя не следователем и прокурором был, а всегда на твоей стороне.  Но это не тот случай.  Этот муж явно не скажет : "Какая разница кто прав, если моя женщина плачет."   Не зря такая как я, не окажется в отношениях с мужчиной с усыновлённым ребёнком другой женщины и с тату с её именем и датой свадьбы на плече .

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Декабристка

[Данжи 86 700]

Я вот еще что надумала. Про ревность. Я так думаю, что вторая жена именно своей ревностью его зацепила. Ирина рассказывала, что Машина мама была в этом плане абсолютно спокойной, ну исключая историю их первого расставания, когда оба начудотворили.

Машина мама, по словам ее свекрови, дама очень едкая, но при этом скупая на эмоции. На каком-то торжестве, по словам Ирины. одна молодая особа очень активно флиртовала с ее сыном. Машина мама, тогда еще жена, проходя мимо мужа, на котором практически висела барышня, попросила потом не забыть помыть руки. Никаких скандалов-эмоций.

Возможно, в отношениях с аспиранткой сначала мужчине нравились эти страсти. А потом начали утомлять, особенно когда она направила их против его дочери. 

Только что, Декабристка сказал:

Жена на сохранении лежит, опустим из-за кого 

Из-за ее ревности и лежит. 

Только что, Декабристка сказал:

муж с Машей по кафе ходит

С утра навестил жену, поговорил с лечащим врачом, днем встретился с дочкой, что не так? Жена днем спит, Ему около палаты на табуретке пост нести?

[Die Vogel 13 342]

35 минут назад, Морра сказал:

Слава Богу, дошло наконец. 

Если жена не будет контактировать с Машей, и муж не будет махать перед ней купюрами, которые он хочет потратить на Машу, то и будут жить как раньше. Ну в самом деле, если он действительно обеспеченный человек, и может не давать отчет во всех деньгах жене, то ему не трудно будет помочь Маше, не ставя жену в известность. А если нет, пусть не изображает то, чего не может, и помогает не за счет насущных нужд семьи. 

 

Чем плоха жизнь с ревницем, помимо перечисленного - детективными способностями ревнивого человека. Я ревнива, и я очень много сделала для того, чтобы от этого чувства избавиться. Безусловно, помощь любимого человека нужна, без нее труднее. Но есть и безнадежные случаи, я о таких тоже знаю.

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я еще раз повторяю - мы не знаем никого из этой истории и вполне возможно, что у жены есть поводы для ревности. А может и нет. Но в любом случае мужчине придется идти на какие-то компромиссы - вывел дочку в кафе, выведи жену в ресторан. И так далее. Не получается? Значит, развод.

Не факт, что устроит. Может быть только один вариант - вообще вон из жизни всех. Родителей, дочь, друзей. И самое плохое, что чем больше ревнивому человеку позволяют, тем больше он будет требовать.

Я бы выбрала только один выход, именно представляя ход мыслей и чувства ревнивого человека. Четкие условия - с кем и как буду общаться, что буду контролировать только я, что категорически запрещено (лазить в телефон, в соцсети и так далее), список чего делать не буду. И обязательная работа с хорошим психологом, которого выберу, скорее всего, тоже я. Если не устраивает - развод. Потому что ревнивый человек не живет сам и не дает жить другим. 

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Die Vogel
Грамматика

[Мечта поэта 145 788]

55 минут назад, Анел сказал:

Пока есть то, что ошибки совершили оба. Только одному ошибки в упрек идут, а второй ошибки оправдывают.

Я изначально написала, что в этой истории умных НЕТ. Но если поступки жены я еще понимаю умом, то папа, который приводит взрослую дочь жить к себе с наказом никому об этом не рассказывать, мне не понятен вообще. Мужчина странный - начиная с его внезапного отъезда в Питер и заканчивая всей этой свистопляской с взрослой дочерью из-за которой он разводится с женой.

Мне, собственно, все равно. Я не одобряю никого из них. Ни Игоря этого странного, ни жену его, которая через его голову сражается с его дочерью, ни Машу, которая в своем возрасте уже должна понимать, как к ней относятся окружающие и тоже как-то выстраивать разумные, цивилизованные отношения. Какие пикники беременной женщине? С дуба рухнула что ли?

Короче, странная семейка. Но я думаю, что все же муж останется с женой в итоге - квартира в ипотеку и двое детей это якорь.

[Морра 61 146]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Короче, странная семейка. Но я думаю, что все же муж останется с женой в итоге - квартира в ипотеку и двое детей это якорь.

Я если честно, с самого начала, когда автор написала, что жена погавкалась с Машей, подумала, что вероятно жена добьется своего. Что в семье никаких чужих машек не будет. Потому что жена, видимо   мужа своего все же знает, и худо - бедно, понимает, чего совсем нельзя делать, ни при каких обстоятельствах, а что хоть и рисково, но можно. Для бесповоротного развода ей надо Машу как минимум кипятком облить.  А то что она сказала  Маше, чтобы та оставила их в покое, для ее мужа в общем-то не новость, она ему на эту тему мозги уже проела. Ничего для него удивительного, я думаю, не произошло.

[Декабристка 4 026]

1 час назад, Данжи сказал:

Из-за ее ревности и лежит.

Я это и имела ввиду и не важно кто там первый и что сказал, а результат жена на скорой уехала.                                                                                                                                                     

 

1 час назад, Данжи сказал:

Я вот еще что надумала. Про ревность. Я так думаю, что вторая жена именно своей ревностью его зацепила.

 

1 час назад, Данжи сказал:

Возможно, в отношениях с аспиранткой сначала мужчине нравились эти страсти. А потом начали утомлять, особенно когда она направила их против его дочери.

Мужчинам нравится когда их ревнуют.  Это я как ревнивица со стажем говорю , такого негатива, как женщины про ревность пишут точно нет. 

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Декабристка

[Die Vogel 13 342]

12 часов назад, Морра сказал:

Что в семье никаких чужих машек не будет.

Если у жены проблемы с ревностью, то у мужика кроме жены вообще никого не будет.

12 часов назад, Морра сказал:

Потому что жена, видимо   мужа своего все же знает, и худо - бедно, понимает, чего совсем нельзя делать, ни при каких обстоятельствах, а что хоть и рисково, но можно. Для бесповоротного развода ей надо Машу как минимум кипятком облить.

Знаете, даже гипотетически, даже иронически я бы такую фразу про чужого ребенка не написала. Не удивительно, что подлянка с рассказом об удочерении считается нормой.

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Die Vogel
опечатка

[Данжи 86 700]

Только что, Морра сказал:

Что в семье никаких чужих машек не будет.

Что-то вы как-то грубо.

То, что развода пока не будет, это понятно. Ну не выпрет Иринин сын беременную жену с ребенком. Если сама заявит, что хочет жить у матери, то, скорее всего не будет задерживать. Я так думаю, эти игрища измотали всех. 

Единственно, я так предполагаю, что он может сейчас завернуть ипотеку, ибо брак нестабилен от слова совсем. Совсем не факт, что вернувшись домой, жена не начнет жрать мозг на тему "не общайся с дочкой совсем, не трать деньги на родителей". А это может стать последней точкой. 

Наверное, я думаю, он понял, что зря рассчитывал подружить девочек. Значит, в семье с женой Маша присутствовать не будет, но в жизни мужчины - будет. Скорее всего, финансовые вопросы с женой обсуждаться не будут. Попробовал - не понравилось. То есть истинного финансового положения жена знать не будет. 

Скажем так, он попытался быть с женой честным. То есть раз дочь живет в Питере, то теперь он будет не 10 дней в году проводить с ней, а по нескольку часов в день несколько раз в месяц. Предложил присутствовать при этих встречах жене. Не захотела. Окей, встречи будут, но без нее. 

Только что, Декабристка сказал:

Мужчинам нравится когда их ревнуют.  Это я как ревнивец со стажем говорю , такого негатива, как женщины про ревность пишут точно нет. 

Ну далеко не всем. Равно как и женщинам не нравится. Опять же, смотря как ревность проявлять. если устраивать истерики, то тут и психушку могут вызвать. 

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Данжи

[Die Vogel 13 342]

3 минуты назад, Декабристка сказал:

Мужчинам нравится когда их ревнуют.  Это я как ревнивец со стажем говорю , такого негатива, как женщины про ревность пишут точно нет. 

Нравится, пока это не выходит за рамки разумного. Как только к эмоциональным качелькам и подтверждению мужской уникальности и неотразимости (а именно это сначала чувствуют мужья ревнивиц) добавляется контроль (а он рано или поздно добавляется), так сразу восторг и проходит.

[Juliy 15 136]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Он презентовал отношения с родней, как "и девочка тебе ничего стоить не будет". 

Откуда вам это известно? Со слов автора, он презентовал жене отношения  с дочерью, что она есть и будет, как и его помощь материальная ей.

1 час назад, Бормоталья сказал:

Так и не надо подстраиваться. Можно просто взять и уйти, я ж писала.

Возможно, он будет вынужден так сделать, если жена не одумается и психолог не поможет

55 минут назад, Декабристка сказал:

Конкретно эта ревнивица не много требует.

Убрать из жизни мужа дочь - это много требует.

 

[Die Vogel 13 342]

1 час назад, Декабристка сказал:

Конкретно эта ревнивица не многого требует.

Много. У нее нет никакого права влезать в отношения отца и дочери. Она может просить, но никак не требовать.

1 час назад, Декабристка сказал:

Жена на сохранении лежит, опустим из-за кого 

Нет. У нее нет угрозы выкидыша. Она сбежала в больницу от ответственности. А все случилось из-за ее ревности, дурости, невоспитанности и инфантилизма. Умная женщина искала бы выход из сложившейся ситуации. Взрослая - признавала бы часть своей ответственности за имеющуюся проблему.

Изменено 14 Апреля 2018 пользователем Die Vogel

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Die Vogel сказал:

. она лежит из-за собственной ревности, дурости, невоспитанности и инфантилизма.

Там и теща согласна, что дочь сама себя довела

Цитата

Во-вторых, факт того, что именно аспирантка спровоцировала ситуацию, ее мать не отрицает. 

 

[Die Vogel 13 342]

Только что, Juliy сказал:

Там и теща согласна, что дочь сама себя довела

 

Если там такая патологическая ревность, то нужно очень большое желание аспирантки ситуацию исправить + её осознание, что сделанное - за гранью + хороший специалист. Потакание со стороны мужа только усугубит ситуацию. Будет давить до полной изоляции от мира. Ревность - чувство абсурдное и логике не поддающееся. 

[Данжи 86 700]

Самая санта-барбара будет, если жене молодой не психолог нужен, а психиатр, и теща это знала и скрыла. Но это точно, блин, хоть сценарий пиши и Малахову продавай для ток-шоу)))