Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Melas 77 739]

9 часов назад, Die Vogel сказал:

Не один раз @Данжи писала о финансах семьи. Давайте остановимся на том, что говорит автор темы и не будем домысливать?

Да. Много раз она писала, что не имеет об этом сведений. И приводила факты (поездки заграницу, помощь родителям, "что-то с брюликами", невозможность съёма из-за отсутствия премии), на основании которых мы здесь и делаем выводы. Если я что-то пропустила, скиньте мне цитату с указанием заработка мужчины или, хотя бы, его профессии, кто по профессии бывшая аспирантка и т.д. А то общий посыл такой - кем они работают непонятно, сколько зарабатывают тоже, но он богат, а она нищая. Он ей, когда она к маме сбежала, 40% от своей огромной зарплаты отстёгивал, а она, поняв как тяжело жить в нищете, слёзно просилась обратно. Всё соткано из противоречий.

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Аска сказал:

Закрыла глаза на то, что Игорь оплатил путевку в Европу не только дочке, но и бывшей жене

А это откуда? Он оплачивал путевку матери в санаторий, про бывшую ничего не читала. И да, какой компромисс в том, на что повлиять она не могла, ибо зарабатывает муж? Это он свой доход отрывал в пользу тещи.

6 минут назад, Аска сказал:

Вполне может быть, что она очень детоориентированная, тем более возраст позволяет, учеба закончена, муж пока еще в состоянии делать детей, откладывала рождение детей до той поры. как в семье станет больше денег (закончатся алименты, дочка вырастет, возможно, начнет подрабаывать, как многие студенты в этом возрасте, не нужно о ней так заботиться, как о малышке - у папы будет больше времени на других детей). И это тоже компромисс,

Вы сейчас выдвинули предположение, которое тут же, без подтверждения того, что это вообще было, сделали компромиссом со стороны жены. А есть факты-компромиссы? Как это было у мужа - теща жила год в его квартире на его обеспечении+ денежная помощь на квартиру?

10 минут назад, Анел сказал:

Так яркий пример этому то, как защищают аспирантку, понимая её в том, что маме жены жить было можно, а дочери мужа нельзя. Маме жены деньги давать можно, а дочери мужа нельзя.

Однобокость суждения, которая и есть причина того, что эгоцентризм присущ в таких случаях столь часто, где на предмет обсуждения смотрят только со своей стороны, забывая о том, что ракурс рассмотрения им можно изменить, если посмотреть со всех сторон.

Собственно, вот эта однобокость со стороны аспирантки и является источником конфликта - она не видит никого, кроме себя, идет по головам (звонки свекрови, сообщение Маше, что та отцу чужая), лишь бы добиться своего.

4 минуты назад, Melas сказал:

невозможность съёма из-за отсутствия премии),

опять передергивание. Не невозможность, а пришлось бы ужаться, но не настолько, чтобы сидеть на хлебе и воде

[Аска 7 018]

3 минуты назад, Melas сказал:

Он ей, когда она к маме сбежала, 40% от своей огромной зарплаты отстёгивал

Справедливости ради, про 40% сказано не было. 

Если у мужчины могут срезать премию, значит, он не бизнесмен, вряд ли бы кандидат наук выбрала себе в супруги грузчика, логично предположить, что Игорь  занимается интеллектуальным трудом в коммерческой структуре, может, госслужащий , в любом случае у него белая зарплата, раз выплачивал хорошие алименты. 

П.С. Про оплату путевок на весенних каникулах дочери и бывшей жене было от автора.

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Аска

[Melas 77 739]

1 минуту назад, Juliy сказал:

5 минут назад, Melas сказал:

невозможность съёма из-за отсутствия премии),

опять передергивание. Не невозможность, а пришлось бы ужаться, но не настолько, чтобы сидеть на хлебе и воде

В любом случае становится очевидным, что слухи о его зарплате слишком преувеличены.

[Аска 7 018]

2 минуты назад, Juliy сказал:

А есть факты-компромиссы? Как это было у мужа - теща жила год в его квартире на его обеспечении+ денежная помощь на квартиру?

Есть - ежемесячная помощь родителям Игоря в твердой сумме + оплата дорогой путевки в санаторий для мамы. 

[Melas 77 739]

1 минуту назад, Аска сказал:

6 минут назад, Melas сказал:

Он ей, когда она к маме сбежала, 40% от своей огромной зарплаты отстёгивал

Справедливости ради, про 40% сказано не было. 

Возможно, я и напутала что-то с процентами, хотя, вряд ли. Было написано, что 40% от своего неизвестного заработка он отдавал жене с ребёнком. Я ещё у Данжи уточняла, т.к. изначально было написано, что, к примеру, у него зарплата 100, так жене он отдаёт 40. Я написала, что 100, в принципе, не так уж и много. А мне разъяснили, что речь шла только о пропорциях. А размер зарплаты  неизвестен.

[Катакомба 52 656]

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Ну я не пойду сейчас рыть 54 страницы, но - было.

Не было. Было, что просил бабушке не рассказывать, что с женой разошелся, чтобы бабушку не расстраивать. А что не рассказывать, что живет у него - не было.

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я никогда ее не ревновала к ее отцу. Хотя они проводили время вместе. Просто потому, что все решения относительно ее, ее образования и так далее, мы принимали вместе. Со мной считались.

А если бы на все ситуации у вас было одно решение - ни копейки не давать, ни минуты не видеть, с вашим мнением тоже бы посчитались?

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я думаю, несчастную аспирантку подвел комплекс второй жены. Женщина выходит замуж и начинается - свекровь ее не принимает. потому что она на стороне первой жены. На стороне несчастного ребенка, который растет без отца, даже если сам отец задрал хвост трубой и свалил от этого ребенка.

Новая жена, закусив удила, старается доказать, что она тоже - жена. Она - не хуже. Она уже и родила и решила, что у них, наконец, семья. Но не тут то было. На арене появляется Святая Маша. Жена со своим ребенком - опять в тени. Маше - кафешки-киношки и прочие блага. Жена едет к маме, Маша занимает ее место. Ну и так далее, мы все знаем продолжение.

Грустно все это, очень грустно. Мне, лично, жаль жену. Молодая, не на помойке ее нашли - аспирантуру закончила. Зря она ввязалась в этот проект. Совершенно напрасно ИМХО

 

Откуда взялось, что свекровь не принимает? От вас таких передергиваний не ожидала. Четко было сказано - ее звали в гости неоднократно, она сама отказывалась. Как из этого можно сделать вывод, что это свекровь не принимает? И что значит - на арене появляется? Маша не появилась, она всегда была. 

[Аска 7 018]

А вообще не играет роли, кто сколько зарабатывает в браке. По закону бюджет общий. Не хочешь делиться, не женись. Если в браке что-то пошло не так, закон дает возможность зависимой стороне (жена в декрете) подать на алименты, будучи в браке. Если один из супругов захочет совершить крупную сделку, потребуется документальное подтверждение согласия второго супруга. Некрасиво попрекать партнера куском хлеба, мол, я главный добытчик, это примерно как если жена будет попрекать мужа тарелкой супа: "Не ты готовил!" 

[Iriska 21 752]

6 минут назад, Аска сказал:

По закону бюджет общий.

Пожалуйста статью закона процитируйте. Вчера уже просили, но без ответа. 

[Melas 77 739]

4 часа назад, Katakomba сказал:

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Но если поступки жены я еще понимаю умом, то папа, который приводит взрослую дочь жить к себе с наказом никому об этом не рассказывать, мне не понятен вообще.

А где, простите, было про то, что Игорь просил Машу никому об этом не рассказывать?

  Было. В качестве пояснения тому факту, что Ирина несколько месяцев не знала, что невестка ушла от её сына, хотя регулярно общалась с сыном и внучкой.

[Данжи 86 681]

Только что, Аска сказал:

Про оплату путевок на весенних каникулах дочери и бывшей жене было от автора.

Было про оплату половины путевки плюс подкинул дочери 200-300 евро на экскурсии-сувениры, за себя и львиную долю расходов несла мама, ибо они там знатно пошопились далеко не на 300 евро)))

Только что, Аска сказал:

Если один из супругов захочет совершить крупную сделку, потребуется документальное подтверждение согласия второго супруга.

Машину может купить хоть в кредит, хоть наликом, взять крупный кредит - лехко без согласия второго супруга. Вот продавать машину без согласия сложно, а купить - да не вопрос. 

По поводу почему рассказали про усыновление. Вроде писала я, что Ирина рассказала маман, ну а рядом я тусила, уши грела, была у меня такая дибильная привычка много лет назад, после свадьбы. Видимо, посчитала нужным пояснить, почему, не знаю. 

Татушку, скорее  всего, умный мужчина все-таки свел перед тем, как жениться второй раз, ну дату свадьбы точно забил. И, наверное, в самом начале отношений, поясняя даты, и рассказал про ситуацию с удочерением. Зачем, остается загадкой. 

[Сила Воли 25 332]

18 часов назад, kuksi сказал:

Мне вообще сложно представить нормальную молодую женщину, единственную мать родных детей своего мужа, которая легко примет, что и она, и её дети у собственного и на данный момент актуального мужа на 10 месте после какой-то девы, которая этому мужику даже биологической дочерью не является и последние лет десять или около того жила с ним в другом городе. 

На десятом то почему, а почему не на втором, сотом или первом? И кто эти "места" распределяет, она сама что ли? Ну вот куда себя определила, там и находится. А ей хочется на первом и единственном, и чтобы никого вокруг только она одна - королева. Ни Маши, ни родителей, ни друзей, и даже ее дети на втором, потому что она хочет повелевать всеми и всем.

Является Маша биологической дочерью или нет - не ее дело. Не нравится девочка? Не общайся не разговаривай, не смотри, не обсуждай, вычеркни из жизни, но нет пытается влезть во все сферы, которые ее не касаются, ага, определять насколько дочка родная отцу. Это в обход самого отца. Новая жена будет определять. Достойна ли, а и родители, достойны ли, вдруг,  тоже приемные? Надо проверить.

18 часов назад, kuksi сказал:

Совершенно нормальная реакция женщины на такое обида, протест, непонимание, ревность.

Ага, прям нормальная реакция женщины, которой доносят, что отец хочет общаться со своей дочкой. Мне прям страшно спросить а какая была бы ненормальная реакция? Киллера нанять? Чтобы сразу всех убрать - бывшую жену, родителей, родню, лишних детей, друзей всяких. И чтобы остались только она, и ее муж, который, если лишить ближнего круга, будет смотреть жене в глаза и делать все так, как она захочет и укажет. Кажется дамочку надо лечить немного, трудотерапией наверное.

Так и хочется сказать: "мужик, беги!"

16 часов назад, КукуруЗина сказал:

Ещё раз хочу свою мысль направить именно в это русло, именно Игорь хотел чтобы тайное стало явным а потом технично подвести под удар молодую жену, типа я не при чём, я такой весь в белом, дочке помогаю, родителям помогаю, обвинить меня не в чем! Эта версия всего лишь для родителей и дочки Маши! И я да, как тот Станиславский, "не верю"! Хорошим хочет быть для всех, для родителей, для Маши, для бывшей жены, а на фоне этого и молодую жену построить, чтобы не раскрывала рот на его доходы!

Извините, конечно, но это какой-то бредский бред. Он бы еще тогда письмо от анонима подкинул. Или тетеньку незнакомую подослал, прячущую под вуалью злобную ухмылку. Представляю, сидит такой в подворотне, смотрит на часы - что уже пришла дочка? Сейчас моя ей выскажет.

Я конечно понимаю - Станиславский и все такое, но он, бедняга от всех "неверящих" уже пропеллером крутится.

 

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Сила Воли

[Декабристка 4 026]

8 часов назад, Die Vogel сказал:

Хотела быть особенной для мужа, хотела чтобы голову он потерял - не торопила бы события, дала возможность себя завоевать. Но нет, бежит с вещами в квартиру вселяться.

Вот это смешно просто.  Попробуйте кто нибудь вселиться к обеспеченному мужику в квартиру через неделю знакомства.   Максимум до утра осталась бы и вникать в проблемы случайной партнерши, что ей жить негде мужчина не стал бы.  А то все бы приглядели себе мужичка побогаче и в течении недели жить бы въехали. И брак официальный он предложил тоже противной себе женщине из жалости .  В то время он как раз завидным женихом был и при квартире и при деньгах и главное без Маши.  Но девушка как раз прошла вне конкурса .

 

8 часов назад, Die Vogel сказал:

Полфорума в пять сек прилетели бы в Питер, и плевать было бы на беременность и мужа, там всыпали бы по заслугам.

Посмотрела бы я у нормального мужа на таких "всыпальщиц", летели бы дальше чем видели .  Тут если муж заступиться не может, ну ни страшно не сколько сама за себя постояла бы.  Если муж не рыба не мясо, то и подраться можно?  Одна за ребёнка, другая непосредственно за мужа из-за ревности .  Вот к чему приводят навязывание ребёнка через не хочу.  К дракам .  Может лучше сразу уступить жене и не приводить Машу в дом?

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Декабристка

[Davari 15 334]

5 минут назад, Декабристка сказал:

Посмотрела бы я у нормального мужа на таких "всыпальщиц", летели бы дальше чем видели

Да лан?))) Муж, так то, сам не в восторге от поступков жены, если Вы помните. 

И да, говорить я стала бы с отцом ребёнка, в выражениях непарламентских, с сутью "либо скажи, что наша договорённость не может быть выполнена, либо разберись со своей овцой (зачеркнуто)" стервочкой" и не своди их с ребёнком" 

Кстати, посмотрела бы я на человека, который меня, гостя, из квартиры хозяина выпрет))) Не, если бывший даст понять, что такое возможно - не вопрос. Ребёнок - моя проблема, про меня и дочь он больше не услышит. 

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Davari

[Декабристка 4 026]

31 минуту назад, Davari сказал:

Да лан?))) Муж, так то, сам не в восторге от поступков жены, если Вы помните.

Я уточнила у нормального мужа .  Просто нельзя так.  Приедет бывшая мужа наведет порядок и растерзает аспирантку .  В таком случае обратка точно прилетит.  На ринге выяснять кто из двух женщин сильнее?  Я эту ветку читаю и один вывод, по возможности с бывшими семьями мужа не общаться совсем.  Удивляет такое желание растерзать даже постороннюю тебе актуальную жену.  А повод найдется если не принять ребёнка мужа как родного и не встать на последнее место в его жизни .

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Декабристка

[Davari 15 334]

1 минуту назад, Декабристка сказал:

Я эту ветку читаю и один вывод, по возможности с бывшими семьями мужа не общаться совсем

Как так??? А как же "надо было с женой договориться, а не с отцом ребёнка за её спиной"? 

1 минуту назад, Декабристка сказал:

Удивляет такое желание растерзать даже постороннюю тебе актуальную жену.

Серьёзно? За своего ребёнка то? 

 

[Встречная-поперечная 5 635]

А мне что-то стало жаль эту умную дурочку аспирантку. Я за крепкую дружную семью. Радовалась, когда помирились, расстроилась, когда снова поссорились. А теперь... Все встаёт на свои места с этим ее детским "анамнезом". И скороспелость переезда к уже взрослому мужчине, и нежелание делить его с другими, даже встречами с родственниками. Это как же все клокотало, как она себя измучила. Тогда понятна и горячность, детскость реакций. Вера в то, что скандалами и уходами можно все "исправить". Ведь муж, который заменил папу не должен бросить; ей, "ребенку" все простится.  

[Сила Воли 25 332]

13 часов назад, КукуруЗина сказал:

Зачем надо было говорить паталогически ревнивой даме, о том что дочь неродная? Чтобы она оценила какой он порядочный? Она оценила, пока эта девочка была ещё подростком и он порядочно платил алименты. Видимо рассчитывала, что кончатся алименты и девочка сама собой отвалится.Но, когда девочка выросла, стала девушкой, стала с папой по кафешкам встречаться, что стала думать жена? Даже, наверное, не у самой ревнивой всякие мысли в голову полезли.

У вас какая-то антиреальность. А что еще нельзя говорить паталогически ревнивой даме? Может ей вообще ничего говорить нельзя и смотреть нельзя. А лучше вышел из дома - одень шоры и как лошадка - не увидишь ничего лишнего - только дорогу.  А ревновать к дочери, ага вначале к дочери, потом к матери, потом к бабушке, а там и до мужской части населения дойдет. Свои фантазии надо держать в руках. Ревнивых на свете - через одного. Хорошо что неадекватов мало. А то прям страшно жить.

[Juliy 15 136]

2 часа назад, Аска сказал:

Есть - ежемесячная помощь родителям Игоря в твердой сумме + оплата дорогой путевки в санаторий для мамы. 

Это не компромисс. Я буду долго смеяться, если мне скажут, что то, что я купила сумку - это компромисс со стороны мужа, хотя у него уже икота от них, от таких неразумных трат. У нас нет совместного бюджета, каждый тратит свою зарплату сам, кроме необходимых трат.

2 часа назад, Аска сказал:

А вообще не играет роли, кто сколько зарабатывает в браке. По закону бюджет общий. Не хочешь делиться, не женись. Если в браке что-то пошло не так, закон дает возможность зависимой стороне (жена в декрете) подать на алименты, будучи в браке.

Играет роль, как бы кому не хотелось думать. Жена, если ее такой расклад не устраивает, могла развестись. И муж делился, но он не обязан отдавать весь свой доход жене. На алименты на себя -у нее есть такая возможность. Если у нее есть уверенность, что так она получит больше, пусть подает

2 часа назад, Iriska сказал:

Пожалуйста статью закона процитируйте. Вчера уже просили, но без ответа. 

Да, тоже очень интересно. Какая статья закона обязывает мужа отдавать половину своей зарплаты жене и наоборот?

2 часа назад, Melas сказал:

  Было. В качестве пояснения тому факту, что Ирина несколько месяцев не знала, что невестка ушла от её сына, хотя регулярно общалась с сыном и внучкой.

Но не никому, а бабушке, чтобы та не волновалась. Вовсе не тайком она там жила

1 час назад, Данжи сказал:

ыло про оплату половины путевки плюс подкинул дочери 200-300 евро на экскурсии-сувениры, за себя и львиную долю расходов несла мама, ибо они там знатно пошопились далеко не на 300 евро)))

У вас поразительное терпение 

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем Juliy

[Вольный ветер 47 891]

9 часов назад, Die Vogel сказал:

Хотела быть особенной для мужа, хотела чтобы голову он потерял - не торопила бы события, дала возможность себя завоевать. Но нет, бежит с вещами в квартиру вселяться.

Вы гуру по тому, как стать "особенной" для мужчины?). У вас с особенностью полный порядок? Уже и до этого факта прикопались в плане "вины". 

Если есть вопросы, то к мужику. Первая жена его 2 раза сливает, облагодетельствовав разрешением удочерить ее ребенка. 

Вот как надо с ним поступать, чтобы стать "особенной". Детей ему не рожать. Уходить к другим и сливать его. Ну можно еще с его родней не знакомиться, тоже возбуждающе действует. 

Повторю в пятый раз. Выбор жен у мужчины с точки зрения традиционных взглядов на семью, необычен). Я бы брата родного оправдать таким выбором не смогла бы. Но народ справляется, смотрю))). 

Большой ум надо иметь, сообщить жене о том, что дочь тебе не родная и потом воротить нос от известия о беременности вторым (!) родным ребенком. Которого САМ делал. Вообще вымораживающее сочетание. 

[kuksi 54 569]

1 час назад, Davari сказал:

Серьёзно? За своего ребёнка то? 

Ну и жена за своих детей, себя семью. И что? Драки? Разборки? Вы вообще  серьёзно?

Что по вашему должна сделать нормальная женщина на месте бывшей? Прибежать в чужой дом и попытаться набить там морду? За "ребёнка"? 

Не, читаю и все больше фигею.... 

А вообще на форуме часто читаю, что прям такие бесстрашные, сильные, смелые, дерзкие. Закон им не писан, прям чуть что и летят разбираться. Особенно "за детей", ну и за себя. То в ветках про любовниц, то вот в этой. Ага прям в чужой дом с кулаками. Я правильно поняла? С кулаками?

И в святой уверенности, главное, что в ответ не прилетит ни по морде, ни по закону. Ну да-да, на "святое" ж дело идут. Защищать кулаками себя и свою родню.

А вот если противоположная сторона ответит  тем же, то ответ классический "а нас то за что?" 

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем kuksi

[Juliy 15 136]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но народ справляется, смотрю))). 

Народ немного другую историю рассматривает, чем тут иногда фантазируют. По поводу двойного слива первой женой - это что-то не про данную историю, это притягивание за уши фактов. 

Ну и ответственность за неудачный выбор у обоих, никто не возражает, что муж сделал неудачный выбор, как и жена.

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Большой ум надо иметь, сообщить жене о том, что дочь тебе не родная и потом воротить нос от известия о беременности вторым (!) родным ребенком. Которого САМ делал.

А если сначала было сообщение об удочерении, чего тут так требовали, а потом уже все беременности? А вообще, забавно. Сначала мужика костерили за то, что не сказал, теперь за то, что сказал, женская логика она такая 

[Вольный ветер 47 891]

6 часов назад, Анел сказал:

а пока... Пошел на поводу и устраивал встречи с дочерью так, как просила его жена.

Проживание тещи, материальная помощь теще, общение с дочерью без привлечения жены - это всё те же уступки данного мужчины. Те уступки, где он надеялся и на то, что и ему пойдут когда-нибудь на уступки.

Опять поинтересуюсь, почему происходит подмена понятий и "условия брака" называют "благородной уступкой"?

Судя по реакции жены, это именно условия брака. Да, вот такие. Но человек имеет право на любые желания, если не врет, не скрывает. И в такой ситуации не он вызывает удивление, а тот кто согласен на условия, а потом руки крутит. 

Жена озвучит то, что детей не хочет рожать, мужчина который в душЕ желает 3- х, но согласится на ее условие, тоже пошел на уступки? Судя по всему да, если речь о традиционных желаниях. И он сам и общество будет считать, что партнер должен уступить, потому что это "правильно". И долбать кумушки будут, что "она все таки не родила". Мол, мало ли что говорила, думали это шутка. Он на Мальдивы везет, а она такого мужика без детей оставить хочет!

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Опять поинтересуюсь, почему происходит подмена понятий и "условия брака" называют "благородной уступкой"?

Судя по реакции жены, это именно условия брака. Да, вот такие.

В смысле? Проживание с тещей  - условие брака? Наличие Маши , трат на нее, общение с ней - условие брака, тем более, жену заранее об этом ставили в известность. Муж не собирался от дочери отказываться и жена об этом была в курсе. Очень сложные придумываются теории, когда, чаще всего все проще, как тут  уже сказали, банан - это просто банан. 

[Анел 20 235]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Опять поинтересуюсь, почему происходит подмена понятий и "условия брака" называют "благородной уступкой"?

Я, также, поинтересуюсь у вас о том, где было написано о том, что в семье этой были супругами оговорены подобные условия?

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Судя по реакции жены, это именно условия брака.

Судя по реакции, вы видите одно, а я вижу другое.