Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Iriska said:

Плохому танцору сами знаете что мешает. Не было желания изначально и было продемонстрировано. И не в бывшей дело. Проще всего искать виноватых, чем признаться что виновата сама. 

Ну вот как вы себе это представляете ? Приходите к свекрови, а там бывшая, например, карнизы вешает. Рваться помогать? Вырывать из рук ? Спрашивать, что еще нужно свекрови? 

Я - человек от гаремов далёкий, извинилась бы, что зашла в неудобное время и исчезла бы в тумане. 

[kuksi 54 458]

10 минут назад, Алгоритм сказал:

Почему??? Я вас очень уважаю по форуму - вот честно. Во всех остальных ветках более чем согласна с вами. Где здесь восхищённый смайлик?

И даже здесь поддерживаю - принципиальная позиция, честно. Но у меня уже не хватает логики. Просто тупо не хватает. Ну, поясните, прошу.

Ну дело в том, что звонить свекрови со скандалом не умно даже если та активно гадит. Проще поставить её телефон в игнор.

Так что аспирантка позвонила по глупости. По злости. По гормональный истерике. Может от отчаяния. Поступок, безусловно, не умный. Но она хотя бы не позиционирует себя любящей эту самую Ирину.

А позвонить и так завести дорогого человека, которому вредно волноваться для меня лично за гранью. Я хорошо знаю по себе  как беречь пожилых близких и мне странно, что тот, кто позиционирует себя любящим Ирину может счесть нормальным вот так её завести. А ведь звонок Машин бабушке был отчего-то с подачи машиной матери. Вот это то мне и  дико.  Как и дико оправдывание подобных действий. 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем kuksi

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Машуля said:

Хотелось бы прочитать ваш ответ, все-таки... Понимаю, вопрос ОЧЕНЬ неудобный. 

Вы знаете, я бы, возможно, даже согласилась.

С условием, что никто из его родственников тоже не приезжает. Это бы мне даже на руку было: мои родители пожилые и особо не ездят, а вот его сын ещё долго может мешаться. 

Я бы тогда сама в Краснодар летала, в принципе и сейчас уже практически всегда так и выходит. 

[Алгоритм 31 919]

Люди! Отец. Любит. Дочь. Ну, я просто уже чего-то не понимаю в этой жизни.

[Мелодия света 1 974]

А  мне вся эта ситуация до боли напоминает ситуацию в семье сестры. Там тоже от первого брака у мужчины была дочь, которая после развода родителей осталась с матерью в Лазовском районе (местные приморчане поймут), а он переехал во Владивосток, где потом  женился на сестре и понеслось... Помимо алиментов постоянно требовались деньги - на одежду, репетиторов, телефон, поездки. Он давал (а как же, он теперь же городской мэн! типичный комплекс провинциала), сестра терпела молча.

Дальше дочь окончила школу и приехала поступать во Владивосток и также, как в истории автора - общаги нет, бюджета нет...и вот тут сестру прорвало и она сказала,  что на коммунальные расходы, питание, одежду и текущие нужды только на мужа расходуется столько-то (пусть 30 тысяч), оставшееся он волен тратить как хочет, вот только оставалось там тысяч 10, в то время как на дочь он тратил гораздо больше. В отличие от истории автора, муж сестры прислушался к ней, правда дочь потом решила поехать в семью дяди в Новосибирск, где поступила и жила в их семье до окончания института.

Может и тут также было? Терпела аспирантка да и устала терпеть?

 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Мелодия света

[Juliy 15 136]

Только что, Алгоритм сказал:

Люди! Отец. Любит. Дочь. Ну, я просто уже чего-то не понимаю в этой жизни.

Я тоже. Не понимаю, почему он должен шифроваться, чтобы общаться с ней и, тем более, нужно частое общение, пока молодая девушка адаптируется в большом городе, где нет рядом мамы, а только папа. Не понимаю, почему он, имея возможность и желание помочь, должен по указке жены отказываться от этого.

[Анел 20 235]

10 минут назад, kuksi сказал:

Откуда бабушка знает про родство по ДНК. Она что, свечку держала?  Если уж брать тайну усыновления, то она и от бабушки тайна. 

При чем здесь ДНК и свечка?

Мама дочери сказала позвонить бабушке по отцу. Не просто бабушке, а бабушке по отцу, где бабушка, как мама папы скажет и успокоит.

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Мелодия света сказал:

Может и тут также было? Терпела аспирантка да и устала терпеть?

Тут не так, потому что доходы другие. И аспирантка до скандала в прошлом году ничего не успела потерпеть, кроме законных алиментов до 18 лет

[Сила Воли 25 319]

Только что, Russian lady сказал:

Есть прекрасная пословица : делай добро и бросай его в воду. Лично я за свою помощь не ожидаю, чтобы человек потом выслуживался. Могу и хочу помочь - помогаю, нет - на нет и суда нет.

Предупреждайте тогда сразу ребят, все что вы для меня делаете я вам этим не отвечу. А то есть наивные такие, которые считают что все такие же как они - на помощь бросятся. Нет они в помощи отказывать не будут но хоть заранее настроятся чтобы разочарование не постигло.

И если это надо объяснять, то не надо объяснять. Это  либо понимают, либо нет. Я бы хотела заранее таких людей знать в своем окружении и закрыть себя от них, чтобы больно не сделали. А то добро принимать так всегда - за, а как самим оказывать, так сразу в воду бросай. А вы возьмите да откажитесь, если не хотите отвечать, не хотите быть обязанными, не хотите вообще ничего давать.

И не выслуживаются, а просто преисполняются благодарностью. Умение быть благодарным оказывается такая редкость. Удивлена.

[Мелодия света 1 974]

15 минут назад, Juliy сказал:

Тут не так, потому что доходы другие. И аспирантка до скандала в прошлом году ничего не успела потерпеть, кроме законных алиментов до 18 лет

А вот этого никто достоверно не знает, одни догадки. Впрочем при любом уровне дохода процентное распределение расходов могло быть таким же.

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Сила Воли сказал:

А вы возьмите да откажитесь, если не хотите отвечать, не хотите быть обязанными, не хотите вообще ничего давать.

Это вы про добро говорите или про навязанную услугу, которую надо обязательно оплатить? Так вот вы и предупреждайте, что вот я вам сейчас добро сделаю, а вы мне обязаны то-то и то-то. Честнее будет. А то люди могут и правда подумать, что вы им добра хотите. Мошенничество какое-то с вашей стороны.

[Алгоритм 31 919]

Только что, Juliy сказал:

Я тоже. Не понимаю, почему он должен шифроваться, чтобы общаться с ней и, тем более, нужно частое общение, пока молодая девушка адаптируется в большом городе, где нет рядом мамы, а только папа. Не понимаю, почему он, имея возможность и желание помочь, должен по указке жены отказываться от этого.

Вот знаете, ещё из-за чего, собственно, я завелась? У меня не дочь - СЫН. Мужу тему в трех словах обрисовала. Знаете, что ответил? Умирать, говорит, буду с именем даже не твоим, а сына на устах. И вот вообще у меня почему-то ревности не возникло.

[Iriska 21 751]

8 минут назад, Russian lady сказал:

Ну вот как вы себе это представляете ? Приходите к свекрови, а там бывшая, например, карнизы вешает. Рваться помогать? Вырывать из рук ? Спрашивать, что еще нужно свекрови? 

Я - человек от гаремов далёкий, извинилась бы, что зашла в неудобное время и исчезла бы в тумане. 

Для этого надо хотя бы прийти. А если изначально нос воротить то потом чего высказывать? А если попыток не было построить отношения от слова совсем? Напридумывать можно что угодно. Вы уже в пример приводите что могло бы вот так получится. Не получилось, а только была бы возможность. Уже заранее отрицая. А могло бы и иначе. Если бы были попытки. 

 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Венеция сказал:

Это вы про добро говорите или про навязанную услугу, которую надо обязательно оплатить? Так вот вы и предупреждайте, что вот я вам сейчас добро сделаю, а вы мне обязаны то-то и то-то. Честнее будет. А то люди могут и правда подумать, что вы им добра хотите. Мошенничество какое-то с вашей стороны.

Т.е. вы утверждаете, что муж навязать жене проживание тещи? Интересно, что ещё придумают, чтобы неблагодарность жены оправдать. 

Для того, чтобы вообще что-то навязать, муж должен был знать, что теще жить негде. Если ему об этом говорили, значит явно рассчитывали на помощь, иначе бы теща сама решала свои проблемы, не посвящая зятя в них.

[kuksi 54 458]

10 минут назад, Анел сказал:

При чем здесь ДНК и свечка?

Мама дочери сказала позвонить бабушке по отцу. Не просто бабушке, а бабушке по отцу, где бабушка, как мама папы скажет и успокоит.

Простите, но мне дико, что взрослую, как тут пишут умную, девушку не могут успокоить ни отец, ни мать, а делать это должна пожилая, нездоровая женщина. И только она и никто другой не сможет доказать Маше, что та не чужая её сыну. Ну бред же. 

И потом что она может сказать кроме "люблю тебя, Машенька"?  Вот родители да, могут чётко сказать,  но отчего то мать направляет Машу к бабке. Для чего? Зачем?

Что б было время у Игоря что-то узнать? Ну так успокой сперва и узнавай.

Неужели только лишь бабушку, а не мать и не отца так важно услышать нормальной, здоровой, совершеннолетней деве, что без этого она прям не в себе? После того как чужая и никогда не любящая её тётя ей что-то там сказала? 

Ну бред же. 

А вот если это нужно для дальнейших манипуляций, то да. Все встаёт на свои места. И бабушка уже свидетель и участник. 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем kuksi

[Анел 20 235]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

И если это надо объяснять, то не надо объяснять. Это  либо понимают, либо нет. Я бы хотела заранее таких людей знать в своем окружении и закрыть себя от них, чтобы больно не сделали. А то добро принимать так всегда - за, а как самим оказывать, так сразу в воду бросай. А вы возьмите да откажитесь, если не хотите отвечать, не хотите быть обязанными, не хотите вообще ничего давать.

Так есть люди, что идут по жизни с тем, что им все должны и все обязаны, а у них... У них есть права. Про обязанности они забывают, а когда им об этом напоминают, то тут и вспоминают то, что разве вы делая добро рассчитывали на благодарность, а как же делай добро и бросай его в воду и вот... Растут уже такие "аспиранточки", как грибы после дождя и только клювики открывают, а когда чего не получают, то визжат так, что во все окрестности визг несется.

 

[Машуля 37 446]

23 минуты назад, Russian lady сказал:

Вы знаете, я бы, возможно, даже согласилась.

С условием, что никто из его родственников тоже не приезжает. Это бы мне даже на руку было: мои родители пожилые и особо не ездят, а вот его сын ещё долго может мешаться. 

Я вас поняла... " Мои ездят редко..."

А вот если  бы мама приезжала  бы часто? Квартиру помогла купить?

Лечение или еще что понадобилось вашей маме, как родителям этого мужчины, когда они в гостинице жили?

 И вы бы с появлением мужчины в вашей жизни вы бы ей от дома отказали? НЕ ВЕРЮ, простите и не поверю никогда. Сразу бы акценты расставили - кому приходить в вашу квартиру, решаете вы! Пух и перья летели бы от этого мужчины, раскрой он только рот!

 

 

 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Машуля

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Машуля сказал:

И вы бы с появлением мужчины в вашей жизни вы бы ей от дома отказали? НЕ ВЕРЮ, простите и не поверю никогда. Сразу бы акценты расставили - кому приходить в вашу квартиру, решаете вы! Пух и перья летели бы от этого мужчины, раскрой он только рот!

И я, не верю. Не верю в то, что любящая дочь скажет любимой маме о том, что не приходи в мой дом. Если подобное услышать самой, то моей ноги точно не будет в том доме. Если услышать это как жене, то тут только развод и никаких компромиссов.

[Венеция 23 086]

Добро - оно всегда то, что "в воду". А то, что "я тебе, а ты мне за это..." - это сделка. Если плата не оговорена, но подразумевается - это навязанная услуга. Как у операторов мобильной связи, которые молча платную услугу подключают, а клиент и не знает, что она платная. Мошенничество, знаете ли.

А добро - оно просто так. Я хочу кого-то порадовать. Мне не сложно помочь. И я делаю просто так, без подсчета долгов. 

[kuksi 54 458]

9 минут назад, Анел сказал:

Так есть люди, что идут по жизни с тем, что им все должны и все обязаны, а у них... У них есть права. Про обязанности они забывают, а когда им об этом напоминают, то тут и вспоминают то, что разве вы делая добро рассчитывали на благодарность, а как же делай добро и бросай его в воду и вот... Растут уже такие "аспиранточки", как грибы после дождя и только клювики открывают, а когда чего не получают, то визжат так, что во все окрестности визг несется.

 

Вот, кстати, будь эта "аспиранточка" такой как вы описываете, то она отказала бы матери, сказав "извини, но Игорь против, так что ничем помочь не могу".

Своим она как раз помогает. Свидетельство тому теща.

Отношения же со свекрами вполне возможно являются следствием приваживания там матери Маши, которой там явно слишком много. Ну и Маша, кстати, до 18 лет спокойно гостила у отца. И помощь ей шла. Второй вопрос, что аспирантка её видеть не хотела. Но причины тому мы тоже не знаем. Всякие они могут быть. Даже по рассказам очевидцев в этой ветке про свои аналогичные случаи. 

 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем kuksi

[Melas 77 699]

44 минуты назад, Анел сказал:

У меня не было умысла переходить на личности.

Но Вы это сделали. Честно говоря, от Вас не ожидала.

Вы обидели другую форумчанку, но поскольку у нас с ней в данной теме совпадают взгляды, я скажу про себя. В 17 лет я уехала в Москву и поступила в университет. Моя тётя, сестра моей покойной матери, хотела, чтобы я жила у них, но мне было неудобно стеснять людей и я поселилась в общежитии. Я навещала её раз в 2 месяца и мне было неловко, что она даёт мне полные сумки продуктов. В 19 лет я вышла замуж за такого же студента и перестала брать деньги у отца, т.к. муж нашёл неплохую подработку. Бабушка и тётя помогали мне, когда в 20 лет я родила ребёнка и продолжала учиться, не уходя в академический отпуск. Бабушка раз в неделю приходила смотреть ребёнка и приносила что-нибудь вкусненькое. Я им благодарна. Квартиру с мужем мы купили сами. И вообще всю жизнь рассчитывали сами на себя. Я любила своих родных, они любили меня, но мы никогда не конвертировали эту любовь в материальные блага. А герои данной истории занимаются этой конвертацией. И симпатии они у меня не вызывают. Но с Вашей точки зрения именно они демонстрируют " отношения, где не деньги основа и не манипуляции, а самые естественные потребности души, где любовь - это просто любовь".

[Анел 20 235]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Вот, кстати, будь эта "аспиранточка" такой как вы описываете, то она отказала бы матери, сказав "извини, но Игорь против, так что ничем помочь не могу".

Своим она как раз помогает. Свидетельство тому теща.

Ключевое слово - своим. Своим она помогает за счет мужа и его квартиры. Не за свой счет, а за счет мужа. Где помощь?

[Iriska 21 751]

3 минуты назад, Венеция сказал:

Добро - оно всегда то, что "в воду". А то, что "я тебе, а ты мне за это..." - это сделка. Если плата не оговорена, но подразумевается - это навязанная услуга. Как у операторов мобильной связи, которые молча платную услугу подключают, а клиент и не знает, что она платная. Мошенничество, знаете ли.

А добро - оно просто так. Я хочу кого-то порадовать. Мне не сложно помочь. И я делаю просто так, без подсчета долгов. 

Когда делаешь добро обычно не думаешь куда оно, в воду или нет. Просто когда настает момент что уже ты нуждаешься в помощи, обычно и обращаешься к тому, кому ты помощь оказывал. В надежде что не откажут. А когда получаешь что тебе ни кто не должен. Понимаешь что и ты не должен. И перестаешь дальше делать добро по отношению к этому человеку. А он уже привык получать и воспринимает это как должное. 

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Melas сказал:

Но с Вашей точки зрения именно они демонстрируют " отношения, где не деньги основа и не манипуляции, а самые естественные потребности души, где любовь - это просто любовь".

Да, у Маши и её бабушки я вижу просто отношения, основанные на любви.

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Анел сказал:

Ключевое слово - своим. Своим она помогает за счет мужа и его квартиры. Не за свой счет, а за счет мужа. Где помощь?

Ну так именно своим. И муж, за чей счёт она помогает, её, а не соседки. И бюджет её семьи, и в квартире где она с мужем живёт поселена была мама, а не где-то ещё . И прецедент длительной помощи родне одному из супругов создан. Вот тут на форуме её той тещей обпопрекали, может и муж припомнил, когда свою Машу в семью  навязывал.  Так что именно за свой счёт она своей маме помогала. Не за соседский же. Вот там и помощь. 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем kuksi