Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Алгоритм 31 919]

20 минут назад, Сила Воли сказал:

И не выслуживаются, а просто преисполняются благодарностью. Умение быть благодарным оказывается такая редкость. Удивлена

Да вообще в шоке. Моя логика похерена с концами. Решила больше не ответствовать, тупо читать. До какой ещё низости людской дочитаюсь. 

[Сила Воли 25 319]

Только что, Венеция сказал:

Это вы про добро говорите или про навязанную услугу, которую надо обязательно оплатить? Так вот вы и предупреждайте, что вот я вам сейчас добро сделаю, а вы мне обязаны то-то и то-то. Честнее будет. А то люди могут и правда подумать, что вы им добра хотите. Мошенничество какое-то с вашей стороны.

Нет, я просто считаю что помогать мне не обязаны, а человек своей помощью в чем то ущемил себя, а главное он меня выручил, и да я ему обязана. Я ценю это очень высоко. А вот то что Вы пишите это обесценивание помощи. Типа помог да мне и не очень надо было, сам бы обошелся. Никто может не ждет что ему ответ придет, но на благодарность можно рассчитывать. Причем даже строго по этикету. Принимая - отдавай. Не хочешь отдавать, не принимай. Оказывая сама помощь, да я не буду лукавить да я жду что она будет оценена. Хотя в момент оказания помощи я не думаю об этом, мало того  оказание помощи это скорее мне нужно, чтобы там какие то свои ошибки перед Вселенной загладить. Но все равно хочется отзвука. А когда тебе говорят что сделал вот ты тогда добро и что? Кинул в воду и кинул, мне то что. А потом мне кажется слова про воду это совсем про другое. А не про оказание помощи близким и знакомым, особенно когда тебя просят.

Аспирантка просила? Помощь пришла. Муж просил - был послан.

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Да вообще в шоке. Моя логика похерена с концами. Решила больше не ответствовать, тупо читать. До какой ещё низости людской дочитаюсь. 

Ээээ. Вас сейчас обвинят в переходе на личности. Что то часто это стало звучать последнее время. 

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Iriska сказал:

Понимаешь что и ты не должен.

А до этого вы делали добро потому что считали, что должны его делать? Странное добро.

3 минуты назад, Iriska сказал:

А когда получаешь что тебе ни кто не должен.

За добро вам действительно ничего не должны. А уж что-вы там под добром для себя подразумеваете... Возможно, вклад в собственное благополучие? "Сейчас помогу я, а потом помогут мне". Это не добро.

В привязке к теме - аспирантка думала, что приют ее мамы это добро (ведь иначе не было оговорено). Оказалось - показалось, и это сделка. Если бы Игорь сразу оговорил: живет твоя мама - живет Маша, то аспирантка с чистой совестью могла отказать матери словами "Игорь против". Но муж ничего не сказал и получилась та самая навязанная услуга, как у сотовых операторов.

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Венеция сказал:

Оказалось - показалось, и это сделка. Если бы Игорь сразу оговорил: живет твоя мама - живет Маша, то аспирантка с чистой совестью могла отказать матери словами "Игорь против".

Не можешь ответить симметрично, не принимай помощь. А так, это обычные манипуляшки - сделал добро, бросай в воду. Если бы сразу предупредила, что Машиной ноги не будет  в доме, то и муж скорее всего резко передумал бы помогать

[Melas 77 699]

8 минут назад, Анел сказал:

Да, у Маши и её бабушки я вижу просто отношения, основанные на любви.

А я вижу сплошное "папа, дай денег". Любишь? Плати. Интересно, если бы он не стал оплачивать поездку и учёбу (со съёмом там дело тёмное), его точно так же любили бы?

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Iriska сказал:

Ээээ. Вас сейчас обвинят в переходе на личности. Что то часто это стало звучать последнее время. 

Молчу-молчу. Просто тупо молчу. И почитаю.

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Венеция said:

А до этого вы делали добро потому что считали, что должны его делать? Странное добро.

За добро вам действительно ничего не должны. А уж что-вы там под добром для себя подразумеваете... Возможно, вклад в собственное благополучие? "Сейчас помогу я, а потом помогут мне". Это не добро.

В привязке к теме - аспирантка думала, что приют ее мамы это добро (ведь иначе не было оговорено). Оказалось - показалось, и это сделка. Если бы Игорь сразу оговорил: живет твоя мама - живет Маша, то аспирантка с чистой совестью могла отказать матери словами "Игорь против". Но муж ничего не сказал и получилась та самая навязанная услуга, как у сотовых операторов.

Полностью согласна, даже добавить нечего. Я этот момент и пыталась, видимо, неудачно, донести

[Анел 20 235]

Melas,kuksi, при всем том, что в этой теме мы с вами, как говорится оказались по разные стороны "баррикад" я на самом деле не имела никакого умысла переходить на личности и объясняя позицию свою пишу о том, что вижу я, где не руководствуюсь симпатиями и антипатиями к обсуждаемым персонажам, своим личным только жизненным опытом.

Я пишу о том, что здесь есть два супруга, совершившие ошибки и в "жернова" всей этой ситуации втянули Машу, маму Маши, свекровь.

Есть только два виновника ситуации. Где есть только два варианта развития событий - развод или поиск компромисса.

Далее идет то, что у кого слабее или сильнее мотив для сохранения семьи.

[Iriska 21 751]

4 минуты назад, Венеция сказал:

За добро вам действительно ничего не должны. А уж что-вы там под добром для себя подразумеваете... Возможно, вклад в собственное благополучие? "Сейчас помогу я, а потом помогут мне". Это не добро.

Ваша трактовка конечно интересная. Насколько правильная спорно. Но имеет право на существование. Только ведь так же мое право делать или не делать. Хотела - делала. Не хочу - перестала. Так и ждать что и дальше я буду делать добро не стоит. 

[Венеция 23 086]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

Оказывая сама помощь, да я не буду лукавить да я жду что она будет оценена.

Наши личные ожидания - это наши проблемы. Другие люди за них никакой ответственности не несут. А если они просто не смогут отплатить тем, что вам нужно? Вы же сразу не предупредили, что потребуете платы и чем. 

Ой, это ваше добро - такое добро Еще раз говорю: добро - это то, что сделал и тебе на душе хорошо. И забыл. А то, что в тетрадку записываешь - бухгалтерия, причем тут добро.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Juliy said:

Не можешь ответить симметрично, не принимай помощь. А так, это обычные манипуляшки - сделал добро, бросай в воду. Если бы сразу предупредила, что Машиной ноги не будет  в доме, то и муж скорее всего резко передумал бы помогать

Ну сейчас мы вообще договоримся до абсурда  симметричные ответы. У меня лучшая подруга в четыре раза меньше меня зарабатывает. Так мне теперь ждать от неё подарков симметричной цены или что? 

Она мне отвечает, не симметрично, потому что другие финансовые возможности. А иногда вообще без подарка приходит, у неё дети малые. И мне совершенно не обидно, что она не «отплатила», даже в голову не приходило симметричности ждать. 

[Венеция 23 086]

4 минуты назад, Juliy сказал:

Не можешь ответить симметрично, не принимай помощь

Симметрично? Ты меня на руках носишь - и я тебя на руках ношу. Я ребенка родила - и ты мне. Ты мне чемодан на вокзале носил - и я тебе должна. Ты мне колеса поменял - и я тебе поменяла.

Вот такой абсурд с этой симметрией. 

[Iriska 21 751]

Забыли еще про одну пословицу. А она отражает как нельзя кстати. 

Не хочешь зла - не делай добра. 

Что тут не однократно доказали. 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Iriska

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Венеция сказал:

Симметрично? Ты меня на руках носишь - и я тебя на руках ношу. Я ребенка родила - и ты мне. Ты мне чемодан на вокзале носил - и я тебе должна. Ты мне колеса поменял - и я тебе поменяла.

Вот такой абсурд с этой симметрией. 

Абсурд. Продолжаю молчать. Но абсурд как бы подразумевает быть долгим.   Это уже нечто.

[Анел 20 235]

8 минут назад, Melas сказал:

А я вижу сплошное "папа, дай денег". Любишь? Плати. Интересно, если бы он не стал оплачивать поездку и учёбу (со съёмом там дело тёмное), его точно так же любили бы?

Где об этом написано хоть раз у автора темы?

Об учебе папа знал. На что он надеялся - этого мы точно не знаем. Надеялся на взаимопонимание жены - это норма для сознания человека. Подумал о разводе, увидев ультиматум жены - это нормальная реакция для психики, где он не рванул разводиться а только подумал и где время взял себе остыть и жене дал это же время остыть.

То, что он поселил Машу к себе - это, опять же, столь естественно для отца, который не отказал в крове своей дочери.

Все его реакции вполне объяснимы, а вот реакции его второй жены уже не столь объяснимы, т.к. они специфичны и более подходят для тех, кому ближе потребительское мышление, где мне дают - это норма для них, а где надо дать - это работа для них.

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Венеция сказал:

Симметрично? Ты меня на руках носишь - и я тебя на руках ношу. Я ребенка родила - и ты мне. Ты мне чемодан на вокзале носил - и я тебе должна. Ты мне колеса поменял - и я тебе поменяла.

Вот такой абсурд с этой симметрией. 

Ну так это вы до абсурда доводить. Принял тещу в доме, вполне симметрично принять и Машу, либо согласится с тем, что будет потрачены деньги на съем для нее. Друг друга поддержали и помогли. 

7 минут назад, Iriska сказал:

Только ведь так же мое право делать или не делать. Хотела - делала. Не хочу - перестала. Так и ждать что и дальше я буду делать добро не стоит. 

Да эта жена такой визг поднимет, когда не получит от мужа тех плюшек, к которым привыкла. 

В любом случае, он теперь вряд ли разбежится особо жене помогать, после того, как стало ясно, что сама она для мужа ни на что не готова.

[Машуля 37 446]

30 минут назад, kuksi сказал:

Так что именно за свой счёт она своей маме помогала. Не за соседский же. Вот там и помощь. 

Не за соседский. За счет мужа. Что-то не разбежалась помогать за счет соседей. Они, видимо, были против...

А родителям мужа в той же самой квартире места не нашлось на три дня... Теща - родня, свекоры - нет. Так по - вашему?

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Машуля

[Анел 20 235]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Она мне отвечает, не симметрично, потому что другие финансовые возможности. А иногда вообще без подарка приходит, у неё дети малые. И мне совершенно не обидно, что она не «отплатила», даже в голову не приходило симметричности ждать. 

Сравнение утрированно. Суть в том, что подарки вы дарите друг другу, где подарки не в их стоимости, а в том, что они просто подарки. Суть - дар.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Анел сказал:

Все его реакции вполне объяснимы, а вот реакции его второй жены уже не столь объяснимы, т.к. они специфичны и более подходят для тех, кому ближе потребительское мышление, где мне дают - это норма для них, а где надо дать - это работа для них.

Вот да, для того, чтобы представить правой жену, нужно слишком много допущений и отступлений от фактов и очень сложной мотивации, которая людям редко свойственна.

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Juliy

[Русская девица 57 744]

Just now, Анел said:

Сравнение утрированно. Суть в том, что подарки вы дарите друг другу, где подарки не в их стоимости, а в том, что они просто подарки. Суть - дар.

Я же пишу, иногда она вообще ничего не дарит. Оказалось, плохая у меня подруга  обалдеть. 

У меня вообще есть дурная привычка возить людям подарки. Постоянно. Могу даже секретарше нашей, шарфик под кофточку привезти. При этом от неё вообще ничего не жду, просто человек был очень рад кофточке, наряжался. А тут шарфик удачного цвета. 

Или бедной семье отдать вещи, купить продуктов ? Они тоже что-то должны, получается ? 

[Сила Воли 25 319]

Только что, Венеция сказал:

А если они просто не смогут отплатить тем, что вам нужно? Вы же сразу не предупредили, что потребуете платы и чем. 

Почему вы говорите "оплатить", что это по вашему? Да, я хочу чтобы мне по крайней мере не вредили, это ведь тоже ответ на добро.

Заметьте, мужу нужно было, чтобы жена в ответ не препятствовала общению и помощи дочери, он же не просил Машу поселить у тещи. Вот если бы он к теще ее заселял тогда да, равноценно, типа добро на добро - если уж вам так хочется притянуть расчет в тему о помощи. От жены требовалось не мешать, просто не мешать, не вредить, не устраивать истерики. Все. Не надо Машу эту не целовать, ни любить, ни на подарки из своих кровных декретных выделять. Ничего. Просто не мешать.

Только что, Russian lady сказал:

У меня вообще есть дурная привычка возить людям подарки. Постоянно. Могу даже секретарше нашей, шарфик под кофточку привезти. При этом от неё вообще ничего не жду, просто человек был очень рад кофточке, наряжался. А тут шарфик удачного цвета. 

При чем тут подарки, при чем тут материальное? Помощь в трудный момент это в первую очередь - спасение, большое или малое. Как можно собственное спасение кинуть в воду?

А ситуация как раз на то и тянет, теще некуда деваться, - спасение. Дочке внезапно потребовалось где то пожить, потому что что-то случилось с жильем. А вот тут фиг, сказала жена, давай иди бросай в воду то что ты мою маму спас. Ерунда-вопрос, сама бы справилась. Ну жила и что. А то что чужая тетка жила в его квартире, а не квартире аспирантки. Как бы кто не говорил, но квартира того, кто ее купил до брака.

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Сила Воли

[kuksi 54 458]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Не за соседский. За счет мужа. 

А родителям мужа в той же самой квартире места не нашлось на три дня... Теща - родня, свекоры - нет. Так по - вашему?

Опять - таки, почему не нашлось мы не знаем. Но в любом случае все вопросы к их сыну. Взрослому мужчине, который выбрал вот такую жену.  Выбрал и его все устраивало, пока она не стала зависимой. Вот тут он и воспрял. 

[Juliy 15 136]

@Russian lady, а что жена такого безвозмездного сделала для мужа? Или это только муж должен все для жены? Вы считаете нормой, когда один только даёт(муж), а жена только берет? Пока его это устраивало, ок, норма. Но его перестало устраивать, только вот жена вряд ли так легко примет его право отказаться играть в одни, только ее ворота.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Выбрал и его все устраивало, пока она не стала зависимой. Вот тут он и воспрял. 

Это жена, как родила и Маше исполнилось 18, воспряла, решила, что теперь ей можно все и стала гнуть линию по выдавливанию Маши из жизни мужа полностью.

 

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Juliy

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Juliy said:

@Russian lady, а что жена такого безвозмездного сделала для мужа? Или это только муж должен все для жены? Вы считаете нормой, когда один только даёт(муж), а жена только берет? Пока его это устраивало, ок, норма. Но его перестало устраивать, только вот жена вряд ли так легко примет его право отказаться играть в одни, только ее ворота.

Мы не знаем, что давала ему жена и какие у них товарно-денежные отношения. В любом случае, терпеть он не обязан, сейчас разводят достаточно легко