Потребительский экстремизм

[Nusha 106]

Ну..сволочь, мразь, дебил, петух - тоже на самом деле просто слова.)

"Он оскорбил вас только после того, как вы отказались отдать то, что заказчик оплатил и после недели вашего молчания. (и что такое вафля? сильно оскорбительно?)"

Мне кажется, что "знай свое место", "плохо закончится" - это все-таки не деловая переписка. И не дружеская. Это хамство на грани. И это угроза, как минимум.

Ну а "голова которая пострадает важнее" в связке с вафлей - это все-таки оскорбление. Нет? Я сильно ранимая? Вы бы на это улыбнулись?

[Буря в стакане 0]

Nusha

от, второй день пью сердечные капли, потому что не толстокожая, и все принимаю близко к сердцу. Обидно конечно. Такого точно не ожидала!

Я прикладываю нашу переписку и его смс в виде скринов.

Я не хочу никакой войны, я мирный человек, но вот так, позволить этой "звезде" себя вести и унижать на ровном месте - не могу.

По порядку:

1) Как вам уже заметили, обращение на "Ты" не допустимо! Он клиент, а клиент всегда прав.

2) У вас отсутствуют навыки деловой переписки. В таком тоне, как вы общались, общение недопустимо!

3) Вам надо было в вежливой форме объяснить, что цены немного выросли. Именно немного, а не раза в 2-3.

4) Как тут уже написали, что клиент со звездным статусом - это ходячая реклама, и можно было себе на этом рекламу сделать. А вы решили, что как супер-пупер профессионал не можете стоить дешево. Теперь сделали себе антирекламу.

5) После первого выпада клиента, надо было смягчить позицию, а то, что продолжилось - это уже ваша вина.

Ваша фраза "Хамить не обязательно, вроде на грубость не наработала" - это вообще о чем? Он оскорбился на ваш тон разговора, на изменение цены, а не на вас лично. Вы лично ему совершенно побоку.

А далее вы только продолжили усугублять конфликт на ровном месте. И получили закономерную агрессию в ответ.

Меня еще знаете, что рассмешило?

Ваш первый абзац в переписке. Вы лишь хотели сказать, что теперь ваши услуги подорожали, а знаете, что понял собеседник:

- Ты мне платишь по не существующим ценам! Другие вот берут столько, а ты мало платишь!

Еще агрессию у него вызвала фраза:

"Я не могу себе позволить делать дизайн по несуществующим ценам.

Тем более меня ждут другие проекты".

Просто атас! По вам можно пособие писать, как НЕ НАДО общаться с клиентами.

Он прочитал, что он чмо жлобистое, которого не уважают, что платит мало и не к тому же не дорожат им.

И вот это:

"Поэтому предлагаю тебе пересмотреть цены на дизайн... Или возможно, у тебя есть варианты, кто тебе сможет делать по тем ценам, которые устраивают тебя".

Так обычно говорят, когда не желают больше сотрудничать и прерывают все контакты, но не тот, кто не хочет потерять клиента.

А дальнейшее - это уже вы создаете провокацию и конфликт. И получаете взамен оскорбление. Теряете клиента и портите себе репутацию антирекламой.

[Лисса Гудвин 14 038]

знайка

Были разборки, в итоге редактор удалила свой пост и написала следующий, что все выяснили, что причина ситуации в "сбоях со связью". Ни извинений, ничего.

Для меня, например, думаю и для других коллег это тоже стало сигналом, что редактор телеканала истеричка, которая вначале делает, а потом думает, и с ней связываться - себе дороже.

Кстати, интересно, что же действительно случилось. Первое - редактор ожидала, что к ней будут названивать с уточнениями всякими? - глупо, тогда она действительно неадекватная. Кому надо, тот и звонит.

А вот если вдруг попыталась дозвониться до знакомой, когда она уже уехала в отпуск, и это по каким-то причинам не получилось... то тогда тоже дура. Человек не обязан сидеть и ждать отзвона, у него свои дела.. Тем более, предварительное согласие она получила.

В общем, "кому надо, тот и шевелится" - как нельзя к месту.

Буря в стакане

Меня еще знаете что рассмешило?

Ваш первый абзац в переписке. Вы лишь хотели сказать, что теперь ваши услуги подорожали, а знаете, что понял собеседник:

- Ты мне платишь по не существующим ценам! Другие вот берут столько, а ты мало платишь.

Еще агрессию у него вызвала фраза:

"Я не могу себе позволить делать дизайн по несуществующим ценам.

Тем более меня ждут другие проекты". 

Просто атас! По вам можно пособие писать, как НЕ НАДО общаться с клиентами. 

Он прочитал, что он чмо жлобистое, которого не уважают, что платит мало и не к тому же не дорожат им.

Умница. Абсолютно верно, так всё и читается.

[Рэя Уэй 44]

Nusha

Ну а "голова которая пострадает важнее" в связке с вафлей - это все-таки оскорбление. Нет? Я сильно ранимая? Вы бы на это улыбнулись?

Насть, он просто много возомнивший о себе придурок. Положи на него с прибором и не отдавай ничего. Ничегошеньки он тебе не сделает, вот увидишь. Договора между вами официального не было, ты ничего не нарушила. Закинуть его номер в "чёрный список" - раз плюнуть. Точно так же и е-мейл заблокировать. А будет выкобениваться - кидай в "Фейсбук" всю переписку, не затирая фамилии. Пусть всё прогрессивное человечество читает, как это "звезда" общается с девушками.

Буря в стакане

А задницу ему не надо было вареньем намазать?

Ему сообщили об изменении цены. Мог бы просто написать - "Настя, меня не устраивает твоя цена, на тебе свет клином не сошёлся, найду другого дизайнера". Нет, почему-то в ответ - оскорбления, угрозы, хамство. Это адекватно вообще? Вы, наверное, в магазине, когда цены поднимают, продавцов тоже вафлями называете и грозитесь голову проломить? Или всё-таки нет?

ак думаете, на второе письмо как бы он отреагировал?

Да точно так же, 100%. Прямо институтка, а не мужик, спровоцировали его, болезного. Да просто жадная скотина, да и всё. Всё его хамство и возмущение связано с элементарным нежеланием платить.

[Миледя 29 784]

Буря в стакане Это все понятно и важно, но автора огорчила не потеря клиента, который два раза в год подкидывает копеечный заказ, а именно хамство. Поэтому и пьет валерьянку.

Ну нельзя же так себя загонять.

[Лисса Гудвин 14 038]

Рэя Уэй

Да точно так же, 100%. Прямо институтка, а не мужик, спровоцировали его, болезного. Да просто жадная скотина, да и всё. Всё его хамство и возмущение связано с элементарным нежеланием платить.

В варианте от Буря в стакане нет ни малейшей лазейки для него выражаться грубо, А если б это вдруг случилось, то тогда бы он точно был "сам дурак".

Но я думаю, клиенту выгоднее было бы согласиться с изменившейся ценой (даже, при всём "неадеквате", который лично я не увидела, он не может не знать, что с Нового года, а это, на минуточку, 9 месяцев, цены "чуть-чуть" изменились), чем искать нового дизайнера.

Не думаю, что на данный профессиональный и корректный вариант клиент отреагировал бы так же, как на переписку с Nusha.

[Буря в стакане 0]

Рэя Уэй

А задницу ему не надо было вареньем намазать?

А как вы думаете, как другие себе клиентов нарабатывают? Банка варенья как раз для Карлсона.

Нет, почему-то в ответ - оскорбления, угрозы, хамство. Это адекватно вообще?

Хамство не возникает на пустом месте. Тем более, когда клиент не новый, а с которым сотрудничаешь несколько лет. Все зависит от того, как с ним общаться. Даже если его не устраивает цена, можно было с ним продолжать сотрудничество в дальнейшем.

Миледя

Это все понятно и важно, но автора огорчила не потеря клиента, который два раза в год подкидывает копеечный заказ, а именно хамство.

Еще раз повторю, "хамство" не возникло на пустом месте, а из-за того, что первый собеседник не верно донес информацию, понимаете?

Лисса Гудвин

В варианте от Буря в стакане нет ни малейшей лазейки для него выражаться грубо,А если б это вдруг случилось, то тогда бы он точно был "сам дурак".

Спасибо!

А постоянно грубить он бы не смог, нечем оказалось бы.

Вы можете грубить человеку, который к вам ну очень хорошо относится?

Так он бы еще прощения попросил за свою бестактность.

Но я думаю, клиенту выгоднее было бы согласиться с изменившейся ценой

Согласна на 100%. Лучше продолжать работу с теми, с кем давно сотрудничаешь, чем искать нового, которого еще не знаешь и результатов которого не видел.

[Анча 106]

Nusha , я считаю, что ваша главная ошибка - вы перешли на дружеский уровень общения. А нужно было оставаться исключительно а профессиональном. А личное сюда не примешивать.

Согласившись перейти на "ты" и принимая его почти личные комплименты, вы как бы пустили его к себе в друзья. А друзья себя так не ведут, как он считает. Может быть, не стоило брать денег за вашу оплошность. Впредь я советовала бы всё-таки не брать, а то это лишний козырь против вас.

С клиентами нельзя дружить. Только профессиональное, дружелюбное, но слегка холодноватое общение. То есть, проще говоря, надо держать дистанцию. Тогда есть вероятность, что и клиент бы держал дистанцию, или на фоне вашей выдержанных сообщений выглядел бы дебилом.

А сейчас ваша переписка выглядит как ссора двух закадычных друзей.

Уже ничего не делать. Думаю, что исходники надо отдать и про этого клиента забыть. Сделать выводы и работать дальше.

[Эллега 35 954]

Я на стороне автора темы. Однозначно (только исходники отдать на фиг).

Зачем ей работать за копейки, если уже есть заказчики, которые платят более приемлемые цены.

Она озвучила свои пожелания ДО принятия заказа в работу. Это нормально. Только для VIP-анутого клиента, видать, неожиданно было.

Я свои расценки подняла - кризис, понимаете ли, инфляция. Хотите - берите, хотите - нет. Большая часть заказчиков приняли (я и так прекрасно знаю, что они на мне больше денег имеют). Были те, кто не смогли или не захотели. Договорились, что они заказ предлагают, а я беру или не беру. В зависимости от того, есть ли у меня на тот момент работа по более высокой цене.

Никто не в обиде, никто не оскорблял и никому в голову не пришло моему качеству переоценку делать. Адекватные люди просто.

[Рэя Уэй 44]

Лисса Гудвин

В варианте от Буря в стакане нет ни малейшей лазейки для него выражаться грубо,

Настя тоже ничего оскорбительного ему не написала, однако он выразился крайне грубо и хамски.

А если б это вдруг случилось, то тогда бы он точно был "сам дурак".

Так он и есть дурак. Хам и дурак, что тут ещё рассуждать и рассусоливать. Нужно было его в первом же сообщении послать в лес пеньки считать и слить номер в чёрный список. А не выслушивать оскорбления в свой адрес.

Не думаю, что на данный профессиональный и корректный вариант клиент отреагировал бы так же, как на переписку с Nusha.

Давайте ещё на кофе погадаем или на картах.

Настя сообщила ему о повышении цены. Обычная практика. Оскорблений и угроз она ему не писала. Обиделся, бедненький, что придётся заплатить как всем, а не как самому звездатому звездуну? И и ладненько, нашел другого дизайнера и не общайся. Нет, тут вам и "вафля" и "больная голова" и прочие угрозы и оскорбления. И при этом - Настя непрофессионал, угу. Она дизайнер, если что. А не психолог-переговорщик с шибанутриями.

[Миледя 29 784]

Нет, тут вам и "вафля" и "больная голова" и прочие угрозы и оскорбления.

Ну налакался дядя))) Для него это..как вам объяснить...развлечение...еще небось и друзьям показывает, вот как я ее..наглую бабу. А автор переживает, с файлообменником возится. Проще надо быть, понимать, что подобное рабочий люд за людей не считает. И обращаться с ними вежливо, но соответствующе, с большой долей пофигизма.

[Лисса Гудвин 14 038]

Рэя Уэй

Настя тоже ничего оскорбительного ему не написала, однако он выразился крайне грубо и хамски.

Буря в стакане очень хорошо разобрала их диалог "по репликам", и я 100% согласна с ней, что со стороны данного клиента это выглядит именно так. Что бы ни хотела выразить Nusha, у неё получилось то, "что получилось".

Поменьше бы "трепета", к данному клиенту, о котором она сама упоминает, и побольше бы профессионализма.

Мужчина просто не понял её, - настолько она неправильно выразила свои требования. И отреагировал так, как понял.

Она дизайнер, если что. А не психолог-переговорщик с шибанутриями.

А вот это в корне неверная позиция. Если она "одна за всех"(с), как я поняла, то будь любезна, и впахивай одна за всех (и деньги получай, что более приятно). Она не корректор? Не может позволить себе корректора? - будь сама корректором, тексты в Ворде проверить не так трудно, мы все это, даже самые грамотные, делаем, и ничего, не рассыпались как-то .

Она отвечает за конечный продукт? - так пусть отвечает, а не перекладывает вину на несуществующего корректора, который и "звезде" тоже даром не нужен.

Не считает, что это входит в ее обязанности? - договаривайся на берегу. Или требуй за это свои бонусы.

Вот как правильно было бы. А не так, что афиши летят в урну из-за того, что она "не корректор". Он от нее готовый продукт ждал. И был в своём праве.

И переговоры о повышении цены непрофессиональные. "Профессионала" она себе также не может позволить, как я понимаю? Так будь любезна, учись этому сама. Думаю, её клиент уже сто раз пожалел, что когда-то решил "сэкономить", как оно и бывает.

Не тянет она пока ещё на "повышенную квалификацию", о которой нам сообщила. И доказала это наглядно. Значит, и денег дополнительных платить пока не за что.

[Котовася 26 576]

Nusha

Я опять пример из своей области. Ходят ко мне постоянные товарищи, просят сделать смету. Но смета смете рознь. Какая-то работа стоит 100 рублей, а какая-то и 10 тысяч. Я смотрю объем работ и озвучивая цену спрашиваю, вас устроит? Он говорит устроит, а некоторые начинают торговаться, ну договариваемся как-то.

А если я вместо этих слов скажу, это будет стоить столько-то, я узнавала, Маша в соседней организации столько берет, а если не устраивает, то ищите себе, кто для вас за такие копейки работать будет. Не находите, уже по-другому звучит. Неправильно вы свои желания сформулировали, хотя не каждый на это хамить будет, как ваш клиент, это уже дело его воспитанности. Ваш оказался хамлом.

[Волшебная на всю голову 49 685]

Даже если клиент оказался хамом , не нужно опускаться до уровня этого хама. Я бы на вафлю не ответила. Подождала бы, не провоцируя, новых ругательств. Если таковые будут. А уж потом- по лицу! По лицу! Но! В рамках закона!

[Шеда 23 392]

Волшебная на всю голову

Вафля- это печенька в клеточку. На зоне- оскорбительно, ибо в клеточку. А на свободе почему прямо так сразу обижаться - то?!

Вафля - это не от слова "печенька", а от слова "вафлерить". Брать в рот, то есть. На зоне - ОЧЕНЬ оскорбительно, так как подразумевает, что на мужской зоне обозванный подозревается в гомосексуализме. На свободе - "вафля", "плечевая" - проститутка, шлюха то есть. По мне, так оскорбительно, я за совет Крылья Советов - пусть платит за исходники. Впредь будет думать, прежде чем рот открывать.

[Алка Голь 7 036]

Nusha, я Вам в репе написала, что нужно сделать, но прежде, верните ему исходники.

[Лисса Гудвин 14 038]

Шеда

Вафля - это не от слова "печенька", а от слова "вафлерить". Брать в рот, то есть.  На зоне - ОЧЕНЬ оскорбительно, так как подразумевает, что на мужской зоне обозванный подозревается в гомосексуализме. На свободе - "вафля", "плечевая" - проститутка, шлюха то есть.

А на мой взгляд, он её просто женским половым органом назвал. Но да, так, что трудно официально подкопаться.

(Наговорим щаз, филологи тюремного мата. )

[Nusha 106]

Только вернулась из города, прочитала пок всех сообщения.

Да, конечно, надо, как пишут многие, быть и швецом и на дуде игрецом. До этого как-то справлялась. И никто не жаловался. До этого клиента. В основом - и вопросов то таких не было. К счастью, я фрилансер и САМА могу выбирать с кем работать, а с кем - нет.

И, хоть это и не верно считать чужие деньги, но.. Мой клиент - очень состоятельный человек. У него постоянно выступления, выпуск новых дисков, также есть на баллансе, так сказать, база отдыха. Поэтому, одно дело, когда клиент не хочет платить ибо дорого и неоправданно и не за что платить, потому что все в косяках. Другое дело, когда человек постоянно демпингует и за хорошую работу хочет платить копейки. По мне - это реально жлобство.

За последний заказ он мне вообще заплатил меньше чем все прошлые разы, при этом на голубом глазу говоря, что так и раньше было.)) И это при том, что я еще и поехала по дружбе так сказать, к черту на кулички на типографию в промзону, чтобы посмотреть приладку его последних плакатов. Прождав там 3 часа, потому что у них там как раз сломалась машина.

Потратила полрабочего дня. Вы думаете было хотя бы Спасибо??

А вот выдержка из письма знакомой, которая достаточно близко в сиду профессии сталкивается с нашими зорками. № в тексте - мой клиент:

"Ко мне где-то полгода назад обращался один знакомый, так ему № задолжал какую-то сумму, спрашивал у меня могу ли я повлиять на №, чтобы тот рассчитался. Так я же не вышибала, с № все хорошо, когда работу делаешь, а денег не просишь. А чуть денежный вопрос- сразу какие-то разборки. Выкрутасы № известны многим. А тут же рынок: нравится - делай, не нравится - не делай."

[Миледя 29 784]

"Ко мне где-то полгода назад обращался один знакомый, так ему № задолжал какую-то сумму, спрашивал у меня могу ли я повлиять на №, чтобы тот рассчитался. Так я же не вышибала, с № все хорошо, когда работу делаешь, а денег не просишь. А чуть денежный вопрос- сразу какие-то разборки. Выкрутасы № известны многим. А тут же рынок: нравится - делай, не нравится - не делай."

)) Плюньте три раза и избавьтесь от такого "клиента".

[Мечта поэта 145 716]

Nusha

И, хоть это и не верно считать чужие деньги, но.. Мой клиент - очень состоятельный человек. У него постоянно выступления, выпуск новых дисков, также есть на баллансе, так сказать, база отдыха. Поэтому, одно дело, когда клиент не хочет платить ибо дорого и неоправданно и не за что платить, потому что все в косяках. Другое дело, когда человек постоянно демпингует и за хорошую работу хочет платить копейки. По мне - это реально жлобство.

А это не ваше дело. Сколько у него денег не имеет никакого значения. Сколько он готов заплатить - вот, что роль играет.

Мы недавно машину меняли. Сидим у дилера, нас разводят на выплаты подороже да под проценты побольше. Я стою на своем - больше озвученной суммы мы не поднимемся. Приглашают менеджера. Менеджер - молодой, самоуверенный парень. Ни разу ни психолог, прет напролом, как научили.

Но выбесила меня его фраза: "Ну значит вы можете себе позволить платить такую-то сумму".

Я просто предложила ем не тратить ни свое, ни наше время, мы встали и ушли. Мало ли что мы себе можем позволить? Что за хамство вообще? Может мы дорогих проститутов каждый вечер вызываем, какое твое дело?!

И взяли в кредит машину в другом месте. На приемлемых для нас условиях, с дилером расстались друзьями, буквально он не сдержался и обнял меня при всех на прощанье

А тот упрямец, который пытался в наш кошелек заглянуть, сделку просрал.

И так ему и надо

[Кофейная гуща 34 681]

Nusha

Хотите скажу почему он вас ни разу никому не порекомендовал? Потому что не может "звИзда мирового уровня" заказывать плакаты и диски у фрилансера за копейки. Только лучших дизайн-салонах, за "Сам понимаешь берут они конечно... но и делают зато!!".

Поэтому рекомендовать вас это для него позор, не дайбуда кто узнает что все делается за копейки!

Поэтому отсеивайте таких клиентов, Хорошая работа за адекватные деньги и вас будут советовать. Не унижайте свои знания!!!

[Nusha 106]

Мечта поэта

У Вас немного другая ситуация. Я 3 года работала за гроши, никуда не заглядывала. Накипело.

И да. Мой клиент имел проблемы с законом. Отсюда - и феня. Это образ мышления, понимаете ли)) И не могу сказать, что люди, работающие в этой сфере его уважают. Репутация - так себе. Поэтому и рекомендации его - спорный вопрос.)

К счастью, теперь я с ним больше не работаю.

[Изя 104 302]

Nusha

Я тоже на вашей стороне : расценки вы озвучили заранее, не хотят по таким - досвидос!

И уж если никаких договоров не заключалось, то о каком возврате исходников может идти речь? Хрен ему в сумку, что бы пироги не мялись.

Никак он вам репутацию испортить не сможет, и не отвадит от вас потенциальных клиентов. Так как, судя по его поступкам, все давно в курсе его деловой репутации и "порядочности". Глупо предполагать, что вы первая, с кем он так поступает. Поди уже никто с сиим "счастьем" работать не желает.

Не переживайте, наоборот - радуйтесь, что такую какаху от вашего берега смыло.

[Мечта поэта 145 716]

Nusha

У Вас немного другая ситуация. Я 3 года работала за гроши, никуда не заглядывала. Накипело

Ну так не работали бы Он же вас не принуждал.

[Nusha 106]

Изолента

Уже радуюсь))

Мечта поэта

Не принуждал, конечно. Вот и не буду работать больше с неадекватом, это уже ясно. Жалею, что раньше молчала.