О женской дружбе и наших подругах - 9

[Зимняя соната 17 563]

20 часов назад, Домосед сказал:

Тут кто-то пожалился, что про отдых не с кем поговорить. Не усекла, правда, одинока ли дама. Если, да, то есть о чём рассказать. Сегодня с соседкой по подъезду пересеклась, за пару минут отдыхом поделилась.

 

Ещё бы понять, что это такое.

Если использовать метод исключения, то дружба - это отнюдь не сплетни, посиделки и обсуждение мужей, шмоток, для меня так, по крайней мере.

[Домосед 18 910]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Если использовать метод исключения, то дружба - это отнюдь не сплетни, посиделки и обсуждение мужей, шмоток, для меня так, по крайней мере.

Продолжу. Не давать в долг, а то друга потеряешь. Что остаётся? Оказать помощь в трудной ситуации по первому зову. А если такой нужды не возникнет? Потому, подруга - поговорить обо всём, что Вы перечислили, с приятным тебе человеком.

[Зимняя соната 17 563]

3 часа назад, Домосед сказал:

Продолжу. Не давать в долг, а то друга потеряешь. Что остаётся? Оказать помощь в трудной ситуации по первому зову. А если такой нужды не возникнет? Потому, подруга - поговорить обо всём, что Вы перечислили, с приятным тебе человеком.

А еще если есть общие интересы, увлечения, одинаковые жизненные принципы и ценности, то проблем не должно быть с темой общения. 

 

[Прованс 2 222]

В 09.10.2018 в 16:43, Домосед сказал:

Тут кто-то пожалился, что про отдых не с кем поговорить. Не усекла, правда, одинока ли дама. Если, да, то есть о чём рассказать.

А какая связь между наличием или отсутствием у дамы мужа, и желанием общаться с подругой?   

[Домосед 18 910]

8 часов назад, Прованс сказал:

А какая связь между наличием или отсутствием у дамы мужа, и желанием общаться с подругой?   

Написано было, что и об отдыхе некому рассказать. На себя примерила. Были на море месяц с мужем. Чтобы рассказать, как я провела лето, мне подруги не нужны. Если бы была одна и интрижку замутила, то кому попало об этом не расскажешь. Потому не так важно, есть ли муж в наличии, а в приключении, которым хочется поделиться.

[Прованс 2 222]

6 часов назад, Домосед сказал:

Написано было, что и об отдыхе некому рассказать. На себя примерила. Были на море месяц с мужем. Чтобы рассказать, как я провела лето, мне подруги не нужны. Если бы была одна и интрижку замутила, то кому попало об этом не расскажешь. Потому не так важно, есть ли муж в наличии, а в приключении, которым хочется поделиться.

Не перестаю удивляться женской логике и фантазии. 

Поверьте, бывают такие отпуска, где даже без наличия интрижки, есть о чем рассказать подруге. Я не о том отпуске, когда приехал на море, и пузом к верху на все 10 дней, или у кого там сколько. Действительно, о чем там рассказывать долго? Море, пляж, солнце, жара. Я так и в пять минуту уложусь, рассказывая об отпуске.

А вот если речь идет об активном отдыхе, где каждый день новая страна, новые города и впечатления, то тут найдется о чем рассказать. Почему подруге, а не мужу? А бывает, что для мужа идеальный отдых, это глушь, лес и тишина.  Ему не интересны рассказы о городах.  

Так что все гораздо проще, чем Вы думаете. 

[Совсем Не Ангел 28 141]

19 минут назад, Прованс сказал:

Действительно, о чем там рассказывать долго? Море, пляж, солнце, жара. Я так и в пять минуту уложусь, рассказывая об отпуске.

Пусть модераторы простят за флуд, но почему про отдых на море и рассказать нечего? Мне всегда есть о чем поведать и как 15 км чуть ли по ночи шли до номера, как заблудились в тумане в морском заповеднике, как утопили во время сильного ливня сигналку и иммобилайзер, как попали в Китае на берегу моря в шторм, причем в совсем не туристическом месте. Всегда куча приключений. 

Вот про города чего рассказывать - как поднялись на Эйфелевую башню и там-там погуляли и куча фоток, где чаще всего сам рассказчик изображен и кусочек пейзажа/достопримечательности. В интернете фотки намного лучше и информативнее.

  

[Домосед 18 910]

3 часа назад, Прованс сказал:

Не перестаю удивляться женской логике и фантазии.

И я не перестаю. Что такого можно рассказать подруге и не кому больше? Уши кругом, только лей о впечатлениях.

 

3 часа назад, Прованс сказал:

 Ему не интересны рассказы о городах.  

Так что все гораздо проще, чем Вы думаете. 

Но послушает же, если так свербит рассказать и покивает в нужных местах. Или нет? А от подруги-то что ожидается? Восторга, зависти? Хоть по городам, хоть по весям, почему про это только, исключительно, подруге можно поведать?

Совсем Не Ангел

"Пусть модераторы простят за флуд, но почему про отдых на море и рассказать нечего?"

Речь не о том, что нечем поделиться. Мне интересно, почему подруга в этом незаменима?

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Домосед
добавить

[Мерзавчик 55 705]

В 06.10.2018 в 17:31, Прованс сказал:

что бы созвониться, я должна сначала написать смс и договориться на определенное время для звонка. Получить разрешение на "аудиенцию" монаршей особы

Мне странно такое восприятие. Для меня норма, прежде чем набрать кого-либо, написать смску или сообщение в болталке с вопросом, можно ли позвонить. Абсолютно не воспринимаю это, как разрешение на аудиенцию, по-моему, нормальная практика - уточнить, удобно ли человеку сейчас говорить. И мне пишут, и тоже нормально ответить: "Давай через полчаса/после семи вечера/завтра к обеду". 

 

[Алгоритм 31 919]

6 часов назад, Мерзавчик сказал:

странно такое восприятие.

Мне вот тоже. Почему сразу аудиенция? "Просто праздно поболтать" - это время. Да даже настрой элементарно необходим. Иногда тупо неохота отрываться от книги или фильма, даже досаду испытываешь, что оторвали. А ответить и сказать "ты не вовремя" - могут обидеться. 

Опять-таки, если что-то суперсрочное, то два слова в мессенджере. Я тут же перезваниваю. Или пишу, если ответить быстрее, именно написав.

У меня подруга в моём подъезде живёт. Иногда после работы может зайти на полчасика. Всегда сообщение: "Зайду?" "Да", "Не дома", "Лень". Это стандартные ответы. Всё понятно и гораздо быстрее без звонков. Я аналогично ей пишу, если мне приспичит потрепаться. Никаких непоняток и разочарований. Зачем люди себе жизнь усложняют, понять не могу.

С другой подругой живём далеко друг от друга. То же самое: "Черкани, когда потрепаться можно." Зато ни от чего важного (вдруг) не отвлекли и не вынудили отвечать на звонок, даже если в тот момент нет ни желания, ни настроения.

Неужели ни у кого никогда не возникает чувства досады, когда прозвучавший звонок (пусть даже от самой разлюбимой подруги) оказывается совсем не вовремя? И вы всегда радостно и с воодушевлением отвечаете? Тогда вы святые люди! А если досада всё же имеет место, то представьте себе, что на другом конце связи абонент может испытывать точно такие же эмоции. 

[Сапфир 57 434]

Я практически всегда отвечаю на звонки подруг, если занята или лень разговаривать, спрашиваю, срочное что-то или могу перезвонить. 

Недавно одна из подруг удивила  

Я с клиентом в офисе, она звонит по фейстайму, один раз, второй, третий. Обычно не звонит по видео, поэтому я решила, что, наверное, или дети балуются, или случайно набирает - так бывает. Тут же перезванивает по обычной связи: ты почему не отвечаешь на видеозвонок? Я брови новые сделала, хотела тебе показать! 

 напомнила, что время рабочее и мне неудобно разговаривать. 

Что это было, не знаю, наверное, новые брови затмили разум 

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

Неужели ни у кого никогда не возникает чувства досады, когда прозвучавший звонок (пусть даже от самой разлюбимой подруги) оказывается совсем не вовремя? И вы всегда радостно и с воодушевлением отвечаете? Тогда вы святые люди! А если досада всё же имеет место, то представьте себе, что на другом конце связи абонент может испытывать точно такие же эмоции

Я тоже об этом как-то писала.

Запросто могу не ответить на звонок подружки, или сказать, что занята, и, если не горит, позже созвонимся, если звонок не уместен (по ситуации или по настроению). И не перезвонить позже. Потому что знаю, что если у неё срочное, то тут же напишет, если не изложит проблему, то  хотя бы "перезвони, надо поговорить". В этом случае перезвоню сразу как смогу, конечно (уже независимо от настроения). 

И с ее стороны также. Может не ответить, и не перезвонить (потому что тоже знает, что напишу, если горит что-то), может взять трубку и спросить "что-то срочное? а то я занята", если отвечу, что несрочно, то и перезвонит через несколько дней. Если срочное - ответит, что напиши, потом прочитаю отвечу/перезвоню. 

В таком режиме общаемся уже много лет, нас обеих это устраивает. 

[Ilianna 5 394]

А у меня подруга пропадает, а я ничего сделать не могу. Много лет живет в гражданском браке с, мягко говоря, крайне недостойным человеком, который ее полностью контролирует, а периодически и издевается. Никуда ее не пускает толком, живет она жизнью "дом - работа - дом", он работает от случая к случаю, она же пашет как папа Карло, на работу встает в 4 : 30 утра, приходит к восьми вечера, работа адова. На ней куча долгов, в том числе навешанных на нее ее же благоверным. Отчий дом - сплошная разруха. Предприняла попытку ее отрезвить, показать, что жизнь другой может быть, что мужчин достойнее ее нынешнего - полно, что работа может нравиться и что надо не бояться что - то менять. Водила ее по театрам и выставкам, свозила в поход, начала хлопотать по поводу работы для нее, подвернулось тогда отличное местечко, покупала ей в подарок модную одежду, косметику и так далее. Мы много беседовали, и вроде она все понимает, но.. Работу менять боится, мужика своего не любит, но, видимо, будет до последнего для него собачкой цепной, долги ее не страшат, бесконечные звонки коллекторов нисколько не заботят, неухоженность тоже. 

Самое страшное здесь то, что для всего ее окружения, а главное - для ее собственных родителей ее жизнь абсолютная норма. Абсолютно нормально для родителей то, что мужчина может запросто выгнать их дочь из своего дома, пока ему надо будет погулять и пообхаживать другую, абсолютно нормально то, что дочь на протяжении несколько лет спит не более 5 часов в сутки, абсолютно нормально, что свои заработанные копейки она должна как - то делить между практически безработным мужиком и родителями, которые тоже постоянно тянут из нее деньги, а еще постоянно намекают, что неплохо бы ей ремонт сделать в отчем доме. Естественно, за ее же счет и ее же силами.  По сути, они сломали "кукушку" своей дочери, обрекли ее на вечный жизненный трындец и продолжают ее учить брать от жизни как можно меньше, и вообще, мне кажется, что они ее считают нелюдью какой - то, ибо рады, что хоть какой - то с ней живет.

Она добрая, чистая девочка, очень харизматичная и, в принципе, у нее много друзей и люди к ней тянутся, у нее масса достоинств, но она этого не понимает, что ли. У меня за нее так душа болит, вместе росли и вот так она гробит свою жизнь. Естественно, меня она слушает в пол - уха. Вернее, вообще не слушает. Да, кивает согласно, поддакивает, но в башке ее программа не меняется. А в моей башке не переставая звучат строчки - "против воли никто никого не спасет".. Так горько.

[Tatiana 1 751]

@Ilianna

Её мужчина не мешает её родителям, иначе они б вмешались. Ваша подруга - человек с низкой самооценкой? Если так, то в чем причины, по вашему мнению?

[Ilianna 5 394]

3 минуты назад, Tatiana сказал:

Ваша подруга - человек с низкой самооценкой? Если так, то в чем причины, по вашему мнению?

Конечно, других причин, вроде как, и быть не может, ну, по крайней мере, в моем понимании. Причин масса для низкой самооценки. Но, думаю, самая главная - родители. Воспитали так, не говорили, что она красивая, умная, талантливая и так далее. Еще причина - отсутствие ухода за собой. Полное отсутствие желания хорошо выглядеть,  пытаться как - то скрыть недостатки, подчеркнуть достоинства. Глаза подвела и почапала на работу. Волосы как пакля - да и бог с ними. "В волосах ли счастье?". Отсюда - практически полное отсутствие интереса со стороны мужчин, а внимание мужчин ой как на самооценку женщины влияет. Даже когда я ее приводила в порядок, приодевала, наводила марафет и вела в люди, и там ею интересовались неплохие мужчины - она как будто не верила в их искреннее внимание к ней. На данный момент она снова вернулась в беспросветное болото к своему "жабу". Вспоминается анекдот, рассказанный Янковским, про то, как мужик в яму упал и тащил оттуда еще одного, попавшего в ту же переделку, как ему казалось, мужика. И когда он его вытащил, тот возмутился, сказав, что не нужно было его спасать, он живет в этой яме и ему нормально. Причем в ее конкретной ситуации все ее друзья и подруги в один голос твердят - опомнись, пока молодая.

[Tatiana 1 751]

11 минут назад, Ilianna сказал:

Конечно, других причин, вроде как, и быть не может, ну, по крайней мере, в моем понимании. Причин масса для низкой самооценки. Но, думаю, самая главная - родители. Воспитали так, не говорили, что она красивая, умная, талантливая и так далее. Еще причина - отсутствие ухода за собой. Полное отсутствие желания хорошо выглядеть,  пытаться как - то скрыть недостатки, подчеркнуть достоинства. Глаза подвела и почапала на работу. Волосы как пакля - да и бог с ними. "В волосах ли счастье?". Отсюда - практически полное отсутствие интереса со стороны мужчин, а внимание мужчин ой как на самооценку женщины влияет. Даже когда я ее приводила в порядок, приодевала, наводила марафет и вела в люди, и там ею интересовались неплохие мужчины - она как будто не верила в их искреннее внимание к ней. На данный момент она снова вернулась в беспросветное болото к своему "жабу". Вспоминается анекдот, рассказанный Янковским, про то, как мужик в яму упал и тащил оттуда еще одного, попавшего в ту же переделку, как ему казалось, мужика. И когда он его вытащил, тот возмутился, сказав, что не нужно было его спасать, он живет в этой яме и ему нормально. Причем в ее конкретной ситуации все ее друзья и подруги в один голос твердят - опомнись, пока молодая.

Посоветуйте ей сменить место жительства, чтобы разорвать отношения с неподходящим мужчиной и избежать давления со стороны родителей. И да, потом она, скорее всего, пожалеет об упущенных возможностях. 

Хотя бы в отпуск пусть съездит, без родителей - мужчины, подальше от них, хоть на время.

[Зоммер 381]

48 минут назад, Ilianna сказал:

Работу менять боится, мужика своего не любит, но, видимо, будет до последнего для него собачкой цепной, долги ее не страшат, бесконечные звонки коллекторов нисколько не заботят, неухоженность тоже. 

Самое страшное здесь то, что для всего ее окружения, а главное - для ее собственных родителей ее жизнь абсолютная норма.

Так и оставьте человека в покое. Ей же нравится так жить. Она сама выбрала себе так. А покупать в подарок косметику, чтобы переделать полностью и развернуть на 180 градусов взрослого человека... По секрету скажу, что это вряд ли сработает.

 

[Tatiana 1 751]

4 минуты назад, Зоммер сказал:

Так и оставьте человека в покое. Ей же нравится так жить. Она сама выбрала себе так. А покупать в подарок косметику, чтобы переделать полностью и развернуть на 180 градусов взрослого человека... По секрету скажу, что это вряд ли сработает.

 

Да не она себе выбрала так жить. Родители её воспитали жертвой. И это хорошо, что подруги неравнодушные. Но, боюсь, влияние воспитания с детства и давление родни в настоящем сильнее влияния подруг. Она просто не слышит их. 

[Зоммер 381]

4 минуты назад, Tatiana сказал:

. И это хорошо, что подруги неравнодушные.

Не знаю. Подругам может хорошо. Есть развлечение и повод для обсуждений/сравнений. А жертве этой все равно. Но решать, конечно, вам, как поступать и делать. 

[Alf 10 995]

5 часов назад, Ilianna сказал:

Она добрая, чистая девочка, очень харизматичная и, в принципе, у нее много друзей и люди к ней тянутся, у нее масса достоинств, но она этого не понимает, что ли. У меня за нее так душа болит, вместе росли и вот так она гробит свою жизнь. Естественно, меня она слушает в пол - уха. Вернее, вообще не слушает. Да, кивает согласно, поддакивает, но в башке ее программа не меняется. А в моей башке не переставая звучат строчки - "против воли никто никого не спасет".. Так горько.

Откуда у нее много друзей, если она работает сутками? Когда общается?

Как в песне:

"Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

Ведь эта лужа моя." (c)

 

Оставьте человека в покое. Вы зачем рветесь причинять добро? Еще и виноватой во всем останетесь.

Изменено 22 Октября 2018 пользователем Alf

[Талиена 50 591]

6 часов назад, Ilianna сказал:

А у меня подруга пропадает, а я ничего сделать не могу.

ВЫ можете только отвести ее к психотерапевту. Мне кажется, случай запущенный, простыми уговорами не справиться. Если у вас лично только нет столько времени и сил, чтобы убедить ее что-то менять, хотя бы маленькими шажками. У нее сильная психологическая зависимость от мужа, от родителей. 

 

1 час назад, Alf сказал:

Как в песне:

"Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

Ведь эта лужа моя." (c)

К сожалению, да. Возможно, девушка когда-нибудь сама очнется, и что-то кинется делать. Если здоровье сохранит. Она находится в состоянии постоянного стресса, ничем хорошим это никогда не заканчивается.

[Пион4к 45 639]

8 часов назад, Ilianna сказал:

Предприняла попытку ее отрезвить, показать, что жизнь другой может быть

Да не нужно насильно в рай тащить, вот этим вот всем

8 часов назад, Ilianna сказал:

Водила ее по театрам и выставкам, свозила в поход, начала хлопотать по поводу работы для нее, подвернулось тогда отличное местечко, покупала ей в подарок модную одежду, косметику и так далее

вы только ей передышку даете, чтобы дальше в своем беспросвете жить. Ну и как-то странно, как по мне, от подруги такие подарки принимать на постоянной основе. Очень не вяжется с образом

8 часов назад, Ilianna сказал:

добрая, чистая девочка

 

[Далекая Радуга 27 694]

7 часов назад, Ilianna сказал:

Причин масса для низкой самооценки. Но, думаю, самая главная - родители. Воспитали так, не говорили, что она красивая, умная,

  Практически у всех в жизни есть проблемы, неправильно, но легче всего  сваливать вину на родителей взрослому человеку.

  Слепоглухонемые докторами наук становятся, фотомодели спиваются.  От личности все зависит, а не от окружения.

[Золотая лилия 24 228]

10 часов назад, Ilianna сказал:

У меня за нее так душа болит, вместе росли и вот так она гробит свою жизнь.

А  она  так  не  считает.  Если живет  такой  жизнью, значит её  устраивает. Жертва  не  может  обходится  без  своего мучителя, ей  это всё  зачем-то  нужно.  Вполне  возможно, что ей   нравится  поныть-пожаловаться, чтобы  пожалели.  Есть такое?  Ей  пожалеют, она  получит свою  дозу  удовольствия  от того, что изольет  свои эмоции  и   - обратно прыг  в  свое  уютное  болото.

10 часов назад, Ilianna сказал:

Естественно, меня она слушает в пол - уха. Вернее, вообще не слушает. Да, кивает согласно, поддакивает, но в башке ее программа не меняется.

Вот видите, ей  ничего  не  надо. Вы  считаете, что  она  пропадает, а  ей  нормально.  Помогать  нужно  тем, кто  просит помощи. А  вы  пытаетесь  насильно причинять добро  человеку, которому  это не  нужно.

Изменено 22 Октября 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Пион4к 45 639]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Вполне  возможно, что ей  просто нравится  поныть-пожаловаться, Чтобы  пожалели.  Есть такое?  Ей  пожалеют, она  получит свою  дозу  удовольствия  от того, что изольет  свои эмоции  и  прыг - обратно в  свое  уютное  болото

Да тут не только жалеют, тут вон сколько всего попутно пихают: и досуг, и материальные блага. Можно уж и нудные нотации в пол-уха послушать.