О женской дружбе и наших подругах - 9

[Урия Гип 38 092]

5 минут назад, Танжерин сказал:

Я не знаю, как в жизни, но по постам, которые автор пишет здесь, она совсем не производит впечатление неутешной страдалицы, пишет интересно и с юмором, не выпрашивая утолить свои печали. 

Да я не к тому, страдалица Цоца или не  страдалица. А к тому, что, если родная мать может дочери в глубочайшем горе от потери ребенка такое сказануть, чего уж требовать от посторонних...По сравнению с приведенным мной высказыванием бестактность подруги просто меркнет.

[Танжерин 396]

Только что, Урия Гип сказал:

Да я не к тому, страдалица Цоца или не  страдалица. А к тому, что, если родная мать может дочери в глубочайшем горе от потери ребенка такое сказануть, чего уж требовать от посторонних...По сравнению с приведенным мной высказыванием бестактность подруги просто меркнет.

Я к тому, что может быть и мужа Цоца вспоминала по-доброму и с юмором, и глубокое горе держала в себе. 

А женщину ту задевал - ну чисто мое предположение - сам факт потери мужа. На ней-то не сподобился никто жениться, как я читала. 

Там просто какое-то утробное раздражение прямо у человека.

[Картина Репина 165]

1 час назад, Цоца сказал:

Вот размышляю, а ведь звоночки были у меня с подругой, почему же я терпела, пока набат уже не забил? Ну, двадцать лет дружбы. Может еще что-то?

Поделюсь своими соображениями. У меня в данный период тоже непонятки с подругой, очень схожие с вашими. Я вкратце расскажу.

И готовить я не умею - раньше пальцы облизывала от моей готовки. Муж пропылесосил в квартире - как ты могла, он же работает, пусть на диване лежит. Ну сами то не разберемся конечно. Ну и размордела ты, подбородок на сиськах лежит - есть такое дело, в зеркало смотрюсь. Ну это только мелкие примеры.

Так вот потом она жалуется чуть позже своих высказываний о проблемах с молодым мужем. И начала я сопоставлять. Поплакаться то ей надо мне, как лучшей подруге. Позавчера не пришел ночевать. О-па, позавчера был разговор о подбородках. Куда-то пропало ползарплаты - борщ вари только на говядине, идиотка, никакой свинины!

Ну и так далее. Может быть у вашей подруги тоже какие-то проблемы, а признаться неловко.

[Урия Гип 38 092]

5 минут назад, Танжерин сказал:

А женщину ту задевал - ну чисто мое предположение - сам факт потери мужа. На ней-то не сподобился никто жениться, как я читала. 

Не знаю, на мой взгляд, если тебя очень сильно раздражает человек, то логично будет не общаться с ним, избегать, так сказать, источника раздражения.

Мне все-таки кажется, что та дама - отрицательный манипулятор, она все время пыталась сбить Цоце самооценку, чтобы иметь возможность ею манипулировать.

[Танжерин 396]

Только что, Урия Гип сказал:

Мне все-таки кажется, что та дама - отрицательный манипулятор, она все время пыталась сбить Цоце самооценку, чтобы иметь возможность ею манипулировать.

Полностью согласна.

Только что, Урия Гип сказал:

Не знаю, на мой взгляд, если тебя очень сильно раздражает человек, то логично будет не общаться с ним, избегать, так сказать, источника раздражения.

 

А вампирить тады ковой?  Самоинтоксикация опять же, желчью и какашками... 

[Флер де Лиз 165 478]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

либо вы ее очень сильно раздражали, просто одним фактом вашего существования, либо она просто без царя в голове - первое, что на ум приходит, то и ляпает.

Либо она просто слегка нездорова на голову. Ядовитых бестактных баб полно, но чтобы беситься, например, на тему курицы и филе - это что-то ку-ку совсем, по-моему. Филе - это не черная икра на золотом блюде, чтобы так беситься, это просто кусок мяса. Мне это, знаешь, напоминает, как если бы муж жену разлюбил-изменил, а по-честному разойтись кишка тонка, и вот он ее тюкает и изводит, чтобы сама ушла, и тогда можно будет сказать, что это она гадюка развалила семью из-за своих понтов корявых, а я чистый ангел и жертва обстоятельств.

[Волшебство 15 677]

12 часов назад, Картина Репина сказал:

Может быть у вашей подруги тоже какие-то проблемы, а признаться неловко.

Зато очень ловко вести себя по-свински. Хорошее решение, ничего не скажешь...

[Домосед 18 909]

@Цоца. Вы все перечисленное молча выслушивали, но продолжали делать по-своему? Я бы так не смогла. Когда меня пытаются обидеть или унизить, превращаюсь в злопамятного слона, затопчу морально. Такие выпады нужно рубить на корню. В Вашем случае хамство подруги расцвело пышным цветом, распустилась она под прикрытием "кто еще правду скажет, кроме лучшей подруги".

[Ягодка опять 138 437]

14 часов назад, Цоца сказал:

Вспомнила проезжания по моей полноте. "Вот знаешь, как бекон - слой мяса, слой жира"... "Ты с твоей комплекцией (

 

14 часов назад, Цоца сказал:

- Ну-ну, иди, Цоца. У тебя будет имидж беженца из публичного дома.

Да какая же это подруга? Вы её раздражаете и она не может справиться желанием сказать вам гадость. Я бы после «слоя жира» вычеркнула даму из подруг, так, знакомая. Кем дорожишь, того обидеть боишься, а тут намеренно гадости говорит. 

[Цоца 4 376]

В 15.07.2019 в 11:50, Ягодка опять сказал:

Да какая же это подруга? Вы её раздражаете и она не может справиться желанием сказать вам гадость. Я бы после «слоя жира» вычеркнула даму из подруг, так, знакомая. Кем дорожишь, того обидеть боишься, а тут намеренно гадости говорит. 

Я уже сделала свои выводы о ней и ее ко мне отношении. Сейчас... сейчас я копаюсь и анализирую, с чего это все пошло и началось. Не может же человек раздражать на пустом месте и ни за что? Всегда что-нибудь есть. Вопрос - что?..

В 15.07.2019 в 11:34, Домосед сказал:

@Цоца. Вы все перечисленное молча выслушивали, но продолжали делать по-своему? Я бы так не смогла. Когда меня пытаются обидеть или унизить, превращаюсь в злопамятного слона, затопчу морально. Такие выпады нужно рубить на корню. В Вашем случае хамство подруги расцвело пышным цветом, распустилась она под прикрытием "кто еще правду скажет, кроме лучшей подруги".

Знаете - все стадии в горе - шок, отрицание... Вот для меня был как раз шок и отрицание, не мог же человек почти 20 лет быть нормальным, а потом вдруг раз - и начать относиться по- свински. От шока я выслушивала и надеялась, "что все мне это только снится" и всё скоро станет по- прежнему. Потом было отрицание. Потом - торг, а вот если я буду вот так, то и она отнесется ко мне вот тАк, как и было много лет. И только потом я поняла, что человек другим не будет и он для меня как друг - потерян. 

В 14.07.2019 в 22:07, Танжерин сказал:

А женщину ту задевал - ну чисто мое предположение - сам факт потери мужа. На ней-то не сподобился никто жениться, как я читала. 

 

Может быть. 

В 14.07.2019 в 21:56, Танжерин сказал:

Я не знаю, как в жизни, но по постам, которые автор пишет здесь, она совсем не производит впечатление неутешной страдалицы, пишет интересно и с юмором, не выпрашивая утолить свои печали. 

 

Было и так, что обе ныли и плакали друг другу, причины находились. Было, что и радость делили пополам. Всё было.

Просто когда человек близок и дорог - выслушаешь, разделишь. А когда он раздражает - то и самое невинное высказывание его превращается для тебя в кривляние, махровую глупость и вампиризм.

Я думаю, что началось все с мужчин. И мои рассказы о них подруга воспринимала как кривляние и хвастовство. Хотя чем уж там хвастаться? Разве только что тем, что как-то ожила и начала новую жизнь. Мужа не стало как гром среди ясного неба, скоропостижно. Но я не хочу сейчас об этом. Как я его вспоминала? Да, как девочки сказали, по-доброму, с юмором. Вспоминала к слову, например, о поездках на пляж, или за грибами, или смешные случаи..

И о мужчинах я рассказывала что? - в основном проговаривала те эмоции, которые вызывали у меня они. Мне было интересно, что во мне ожила Женщина, совсем другая женщина, которая испытывает теперь совсем другие чувства и реагирует на все совсем иначе, чем раньше. Я не хвасталась ухаживаниями, скорее речь шла в том ключе - зацепил не зацепил, и как именно зацепил.

Когда я влюбилась, конечно, у меня была потребность говорить и говорить о предмете своей любви со всеми, кто готов был это слушать.  Но старалась сама себя одергивать. Это был шок, и это было огромное счастье - когда "башня уехала". А я ведь думала, что вся душа уже так выжжена, что мне придется только доживать воспоминаниями и симпатизировать издалека симпатичным коллегам. 

Потом был другой шок - что на чувство к одному наложилось чувство к другому. Я боготворила на расстоянии первого и раскрылась физически как женщина со вторым. Мне было так сладко ощущать запах любимого мужика, утыкаясь ему в подмышку, отдаваться в его сильные руки, видеть, что и он раскрывается и счастлив со мной... Почему  разорвали отношения - женат, четверо детей, ни к чему это. Это были "три счастливых дня", как в песне поется. А продолжать - это врать самой себе прежде всего. Разочаровываться и видеть, что нет будущего, отравляя этой горечью всё хорошее.Надо уметь отпускать. 

Так вот подруга очень сильно язвила по всем этим поводам. 

Пошли как-то в суши с новым знакомым, у меня есть карта их сети, и если у второй стороны этой карты нет, то я даю свою. "А зачем ты даешь, это получается уже не суши со скидкой, а Цоца у нас - девушка со скидкой! "

Мужиков всех надо затаскивать перед тем как распрощаться в магазин - мне домой нужно то, то, вот это, и смотреть, оплатит ли. Да блин, ну для меня это такое унижение!.. Неужели мужики все дураки и не понимают, на что расчет? И с какой стати я после первой-второй встречи буду кого-то тащить в магазин за мясом и за сыром? Мне будет стыдно. 

- Дура ты, Цоца. Ишак. Тупая и непробиваемая. 

Мне, например, тоже было непонятно, зачем она соглашается на встречу или свидание с мужчиной, который для нее уже физически не является привлекательным, зачем время тратить на того, кто не нравится. Высказалась раз, получила скандал, отошла в сторону. К слову, те свидания для нее становятся как первыми, так и последними. Но - ее жизнь, ее право. 

Думаю, все-таки дело в мужчинах и в моей реакции на них, с этого все и пошло. 

 

[Прошлый век 6 927]

19 минут назад, Цоца сказал:

все-таки дело в мужчинах

А так оно обычно и бывает. Ревность да зависть - вот и дружбе конец.

Вот про себя скажу - до недавнего времени две давние подруги у меня были - это мы еще с детства в дружбе. Так вот первая меня всегда готова слушать была - и когда мне хорошо -то и радовалась, а коль худо становилось - завсегда поддержит душевно однако никогда плохо об моем обидчике не скажет. Вторая слушать выслушает и еще поддержит в моих обвинениях того-другого. Вот с мужем когда разошлись двадцать лет назад - первая мне сочувствовала но никак не поддерживала в моих обидах и тут уж я и сама обижалась бывало на нее. Другая всегда поддакивала да настрополяла против - хоть мы и мирно разошлись да все годы эти общались - ну так дети же у нас. И вот всегда та вторая мне выговаривала - вот он, мол тебя оставил с детьми а ты его принимаешь да всяко общаешься с ним да гордости нет у тебя. И вроде я и прислушивалась к ней но все-таки как мне надо поступала.

А недавно мы с мужем вновь сошлись - поначалу молчком а потом все прознали. И вот первая-то и говорит, мол хорошо как вышло и чувствовала всегда что будете вы снова вместе, ну и вообще порадовалась за меня. А другая только гадости говорит мне да насмехается уже и не только наедине а и в компании. Ну вот поговорила я с ней - вылила она на меня столько этого вонючего... короче теперь нет у меня подруги - так, знакомая. И вот понятно мне на своей шкуре стало кто из подруг настоящая. Та которая за меня и переживала и порадовалась или та которая поддерживала вроде но радости моей не перенесла.

Так и ваша, Цоца,  подруга - пока была тишь да гладь или потом как худо вам было - вроде и подруга. А как начали вы голову подымать да вновь вкус счастья пробовать - тут и взяло ее за живое. Не умеет она радоваться за вас потому и унижать пыталась - так то уж и не дружба.

[Ягодка опять 138 437]

40 минут назад, Цоца сказал:

Я уже сделала свои выводы о ней и ее ко мне отношении. Сейчас... сейчас я копаюсь и анализирую, с чего это все пошло и началось. Не может же человек раздражать на пустом месте и ни за что? Всегда что-нибудь есть. Вопрос - что?..

Почему вы вопрос так ставите? «Что во мне может раздражать». А не « почему она сливает на меня»? Люди меняются. Возможно, причина не в вас, а раздражитель в другом месте - работа, начальник, личная жизнь, а раздражение сливает туда, куда позволяют - на вас. Не знаете что ли, есть люди, которые, например, плохое настроение с работы несут домой и отрываются на домочадцах. 

[Танжерин 396]

8 часов назад, Цоца сказал:

Думаю, все-таки дело в мужчинах и в моей реакции на них, с этого все и пошло. 

Да. 

7 часов назад, Прошлый век сказал:

Так и ваша, Цоца,  подруга - пока была тишь да гладь или потом как худо вам было - вроде и подруга. А как начали вы голову подымать да вновь вкус счастья пробовать - тут и взяло ее за живое. Не умеет она радоваться за вас потому и унижать пыталась - так то уж и не дружба.

Еще и выбирает,  там мужик, сям мужик... Юморит, романится... 

Девушка со скидкой, тоже мне. Вот это вот 

8 часов назад, Цоца сказал:

зачем она соглашается на встречу или свидание с мужчиной, который для нее уже физически не является привлекательным, зачем время тратить на того, кто не нравится.

самая главная скидка, распродажа за 10 процентов стоимости - идти свиданничать, да хоть кофе просто попить  с заранее уже неприятным мужчиной.

8 часов назад, Цоца сказал:

Мужиков всех надо затаскивать перед тем как распрощаться в магазин - мне домой нужно то, то, вот это, и смотреть, оплатит ли. Да блин, ну для меня это такое унижение!.. Неужели мужики все дураки и не понимают, на что расчет? И с какой стати я после первой-второй встречи буду кого-то тащить в магазин за мясом и за сыром? Мне будет стыдно.

Ну это уже ни в какие ворота не лезет. А в голову этой даме не приходит, что мужчина - малознакомый и незацепленный - может, как пример, просто стоять, пока женщина оплачивает покупки СЕБЕ в дом? Или еще и высмеет или вообще повернется и уйдет? Я бы так и поступила, будь мужиком. Отторгает меня попрошайничество. А тут подруга учит таким вещам...

И много она сама затащила так в магазин мужиков, и многие ей в дом что-то купили? 

Она дура или специально вас учит чему не надо?!

[Золотая лилия 24 326]

1 час назад, Танжерин сказал:

Она дура или специально вас учит чему не надо?!

Она  просто завидует, вот и всё. 

[Танжерин 396]

51 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Она  просто завидует, вот и всё. 

Какая же у женщины тогда своя жизнь, страшно представить. Зависть к тому как живет вдова после гибели мужа (про миллиарды в наследство тут не прозвучало, видимо, обычно живет, с детьми) и знакомится с обычными мужиками. Влюбляется, юморит, эмоционирует. 

Ах да. Не курицу разбирает, а покупает филе. 

Убереги меня Господи от друзей, от врагов я сам себя уберегу. 

[Флер де Лиз 165 478]

4 минуты назад, Танжерин сказал:

Какая же у женщины тогда своя жизнь, страшно представить. Зависть к тому как живет вдова после гибели мужа (про миллиарды в наследство тут не прозвучало, видимо, обычно живет, с детьми) и знакомится с обычными мужиками. Влюбляется, юморит, эмоционирует. 

Ах да. Не курицу разбирает, а покупает филе. 

Убереги меня Господи от друзей, от врагов я сам себя уберегу. 

А завидуют не только материальному. Сила духа, легкий юморной характер, доброта, коммуникабельность, умение не загоняться в быту и т.д. для злого неумного человека как святая вода для беса.

Ну, примерно как гопнику надо позарез на клумбу плюнуть и цветы растоптать, настолько невыносимо видеть красоту и ухоженность.

[Талиена 50 707]

Лень цитировать, @Цоца, но - если бы у меня был пистолет, я бы вам его дала. Ненадолго.

Давайте я на другую сторону качельки сяду? Мне очень нравится, как вы пишете. В смысле  и содержания, и языка. Работайте лучше в этом направлении. А подруга - ну что, подруга, была и нет ее.

[Домосед 18 909]

4 часа назад, Цоца сказал:

думаю, что началось все с мужчин. И мои рассказы о них подруга воспринимала как кривляние и хвастовство. Хотя чем уж там хвастаться? Разве только что тем, что как-то ожила и начала новую жизнь.

Понятно, впали во вторую молодость как подружки. "А я сказала, а он ответил, он сказал, а я подумала, а что теперь делать?" Примерно. 

Если уж так распирает про мужиков посудачить, то можно и потерпеть хамство. Терпели, терпелка закончилась. Полет нормальный.

А так, подобных подружек, которые всю подноготную знают и еще и завистливы, держать рядом опасно. Вдруг, мужа встретите. С удовольствием Вашими тайнами поделится.

[Танжерин 396]

6 часов назад, Домосед сказал:

Понятно, впали во вторую молодость как подружки. "А я сказала, а он ответил, он сказал, а я подумала, а что теперь делать?" Примерно. 

А плохого-то в этом что? Лучше уж вторая молодость, жить да радоваться. Лично мое мнение - жизнерадостные люди  привлекательны, "вкусно" говорят, пишут. Мне нравятся очень два автора здесь - @Цоца и @Charlis

Заразительно и вдохновляюще своим жизнелюбием и оптимизмом пишут, и для меня чем-то неуловимым похожи  

6 часов назад, Домосед сказал:

Если уж так распирает про мужиков посудачить, то можно и потерпеть хамство. Терпели, терпелка закончилась. Полет нормальный.

Как жёлчно Вы написали. Но не признать вашей правоты не могу. Правы. Когда меня распирает про что-то посудачить, я делаю это с другом, мужиком, приятным во всех отношениях многодетным отцом и счастливым супругом. У него уж точно бабской зависти и раздражения не возникнет. Проходили, знаем, когда откровения с подругами и расхваливания моих кавалеров приводили к тому, что для них делом чести становилось хотя бы попытаться у меня отбить того или иного парня. Не скажу, что это была система, но два раза такое было  Поэтому - рот на замок. 

6 часов назад, Домосед сказал:

А так, подобных подружек, которые всю подноготную знают и еще и завистливы, держать рядом опасно. Вдруг, мужа встретите. С удовольствием Вашими тайнами поделится.

Опасно,и Цоце только еще предстоит смириться с тем, что чхать ее подружка хотела на двадцатилетние отношения. 

И насколько я знаю вампиров, просто так те никогда не отваливаются. Еще будет мириться, вызывать на разговоры, когда жрать будет нечегокого.

[Домосед 18 909]

35 минут назад, Танжерин сказал:

жёлчно Вы написали

Вам показалось. Просто, две тетки зависли в отношениях на мужиках. Других интересов нет. Конечно, почти каждая это проходила, но в юности с парнями. Как же подружке не рассказать? Тут же видится скрытое соревнование.

 

35 минут назад, Танжерин сказал:

насколько я знаю вампиров, просто так те никогда не отваливаются. Еще будет мириться, вызывать на разговоры, когда жрать будет нечегокого.

Не видела ни одного вампира в лицо. 

Изменено 16 Июля 2019 пользователем Домосед
Добавить

[Флер де Лиз 165 478]

40 минут назад, Домосед сказал:

две тетки зависли в отношениях на мужиках. Других интересов нет. Конечно, почти каждая это проходила, но в юности с парнями. Как же подружке не рассказать? Тут

Да нет, тут не то немножко. Одна из этих тёток собирала себя по кирпичику после смерти мужа. Это совершенно особенное ощущение, когда выплываешь из горя и понимаешь, что смогла это преодолеть, что ты красивая женщина, что жизнь продолжается. Всё с чистого листа - да, как в юности, потому что совершенно новая жизнь после обнуления.

Другое дело, что такой "подружке" даже про покупку батона рассказывать не надо, не то что делиться такими личными вещами. Она по-моему реально больная, на нее святой водичкой брызнуть - зашипит.

[Домосед 18 909]

@Флер де Лиз. Совершенно не возражаю.

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Всё с чистого листа - да, как в юности, потому что совершенно новая жизнь после обнуления.

А я о чем? Прут эмоции и делится ими. Но юность-то уже прошла. Я не против эмоций, в более зрелом возрасте они могут быть и более сильными, но делиться ими  можно и притормозить. Не для того, чтобы подругу не раздражать. А просто, зачем? Одинокая подруга разделит эйфорию? Сомневаюсь.

[Флер де Лиз 165 478]

2 минуты назад, Домосед сказал:

Одинокая подруга разделит эйфорию? Сомневаюсь.

Ну я разделяю  Почему нет-то. Мне только про половую жисть рассказывать нинада, для меня это слишком личное, не нужна мне подобная информация. А эмоциональную составляющую разделить  - да с превеликим удовольствием. Но в моем организме зависть в прИнципе не приживается, в чем другом может и неидеальна, а этого чего нет, того нет. У меня лучшая подруга первого мужа тоже потеряла, так я с нее пылинки смахивала, больше ее самой, кажется, радовалась, когда она с нынешним супругом встречаться начала. Какая там зависть, когда близкий человек после такого горя.

[Танжерин 396]

7 минут назад, Домосед сказал:

А я о чем? Прут эмоции и делится ими. Но юность-то уже прошла. Я не против эмоций, в более зрелом возрасте они могут быть и более сильными, но делиться ими  можно и притормозить. Не для того, чтобы подругу не раздражать. А просто, зачем? Одинокая подруга разделит эйфорию? Сомневаюсь.

Так они обе вроде знакомятся и одна выслушивала другую. То есть не то чтобы одна ездила по ушам со своей эйфорией, а вторая нет. Я прочитала, что делились обе. 

А насчет одинокой подруги - ну одна разделит, другая нет, люди разные, все имеют право на собственные реакции, но не до такой же степени, чтобы так оскорблять и ненавидеть? 

Я стою на том, что мужчины и знакомства - это верхушка айсберга. Просто сдерживаться женщине стало не то что трудно, а невозможно. Жёлчь залпами просто. 

Я читала, что она и другим подружкам закатывает скандалы. Там, наверное, тема - деньги. Ну кажется мне так. Здесь - мужики, там - деньги.

Но, Домосед, Ваш совет будет, думаю, Цоце очень полезен. Потому что та искренне переживала, в чем её было много в жизни подруги - это приемлемый и правдоподобный вариант: эмоции и мужики. 

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Ну я разделяю  Почему нет-то. Мне только про половую жисть рассказывать нинада, для меня это слишком личное, не нужна мне подобная информация. А эмоциональную составляющую разделить  - да с превеликим удовольствием. Но в моем организме зависть в прИнципе не приживается, в чем другом может и неидеальна, а этого чего нет, того нет. У меня лучшая подруга первого мужа тоже потеряла, так я с нее пылинки смахивала, больше ее самой, кажется, радовалась, когда она с нынешним супругом встречаться начала. Какая там зависть, когда близкий человек после такого горя.

Я тоже разделю, мне не трудно. Вопрос в том, насколько эти две подруги сохранили близость. 

А что - лучше было бы, если бы человек жил "скромно" и не выпячиваясь и не делился своими откровениями с близкими людьми? Или зависал в своем горе? 

Тем более что здешние ее рассказы про мужиков никоим образом не смахивают на хвастовство. 

Просто новая жизнь новой женщины, как Феникс из пепла. 

[Juliy 15 136]

19 часов назад, Цоца сказал:

Сейчас... сейчас я копаюсь и анализирую, с чего это все пошло и началось. Не может же человек раздражать на пустом месте и ни за что? Всегда что-нибудь есть. Вопрос - что?..

Ни к чему копаться в себе и искать какие-то косяки у себя. Вы же адекватный человек, если вы совершенно искренне можете сказать, что в отношении бывшей подруги ваша совесть чиста, не пытались ее обидеть и прочее, то дело не в вас. А коли так, то нечего копаться в себе. Если ее что-то не устраивало, она могла прямо об этом сказать, а не хамить. Обычно, если кто-то кого-то раздражает, то люди избегают общения, а не хамят.

Изменено 17 Июля 2019 пользователем Juliy