О женской дружбе и наших подругах - 9

[На семи ветрах 73 323]

3 часа назад, Просто Ева сказал:

А Вы работаете? 

А вы ветку читаете внимательно? 

[Пион4к 45 669]

19 минут назад, Снегурушка сказал:

Зарина, все очень просто. Да не нужны Вы ей.

Не понимаю, зачем принижать и отрицательно настраивать @Laima? Вроде вот, как бы, вы на ее стороне, а читаешь: ерунда получается. "Да не нужны вы ей, да не знала, как отделаться..." Вроде бы и сочувственно так, а по факту по Автору и проехались.

Инцидент, по сути, выеденного яйца не стоит. А тут уже и соседке место указали, и @Laima.

22 минуты назад, Снегурушка сказал:

Я периодически подвожу ее до дома. Хотя ну вот вообще никаких общих интересов нет

Ну и подвозите, а вот @Мерзавчик в этой ветке вполне доступно написала, что ее супруг не любит ездить с посторонними в машине. Муж Т. на это право не имеет? Обязательно за этим надо усмотреть пренебрежении и ненужность? ИМХО, это мания какая-то, и не надо ее в себе распалять.

25 минут назад, Снегурушка сказал:

И теперь трубку не берет. Оправдываться не хочет (она сделала так как удобно ей) и понимает что поступок не красивый. 

Ну как вариант просто: может сама в обиде, не?

26 минут назад, Снегурушка сказал:

Как она к вам относится на самом деле очень даже понятно. 

Больше погулять не с кем? А для других отношений это совсем не тот человек.

Откуда вам понятно, можно узнать? Это только самой Т. понятно, а мы тут гадаем, возможно, что все версии (и мои, и оппонентов) - пальцем в небо. И может, действительно Автору не с кем больше погулять? Ну или с Т. было комфортнее всего? Зачем портить отношения неконструктивными и беспочвенными обидами?

1 минуту назад, Просто Ева сказал:

Мне бы тоже не понравилось ,если бы ко мне с животным пришли.

А ко мне бы, например, не пришли. Просто не пустила бы, даже если б на пороге уже стояли. Еще б сама и обиделась, вот.

[Просто Ева 1 570]

1 час назад, Laima сказал:

А вы ветку читаете внимательно? 

Простите, уже увидела.

Но вот убей не понимаю почему надо таскать везде свою собаку - не все люди так любят животных.

Вспомнила случай, лет 15 назад поехали мы с сыном на море, так вот рядом с нами женщина все время купалась со  своими собаками, а на замечания, что тут маленькие дети ответила, что ее собаки чище наших детей.

1 час назад, Пион4к сказал:

А ко мне бы, например, не пришли. Просто не пустила бы, даже если б на пороге уже стояли. Еще б сама и обиделась, вот.

Ну как бы ко мне тоже еще не приходили))) я бы прифигела

[На семи ветрах 73 323]

4 часа назад, Снегурушка сказал:

Да и вам она зачем? Приняли ничего не значащее общение за дружбу? Бывает. А дальше она вам с Асей зачем? 

Как она к вам относится на самом деле очень даже понятно. 

Больше погулять не с кем? А для других отношений это совсем не тот человек.

Ну вот так сложилось, что больше не с кем гулять. Я не в том возрасте, когда можно стописят раз в день с кем то познакомиться легко. 

А насчет других отношений - стараюсь всегда видеть в людях прежде всего хорошее, В Т. много хорошего, нас многое связывает, поэтому мне сейчас как то не по себе от этой истории. 

[Снегурушка 6 940]

@Пион4к

Простите, а у вас есть собака? 

Извините, а вы живёте вдвоем с ней? 

И ещё раз извините, а Вы правда уверены что говоря о том что один человек нужен другому только в качестве "ушей на прогулке" - это унижение?

Я не принижаю Зарину. И просто считаю что она ошиблась. Я сама не раз так в жизни ошибалась. Делая вид что не замечаю"звоночки".

Я просто знаю что когда Вы друзья, то понимание что немолодая женщина, живущая много лет с нежно любимой и очень больной собакой, боится, и небеспочвенно, оставить ту в одиночестве. 

Я ещё понимаю что если ты сама держишь в доме животных, то очень лояльно относишься к животным вообще и в частности к нездоровым.

И я не пойму что если вчера ч и позавчера я гуляю с Машей, и делюсь с ней своими переживаниями. То когда сегодня я еду на дачу и вижу ту же Машу с сумками, направляющуюся туда же, я не могу себе позволить ее не позвать. Даже если она мне просто приятельница. Я, ещё вчера на прогулке позвала бы ее с собой в машину. Но это я. И это мое окружение. Но все мы разные и для кого то чистота сидений важнее... Мне лично будет жальнее нездоровую собаку и ее хозяйку. 

А ещё я знаю что некоторый люди в нашей жизни - просто прохожие, и очень хорошо что это так.

 

@Laima

Зарина, я два года назад рассталась с подругой. С той что ели из одной чашки( не фигурально). С той что растили вместе детей. С той что купили рядом дачи. С той что не только гуляли с собаками ...

Я так же старалась не замечать звоночки. Старалась отмахиваться от очевидного. Закончила я этот мазохизм, тогда когда умерла моя мама. Подруга, та что когда то ездила подростком с моей мамой по турбаза, та что оставляла своего ребенка вместе с моим под пригляд моей мамы на пару часов... Именно она - все что сделала в момент моей беды... Она сказала по телефону - "Если захочешь поговорить об этом( смерти моей мамы и моих переживаниях) то приходи..."  Два года уже как мне не о чем с ней говорить. Да, ее место в моей жизни никто не занял. Но... Хотя об этом я уже писала раньше в этой теме....

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Снегурушка

[Анел 20 235]

13 минут назад, Пион4к сказал:

Откуда вам понятно, можно узнать? Это только самой Т. понятно, а мы тут гадаем, возможно, что все версии (и мои, и оппонентов) - пальцем в небо. И может, действительно Автору не с кем больше погулять? Ну или с Т. было комфортнее всего? Зачем портить отношения неконструктивными и беспочвенными обидами?

При чем здесь принижение, обиды...

Здесь есть особенности времяпровождения, где подобные особенности чаще всего известны. 

Это о том, у кого и когда из хозяев животных день рождения - чаще всего неизвестно. 

Поэтому и то, что Т. сама сказала о дне своего дня рождения и то, что на чай пригласила - это вполне себе самое обычное предложение.

Почему было упущено то, что у Аси есть подобная особенность - это уже, на самом деле, знает только Т.

При этом и Лайму вполне можно понять, где она сделала все шаги навстречу, а Т. решила её проигнорировать. Право имеет, да смысл в таком общении, где больше непонимания, чем точек соприкосновения.

[Мышулькин 6 849]

1 минуту назад, Снегурушка сказал:

Я ещё понимаю что если ты сама держишь в доме животных, то очень лояльно относишься к животным вообще и в частности к нездоровым.

У меня 2 собаки и кошка, которых я безумно люблю. Но к чужим животным я никак не отношусь. Ну болеют, ну плохо. Мне-то что до этого? Они мне не нужны, чужие животные.

Соглашусь с мнением большинства. Скорее всего, Т. и не считала @Lamia подругой. Просто коллеги по выгулу, скажем так. Но не нужно было этой Т. приглашать на день рождения. Может и правда ляпнула, не подумав. Неприятно, конечно. Тем более, что живут в одном доме.

@Lamia, Вы ни в чем не виноваты. Даже не корите себя ни за что. Просто примите как факт, что это не подруга. И никаких подарков. И звонить я бы больше не стала. Честно говоря, сужу по себе, я бы не смогла с таким человеком, как Ваша соседка, дальше продолжать гулять.

[Зимняя соната 17 565]

12 часов назад, Делла Стрит сказал:

Зачем загонять человека в рамки? Зачем звать, если знает, что без собаки приятельница не пойдет?! Вопрос...об уме дамы. 

Или о продуманности дамы. Знала же что Laima без собаки не пойдет, поэтому и пригласила, а потом озвучила, что с собачкой нельзя - мама. Хорошо, что Laima предупредила, что только с собакой может, а если бы просто пришла с собачкой, зная что та подруга в курсе проблем,  и она ее развернула на пороге?

 Хуже не придумаешь. Не подруга она, не враг, а так... как в песне поется.

3 часа назад, Laima сказал:

Вот уже второй вечер мы с Асей гуляем в одиночестве. Соседка со своей собакой не появляется. Или сменила время прогулок, или меня избегает. Или обиделась, что я не подарила ей подарок. 

Второй день не выходит у меня эта ситуация из головы, все думаю, в чем моя вина. Как то неприятно все это, мы же живем в одном подъезде, и, хотим мы этого, или нет, встречаться все равно будем. Я не люблю ссор и недоразумений, и не знаю, как разрулить эту ситуацию.

В этом нет никакой Вашей вины. Зря Вы себя вините на пустом месте. Зачем?  Какая разница, что думает человек, которому на вас наплевать, извините. Такая "подруга" не стоит сожалений. Она даже на приятельницу не тянет. Вот в  таких ситуациях хорошо видно кто есть кто. Главное вовремя избавиться от иллюзий и жить спокойно дальше. 

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Зимняя соната

[Alf 10 995]

18 минут назад, Снегурушка сказал:

Я ещё понимаю что если ты сама держишь в доме животных, то очень лояльно относишься к животным вообще и в частности к нездоровым.

Ничего подобного. Меня, например, чужие животные абсолютно не волнуют. И в моем доме им места нет.

[Снегурушка 6 940]

1 час назад, Мышулькин сказал:

У меня 2 собаки и кошка, которых я безумно люблю. Но к чужим животным я никак не отношусь. Ну болеют, ну плохо. Мне-то что до этого? Они мне не нужны, чужие животные.

Вы правы! Именно - чужие. И даже не животные друзей. Животных друзей мы и гладим, и угощаем вкусняшками. И интересуемся их состоянием.

Ну неужели вы правда не понимаете что значит для ваших одиноких подруг их постаревшие нездоровые любимцы? Вы, те кто говорят в темах об уходах меньших братьев? Или из за экрана можно просто сказать слова, а по жизни не понимать?

 

Вот та подруга что я писала выше держит лабрадора. И при поездке на дачу этот слонёнок занимал весь задний диван машины. А моя таксюшка ездила на руках подруги. Но. Это же собака с которой я гуляю в компании. Это собака моей подруги. Я правда не понимаю....

Я даже не очень поняла про тамбур и открытые двери. Наверно из за особенностей квартир. Если подруга и приходила ко мне, то этот слонёнок шел с ней. Да ещё и устраивали игры с моей таксой. 

Я правда не понимаю ни про тамбур, ни про - не позвать доехать вместе...

Но я понимаю что приглашение было ляпнуто... Именно не подумав. А уж потом - как вырулило так и вышло. Одно знаю. Звонить бы не стала. 

Возможно как компанию для прогулки и оставила бы в своей жизни. Не знаю. Я трудно с людьми схожусь. Но легко нахожу собеседников.

[Мышулькин 6 849]

@Снегурушка, Вы же сами написали, что

1 минуту назад, Снегурушка сказал:

Это собака моей подруги

А Т. не считает Lamia подругой, вот и все. Погуляли с собаками, разошлись по домам.

[Снегурушка 6 940]

@Мышулькин

Да! Но когда я это написала - меня обвинили в принижение Зарины. 

Хотя на мой взгляд все именно так. Просто - "компания для прогулок". И не надо называть шорты брюками и растягивать их до пяток...

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Снегурушка

[На семи ветрах 73 323]

4 часа назад, Снегурушка сказал:

Да! Но когда я это написала - меня обвинили в принижение Зарины. 

Ну да, я почувствовала принижение и раньше, когда мне намекали, что я идиотка, если считаю Т. своей подругой. Как то некомильфо, типа, не соответствую званию "подруга". Ну да ладно, не соответствую, и ладно. Все мы разные. Для дружбы главное,на мой взгляд,  чтобы люди были на одной волне, понимали друг друга без слов, поддерживали в горе и радости.

Я выросла на песнях типа 

Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а так,

Если сразу не разберёшь Плох он или хорош,

Парня в горы тяни, рискни, Не бросай одного его,

Пусть он в связке одной с тобой, Там поймешь кто такой.

и для меня понятие дружба - свято. 

Я тяжело расстаюсь с людьми, и мне бы не хотелось этого с Т. Несмотря на звоночки. Глупо? 

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Laima

[Зимняя соната 17 565]

1 минуту назад, Laima сказал:

Я тяжело расстаюсь с людьми, и мне бы не хотелось этого с Т. Несмотря на звоночки. Глупо? 

Мне кажется "сколько веревочке не виться - конец будет". Не тот она человек и относится не так как вам хотелось бы, зачем все это терпеть, мучить себя, вот вам и сейчас обидно. Так и будет она отмахиваться от вас.

[Iriska 21 751]

3 часа назад, Laima сказал:

Вот уже второй вечер мы с Асей гуляем в одиночестве. Соседка со своей собакой не появляется. Или сменила время прогулок, или меня избегает. Или обиделась, что я не подарила ей подарок. 

Вот уж про подарок то скорее всего думает в последнюю очередь, если вообще думает. 

 

2 часа назад, Laima сказал:

Звонила. Не отвечает. 

Я понимаю, те кто вас знает встают на вашу защиту. Но вы со стороны взгляните на ситуацию. Ведь вы же просто навязываетесь человеку так или иначе. Она вам уже не однократно показывала звоночками, вам видимо надо набатом что бы дошло. Что и произошло с этим днем рождения. Поэтому и избегает вас соседка и на звонки не отвечает. А вы продолжаете. 

Я не знаю когда до вас дойдет, что общение с вами для неё уже в напряг. 

[Бугагашечка 15 312]

Я еще могу предположить, что Т считает, что болезни Аси и вот такое к ней отношение, что не дай бог дома оставить, мягко скажем, преувеличение. Особенно если об этих болезнях не раз говорилось, и это поднадоело.

[Iriska 21 751]

11 минут назад, Laima сказал:

Ну да, я почувствовала принижение и раньше, когда мне намекали, что я идиотка, если считаю Т. своей подругой. Как то некомильфо, типа, не соответствую званию "подруга

Зря вы так. Если вы сказанное видите в подобной ключе, то значит так ни чего и не поняли. 

12 минут назад, Laima сказал:

Для дружбы главное,на мой взгляд,  чтобы люди были на одной волне, понимали друг друга без слов, поддерживали в горе и радости.

Главное слово "друг", А это не одностороннее движение. Вы для себя её поставили в разряд подруг, только при этом её не известив. И ваши ожидания от неё как от подруги, при этом такой не являющейся. Примете как факт, что не была она подругой и не будет. И отношений (даже прежних) уже не будет. 

[Совсем Не Ангел 28 162]

14 минут назад, Iriska сказал:

Ведь вы же просто навязываетесь человеку так или иначе. Она вам уже не однократно показывала звоночками, вам видимо надо набатом что бы дошло. Что и произошло с этим днем рождения. Поэтому и избегает вас соседка и на звонки не отвечает. А вы продолжаете. 

Я не знаю когда до вас дойдет, что общение с вами для неё уже в напряг. 

Только зачем тогда подруга звала Лайму на день рождения? Для красного словца? Если ее так напрягала приятельница по выгулу собак, то зачем приглашать то? Ну уж явно навязчивую знакомую не станут приглашать на день рождения.

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Совсем Не Ангел

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Только зачем тогда подруга звала Лайму на день рождения? Для красного словца? Если ее так напрягала приятельница по выгулу собак, то зачем приглашать то?

Вы ни когда не говорили ни чего не подумав вперед? Не ляпали? Если так, то я вами восхищаюсь. 

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Iriska

[Котовася 26 574]

В 08.05.2018 в 17:42, Laima сказал:

Как вам ещё написать, что приглашали. И место мне зачем озвучивать? Я прекрасно знаю, где живёт Т. И время озвучено было.

Из первого вашего сообщения понятно, что время вам было озвучено  непосредственно в день рождения, после того, как вы ее поздравили по телефону.

В 08.05.2018 в 12:24, Laima сказал:

Ситуация такая: сегодня у нее день рождения, и я к этому событию готовилась заранее. Выбирала долго подарок, кое что сама смастерила специально для нее, с учетом ее пожеланий. Докупила в магазине кое что. Ради этого события не поехала на дачу сегодня, хотя надо было бы. Обдумывала полдня наряд, сделала прическу. С утра поздравила ее по телефону, на что она мне ответила: приходи в 2 часа на чай. 

 

[Снегурушка 6 940]

39 минут назад, Laima сказал:

Я тяжело расстаюсь с людьми, и мне бы не хотелось этого с Т. Несмотря на звоночки. Глупо? 

Нет Зарин, это не глупо. Это душа наша не хочет. 

Подруга моя. Сколько уж звонков было. Расскажет мне какие подарки купила коллегам по работе на Новый Год, а мне и мелочевки не подарит. На день рождения позовет троюродную родню мужа. А для меня места не было. Я не обижалась. Я "понимала". И очень дорожила тем что она есть... Пока не стала наталкиваться на то, что ей даже лень было позвонить мне или смс написать, по очень нужной для меня информации..  Ну и край был уже в связи с похоронами.

Мне очень плохо без того что было хорошего в наших отношениях. Но безразличия и равнодушия стало больше. С моей стороны - помощь -без процентов деньгами при покупке жилья и дачи, подвоз ее и ее детей и животных на дачу, с ней и без нее. Рассада и урожаи ягод и рассада недешевых цветов. Заказанные( бесплатно) ей вязанные вещи для ее и ее детей. Да много ещё чего.. с ее - дружеские беседы... И да - мне было комфортно. У меня был человек который понимал, или мне казалось что понимал...

 

Зарина, то что говорят девочки и я вместе с ними - это не принижение. Ты хороший человек. И если бы ты была рядом, я с огромным удовольствием дружила бы с тобой. 

Просто там человек другой. Не хуже и не лучше. Другой. И вы на многое смотрите по разному.  А это очень препятствует дружбе.

Но может быть ещё и ее понятие дружбы другое. У нас с тобой эти факторы похожи. А у нее другие. Возможно она так видит дружбу. В ее понимании друзья не всегда взаимопомощь. А возмжно просто общение, и ничего большего.

Тут или принять и не обижаться, или не принять. Но человек другим не станет.

Изменено 10 Мая 2018 пользователем Снегурушка

[Пион4к 45 669]

1 минуту назад, Снегурушка сказал:

Простите, а у вас есть собака? 

Извините, а вы живёте вдвоем с ней? 

Хотя все мое детство прошло при наличии собак, сейчас у меня собаки нет. А знаете, почему? Потому что я их слишком люблю, и понимаю, что при моем графике работы и нахождении дома - собака будет страдать, ее не только выгулять для физических нужд надо. И ситуацию Автора я прекрасно понимаю, об этом уже писала, и не раз. Свою больную собаку тоже не бросила б, ради посиделок с соседкой по поводу ее дня рождения, так как случись чего - в жизни потом себе не простишь.

4 минуты назад, Снегурушка сказал:

а Вы правда уверены что говоря о том что один человек нужен другому только в качестве "ушей на прогулке" - это унижение?

Вы написали не про уши. Вы написали "не знает как отделаться", а это, ИМХО, как-то да, унизительно. И на мой взгляд, у них - добрососедские отношения по интересам + взаимное приятное совместное времяпрепровождение.  @Laima  - уши для Т., Т. - уши для @Laima

8 минут назад, Iriska сказал:

Я не знаю когда до вас дойдет, что общение с вами для неё уже в напряг. 

Да может не в напряг просто общение, напряг может быть вызван именно желанием "дружить в десна", подстраиваться и т.д.

19 минут назад, Laima сказал:

Я тяжело расстаюсь с людьми, и мне бы не хотелось этого с Т. Несмотря на звоночки. Глупо? 

Да совсем не глупо. Раз эти прогулки доставляли вам удовольствие - можно же и дальше продолжить, просто учесть, скажем так "нюансы личности" вашей соседки.

[Зимняя соната 17 565]

8 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Только зачем тогда подруга звала Лайму на день рождения? Для красного словца? Если ее так напрягала приятельница по выгулу собак, то зачем приглашать то? Ну уж явно навязчивую знакомую не станут приглашать на день рождения.

Изменено 4 минуты назад пользователем Сов

Правильно. Вот у меня тоже есть приятели, но я их даже в шутку на день рождения не приглашаю, ни они меня,  и никто не в обиде, потому что формат отношений не тот чтобы звать.

[Котовася 26 574]

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Вот у меня тоже есть приятели, но я их даже в шутку на день рождения не приглашаю, ни они меня,  и никто не в обиде, потому что формат отношений не тот чтобы звать.

А я вспомнила очень давнюю историю. Я в молодости мастером на стройке работала, из девушек  еще одна была, остальные мастера и прорабы мужчины. Коллеги и коллеги, ни с кем дружеских отношений не было. И вот намечается у меня свадьба, это сейчас свадьбы в кафе проводят, а дело было 40 лет назад, тогда  часто дома подобные мероприятия проводились. Вот и моя свадьбы была в малогабаритной трешке, хрущебе. Народу было 30 человек, коллег я не приглашала, а они, как оказалось, считали, что должна была. И обиделись!!!  Они себе надумали, а я не оправдала их ожиданий.

[Лесовинка 47 539]

38 минут назад, Мышулькин сказал:

У меня 2 собаки и кошка, которых я безумно люблю. Но к чужим животным я никак не отношусь. Ну болеют, ну плохо. Мне-то что до этого? Они мне не нужны, чужие животные.

У меня всю мою жизнь полно животных в доме. Мы все их тоже безумно любим. Но когда муж принес домой чужого взрослого кота, уже практически замерзшего, ни у кого и мысли не было выдворить его вон. Кота, не мужа. У кота потом оказалась эпилепсия, и мы ее лечили. И безумно полюбили этого чужого кота.

Аналогичная ситуация была с чужой собакой. И мне, и всем членам семьи никогда не бывает наплевать на чужих животных. Я выкрала чужую взрослую алабайку из соседнего двора, замерзающую возле новорожденных щенков в мороз около 40 гр. Щенки были уже как полешки, а алабайка выла. Потом она стала искать щенков у нас в цоколе и произвела там разгром. А мы на нее не рассердились, и не отдали ее обратно идиоту-хозяину.

Сестра ко мне всегда приезжает со своим котом, потому что он диабетик и дважды в день получает инсулин.

Вашу позицию я понимаю умом, но душой ее принять не могу. И не принимаю, что можно любить своих, но наплевать на чужих животных. Даже на диких, типа ежей и коршунов. Не осуждаю вас, полно людей, которым и на своих животин наплевать, просто не принимаю вашу позицию..

Мне очень близка позиция Снегурушки. Спасибо вам, Снегурушка.

1 час назад, Снегурушка сказал:

Я ещё понимаю что если ты сама держишь в доме животных, то очень лояльно относишься к животным вообще и в частности к нездоровым.

Зарина, мне кажется, что ты немного драматизируешь ситуацию.  Просто прими к сведению произошедшее. Вы не друзья, не подруги и даже не приятельницы. Вы просто прогуливаетесь вместе. И вы очень разные. Выброси всё это из головы. А при встрече...Знаешь, если сделать отстраненно-ледяной вид, то этим только покажешь знакомой, как это тебя ранило, как ты переживаешь. Тебе это надо?

Просто вежливо улыбнись и поздоровайся. Всё. Покажи, что тебя ситуация абсолютно не задела. И никаких откровений, вы просто знакомы, и ты теперь лучше знаешь эту женщину. Это всегда полезно, узнать человека получше. На будущее.

Теперь насчет того, что подвезти тебя на машине. Не понимаю, как можно не подвезти. Ерунда какая-то. И тоже говорит о многом. Муж у меня интроверт, плохо переносит общение с людьми помимо работы. И не любит по своей инициативе подвозить всех подряд. Но если я его попрошу, он ни на секунду не задумается. Подвезет, это вообще не обсуждается. Значит, это твоей знакомой не приходит в голову, что тебе тяжело, и требуется помощь, она не попросила мужа. Вот теперь ты знаешь о человеке очень многое. Делай выводы, прекращай расстраиваться и иди гулять с Асей, пока не жарко.