Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Инфа 100%

Тихая гавань с мужем или ураган с любовником?

Recommended Posts

18 минут назад, Полярная лиса сказал:

любите пока любится, время все расставит по местам

Вы правы, пусть идет как идет.

16 минут назад, Советское воспитание сказал:

он бы, в подобной ситуации, так же думал-поступал, как Вы

Я не знаю, честно. Я стараюсь не верить в человеческую подлость (а выгнать жену с детьми из-за новой любви из дома  я считаю подлостью). Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей? Да и какая женщина с ним будет жить, если ему надо будет иногда уходить повидаться с детьми. :)

13 минут назад, mystery сказал:

Что значит некуда идти?

Во-первых, я хочу вам сказать большое спасибо за ваши посты тут. Вам и @Июлия. Функция лайков я так понимаю, мне еще не доступна.

А во-вторых, там у нас все тоже не слава Богу. У него есть квартира, в которую свекровь вселила дальнюю родственницу (привезли из деревни, мол вот, живите в городе, так удобнее). Я просила, ругалась, требовала решить что-то с этой жилплощадью (она досталась ему в наследство от бабушки по отцовской линии), чтобы продать ее, эту мою, соединить капиталы и купить просторную квартиру для 4 человек, а не жить и спать друг у друга на голове, как сейчас. Там - двушка (маленькая). Но нет, куда ж деть родственницу - ответ. И что я охреневшая, что требую продажи того, что мне не принадлежит. Может я плохой человек, но для меня интересы моих детей выше интересов дальней родственницы, которую решила облагодетельствовать моя свекровь. Со свекровью этот вопрос не обговаривался, исключительно с мужем.

Это, наверное, тема для другого раздела :)

Таким образом, уходить ему придется к маме, которая переехала на юг, то есть встречи и помощь с детьми исключается в этом случае.

Изменено пользователем Fancy
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Озёра синие сказал:

Когда дома тухлый секс, отказаться от феерического телесного удовольствия-невозможно

Там никакого нет - ни тухлого, ни свежего. И не только секса там нет. Там нет ничего. И не надо ( мужу тому). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fancy сказал:

Таким образом, уходить ему придется

Вот на этом поставьте точку, и дальнейшим просто не интересуйтесь. Не ваша печаль, куда он пойдет, для вас главное - откуда он пойдет.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, mystery сказал:

Поэтому я просто вынесла эту "мебель" из своей жизни и сразу стало свободнее , просторнее и легче и приятнее.

А у вас были общие дети?

9 минут назад, Озёра синие сказал:

Но, вообще, если дети еще школьники и муж вполне стабильный...переживать свое счастье тихонечко и...не ломать пока ничего.

Дети  - дошкольники еще. Пока шелковые :)

8 минут назад, mystery сказал:

Без оглядки на балласт и прочих.

Он все-таки мне помогает, поскольку дети маленькие, то сидит с ними. Правда это тоже мне стоит нервов, поскольку сидит он за компом, а дети бомбят квартиру самостоятельно в это время. Но тем не менее - взрослый рядом.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fancy сказал:

Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей? Да и какая женщина с ним будет жить, если ему надо будет иногда уходить повидаться с детьми. :)

А, это Ваши проблемы?!:eek:

4 минуты назад, Fancy сказал:

А во-вторых, там у нас все тоже не слава Богу. У него есть квартира, в которую свекровь вселила дальнюю родственницу (привезли из деревни, мол вот, живите в городе, так удобнее). Я просила, ругалась, требовала решить что-то с этой жилплощадью (она досталась ему в наследство от бабушки по отцовской линии), чтобы продать ее, эту мою, соединить капиталы и купить просторную квартиру для 4 человек, а не жить и спать друг у друга на голове, как сейчас. Там - двушка (маленькая). Но нет, куда ж деть родственницу - ответ. И что я охреневшая, что требую продажи того, что мне не принадлежит. Может я плохой человек, но для меня интересы моих детей выше интересов дальней родственницы, которую решила облагодетельствовать моя свекровь. Со свекровью этот вопрос не обговаривался, исключительно с мужем.

Таким образом, уходить ему придется к маме, которая переехала на юг, то есть встречи и помощь с детьми исключается в этом случае.

Ничего себе - "некуда идти"!

Та же свекровь быстренько разберется, где жить родственнице, когда сыночка на улице окажется, я Вас уверяю.

Я не знаю, какой у Вас характер, но, по-моему, это жесть для нервной системы, терпеть в своем доме человека, который к тебе так относится.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fancy сказал:

Таким образом, уходить ему придется к маме, которая переехала на юг, то есть встречи и помощь с детьми исключается в этом случае

Ну по Вашим постам складывается впечатление, что вся помощь с детьми от него - иногда сидит с ними когда Вам выйти надо. Это не помощь - это её отсутствие. Встречи? Он и сейчас-то не очень встречается с ними на одной территории. Они сами по себе, он сам по себе. Почему-то кажется что даже упомянутое Вами " сидит с ними пока мне выйти надо" происходит очень редко и он с ними именно что - "сидит". В одной квартире, спиной к ним. Он сам по себе своими делами занят, они сами по себе. Ну это не отец и не помощь с детьми. Это такой же отец-мебель, как и муж-мебель. Так зачем нужны Вам эти его "встречи" и " помощь"? Тем паче от Вашего Артёма в жтом плане и то толку больше - няню вон нашёл и оплатил при необходимости.

 

12 минут назад, Fancy сказал:

Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей

Бабу ему другую Вам что ли самолично найти? А харя не треснет? Почему это должно быть Вашей проблемой? Или он ждёт что Вы его должны  пожизненно терпеть и вникать в его проблемы? Он мужик - пусть идёт и решает. Самостоятельно. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Правая нога сказал:

Не ваша печаль, куда он пойдет,

Это моя печаль, к сожалению. Я бы хотела, чтобы дети общались и виделись с отцом. Но снять ему жилье у меня нет финансовой возможности, чтобы отселить. Такой вариант он рассматривал. Он знает, что ради детей я прогнусь как угодно, ради их спокойствия и благополучия (в этом случае морального).

4 минуты назад, Советское воспитание сказал:

Та же свекровь быстренько разберется, где жить родственнице

Со свекровью был у нас тяжелый разговор. Она сначала мол, приезжай сынок скорее. После разговора со мной, когда я ей напомнила, что у "сынка" есть свои дети, свои обязанности - перед законом, перед совестью, поостыла. Теперь твердит, чтобы сидел возле меня. Она прекрасный человек, мы иногда созваниваемся, она очень переживает.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fancy сказал:

у вас были общие дети

Двое. На момент развода им было 4 и 5лет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fancy сказал:

. Я бы хотела, чтобы дети общались и виделись с отцом

Зачем, о чём и как могут дети общаться с отцом, если проживая на данный момент в одной квартире они с ним все равно не общаются? 

 

11 минут назад, Fancy сказал:

Правда это тоже мне стоит нервов, поскольку сидит он за компом, а дети бомбят квартиру самостоятельно в это время. Но тем не менее - взрослый рядом

Вот. Они и сейчас общаются с его спиной за компом в лучшем случае. Что есть он - что нет. Никакой разницы. А "если не видно разницы -зачем платить больше? (с). " Своими нервами и волочением на себе  балласта? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fancy сказал:

Она прекрасный человек, мы иногда созваниваемся, она очень переживает.

Квартира, в которую поселили родственницу, по документам кому принадлежит ей или Вашему мужу? Если мужу - свекровь, распорядившаяся его имуществом, несомненно "прекрасный человек" - Ваша семья могла сдавать эту квартиру, иметь дополнительную копейку, мужу было бы куда уйти, не уезжая далеко от детей, хотя

 

15 минут назад, Fancy сказал:

Он все-таки мне помогает, поскольку дети маленькие, то сидит с ними. Правда это тоже мне стоит нервов, поскольку сидит он за компом, а дети бомбят квартиру самостоятельно в это время. Но тем не менее - взрослый рядом

я сомневаюсь, что он будет стремиться встречаться с детьми, Вам это тоже "будет стоить нервов".

11 минут назад, Fancy сказал:

снять ему жилье у меня нет финансовой возможности, чтобы отселить. Такой вариант он рассматривал

Это, вообще, за гранью - "такой вариант он рассматривал".

Я думаю, что Вам надо посмотреть на Вашу свекровь и мужа со стороны как-то, представьте, что фильм смотрите, где Вы главная героиня.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fancy сказал:

Я бы хотела, чтобы дети общались и виделись с отцом.

Осталось только ему этого хотеть. Вы считаете, что он не захочет? Желаете его насильно вынуждать к этому?

 

8 минут назад, Fancy сказал:

Он знает, что ради детей я прогнусь как угодно, ради их спокойствия и благополучия (в этом случае морального).

И вот, при насильственном по отношению к нему, общении с детьми, вы ждете для детей морального благополучия от этого общения? Вы правда так думаете?

Есть у нас тут разводная ветка, там в том числе обсуждаются проблемы отношения бывших мужей к детям, и детей - к бывшим мужьям. Дети очень быстро понимают, что папа их видеть не хочет. Просто не хочет. Да, для мамы это дополнительная интеллектуальная нагрузка - объяснить ребенку, что папа НЕ ХОЧЕТ, и все тут. Но, после таких приложенных мамами усилий, дети, как правило, неизбежно снова обретают моральное благополучие.

Вы, наверное, просто боитесь этой интеллектуальной нагрузки. И за её отсутствие готовы платить и собственной жизнью, и теснотой дома, и, соответственно, условиями для детей, которые друг у друга на головах.

Дело ваше. Тогда о чем здесь говорить? Какое-такое распутье у вас?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Fancy сказал:

А у вас были общие дети?

Дети  - дошкольники еще. Пока шелковые :)

Он все-таки мне помогает, поскольку дети маленькие, то сидит с ними. Правда это тоже мне стоит нервов, поскольку сидит он за компом, а дети бомбят квартиру самостоятельно в это время. Но тем не менее - взрослый рядом.

Слушайте, ну если назрело, то, как вариант просто уйти или как там у вас получается. Не к "тому", а просто от старого. Попробуйте просто пожить одна с детьми, с любовником пока не съезжаясь, а там видно будет. Может к мужу побежите в тоске, а, может и понравится. Второе-скорей всего.

Выкуривать из жилья сложнее. Проще, когда сама уходишь, но дороже. 

Изменено пользователем Озёра синие
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Fancy сказал:

. Но снять ему жилье у меня нет финансовой возможности, чтобы отселить. Такой вариант он рассматривал

Почему ВЫ ему должны снять жильё? Он мужик - пусть зарабатывает и снимает. Поймите уже - все эти  съёмы жилья для мужа, куда он пойдёт после развода, как он будет, найдёт или нет новую бабу и кто сооласится или не согласится с ним жить - это НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Пусть решает как хочет. Или не решает - тоже как хочет. Но не за Ваш счёт и не на Вашей территории.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Правая нога сказал:

 Да, для мамы это дополнительная интеллектуальная нагрузка - объяснить ребенку, что папа НЕ ХОЧЕТ, и все тут. Но, после таких приложенных мамами усилий, дети, как правило, неизбежно снова обретают моральное благополучие.

 

Спорно. У нас ровно так и вышло. Биопапа слился с 10 лет, вплоть до полного игнора. И объясняла, и не запрещала, и поощряла даже и хорошо о нем говорила. Ему просто стало резко не надо, ни я, ни дочь. Выросли и так далее. Но вот переживания глубинные все равно были и остались "Почему мой отец такой "резиново-техническое изделие", что я ему не нужна?". Папой хочется гордиться и понимать, что он есть, пусть не рядом, но есть. А вот папа, ничего не решающий, не могущий и просто полный ноль для ребенкиной осознанности, что вот это чмо никакушное твой отец...очень было ей больно.

Считай, что и нет папы. Девочкам это важно, ИМХО, и травма была и есть. Но все индивидуально, конечно.

Изменено пользователем Озёра синие
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Озёра синие сказал:

А вот папа, ничего не решающий, не могущий и просто полный ноль-для осознанности, что вот это чмо никакушное твой отец...очень было ей больно. Считай, что и нет папы. Девочкам это важно, ИМХО, и травма была и есть.

Но, согласитесь, это действует одинаково, что живет этот резинотехнический в семье, что не живет.

Более того, для девочки как раз важно понимание, что этакий резинотехнический в семье ни к чему, и, буде соберется сама когда-нибудь замуж, чтоб подающих признаки резинотехническости даже не рассматривала, ибо дефектный материал.

Изменено пользователем Правая нога
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Правая нога сказал:

Но, согласитесь, это действует одинаково, что живет этот резинотехнический в семье, что не живет.

Спорно. Это мы так с вами, взрослые женщины решаем и понимаем. Для нее он отец. С моей точки зрения свои социальные функции не выполняющий, и потому как член семьи- неприемлем. Для нее он просто -отец, безусловно принимаемый и поощряемый. Она не может думать моими "обидами" и претензиями. Для нее вот папа, сидит, есть суп, спит, ходит на работу, иногда разговаривает- сам факт его бытия, даже без особо выдающихся подвигов.

Я просто прошла все это. Второй брак в миллионы раз лучше для меня со всех сторон. И, лично я, свои вопросы все решила в нем. Но ребенок пострадал. Просто с биопапой не повезло. Не все, конечно, после развода так себя ведут. Но у меня бинго из всех возможных плохих сценариев. И как бы я не крутилась вокруг нее. Но папы не хватает.

А без папы еще на какие грабли попадет-вопрос. Это прям так явно не работает. У меня к ее отцу претензии. А у нее недолюбленность и большой вопрос в душе, почему она этой любви недостойна.

И будет мыкаться потом по дядькам, в попытках закрыть эту дыру. Плавали...

Но мы отклонились. Я все таки думаю, что семь раз отмерить. Сто семь. Отбежать, пожить отдельно, поощущать эту новую жизнь.

Изменено пользователем Озёра синие
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Озёра синие сказал:

Для нее вот папа, сидит, есть суп, спит, ходит на работу, иногда разговаривает- сам факт его бытия, даже без особо выдающихся подвигов.

Ну, и нравится вам мысль, что она себе такого же мужа заведет? Чтоб просто наличествовал мебелью, и большего не проси. Чтоб именно это было для нее нормой - наличие этакой мебели дома.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fancy сказал:

У него есть квартира, в которую свекровь вселила дальнюю родственницу (привезли из деревни, мол вот, живите в городе, так удобнее).

А, так  есть у  вашего  мужа  квартира. Даже  двушка! Замечательно. :smile: А  свекровь-то  какая  добрая к  дальним  родственникам!  Не  исключено, что  дальняя  родственница  платит им (мужу  или свекрови)  за  проживание.  Хотя  можно   предположить  и  редкостный  альтруизм у  дамы.

4 часа назад, Fancy сказал:

Я просила, ругалась, требовала решить что-то с этой жилплощадью (она досталась ему в наследство от бабушки по отцовской линии), чтобы продать ее, эту мою, соединить капиталы и купить просторную квартиру для 4 человек, а не жить и спать друг у друга на голове, как сейчас.

Не такой дурак  ваш  муж,  чтобы  продавать  свою  квартиру,  полученную  по  наследству,  и  вкладываться в  совместное  жильё.  Можно было  и  не  просить, и  не  ругаться - не  согласится.  

4 часа назад, Fancy сказал:

У него есть квартира, в которую свекровь вселила дальнюю родственницу (привезли из деревни, мол вот, живите в городе, так удобнее).

 

4 часа назад, Fancy сказал:

Но нет, куда ж деть родственницу - ответ.

А  свекровь  ваша  далеко  не  дура.  Искусственно  создала  ситуацию, когда  сыночке  "некуда  идти"  при  наличии  своей  квартиры.   И  у  жены  не  повернется  рука  выгнать "бездомного мужа".  Тут  собаку  не  выгонишь,  не  то, что   мужа, с  которым  прожили десять  лет.

4 часа назад, Fancy сказал:

Теперь твердит, чтобы сидел возле меня.

Мама  велела  сидеть  на  жилплощади  супруги. :smile: Умная  женщина.

4 часа назад, Советское воспитание сказал:

Ничего себе - "некуда идти"!

Та же свекровь быстренько разберется, где жить родственнице, когда сыночка на улице окажется, я Вас уверяю.

Если вдруг понадобится  разъехаться, то вопрос  решается  просто.  Мужа - отправить  жить в  его  квартиру,  полученную им  от бабушки.  Родственницу - к  доброй  свекрови. Ну, или  обратно в  деревню.:smile:

Но я  подозреваю, что муж  Автору  нужен.  И еще она  думает, что он  без  неё  пропадет.  "Бездомный", с  алиментами.   Фильм  "Покровские  ворота"  смотрели? Как  у  одной  дамы  было  два  мужа. - Левушка, ты  без  нас  пропадешь (ц.)  

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ямана сказал:

Ну так все таки, что делать здоровой женщине, когда муж с ней не спит 4 года? Зарабатывать женские и нервные болезни?

Если это для неё проблема, что жить не даёт, то можно и развестись.

1 час назад, Fancy сказал:

Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей?

А его что, спрашивать будут? :D А сейчас сильно, кому нужен?

1 час назад, Fancy сказал:

Да и какая женщина с ним будет жить, если ему надо будет иногда уходить повидаться с детьми

Вас это сильно волнует? Вот чтоб муж себе другую женщину нашёл?

Изменено пользователем Сторожевой Пёс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Озёра синие сказал:

 

И будет мыкаться потом по дядькам, в попытках закрыть эту дыру. Плавали...

Или (и намного более вероятно!) НЕ будет. Тем более, раз есть перед глазами пример нормальных супружеских отношений. Не надо  плохую судьбу держать в уме, сплюньте через плечо.)))

А по поводу основной темы - да кто ж скажет, как поступить... Муж- мебель. Ну может это старая привычная мебель. Любовник - половой гигант. Хм, это ещё не всё, что нужно для жизни. Короче, исходных данных маловато 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Золотая лилия сказал:

Но я  подозреваю, что муж  Автору  нужен.  И еще она  думает, что он  без  неё  пропадет.  "Бездомный", с  алиментами.

И без женщины.

18 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вас это сильно волнует? Вот чтоб муж себе другую женщину нашёл?

 

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Фильм  "Покровские  ворота"  смотрели? Как  у  одной  дамы  было  два  мужа. - Левушка, ты  без  нас  пропадешь (ц.)  

Не, я подозреваю, что тут не "Покровские ворота", тут чувство вины за наличие Артема.

Я себя вспоминаю, хотя у меня с бывшим мужем другие проблемы были, но как же я мечтала, чтобы он сам меня бросил, так не хотелось брать на себя ответственность за "развал семьи", тем более, что отцом мой бывший был неплохим, а, как расстались, так стал, вообще, замечательным.

Но, всё же пришлось самой семью "разваливать".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fancy сказал:

Я не знаю, честно. Я стараюсь не верить в человеческую подлость (а выгнать жену с детьми из-за новой любви из дома  я считаю подлостью). Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей? Да и какая женщина с ним будет жить, если ему надо будет иногда уходить повидаться с детьми. :)

Думаете не найдутся желающие? У меня муж ушел, оставив меня с двумя маленькими детьми к беременной любовнице, ничего платит алименты на двоих и живет новой семье уже 6-ой год. И к детям каждую неделю приезжает, с детьми гуляет, общается. И еще ни один такой пример есть. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вас это сильно волнует?

17 минут назад, Кофейная гуща сказал:

А почему вас волнуют проблемы посторонних людей?

37 минут назад, Изумруд сказал:

Думаете не найдутся желающие?

Девочки, меня это не волнует и я об этом вообще не думаю. Это его переживания:

3 часа назад, Fancy сказал:

он мне как то озвучил

 

Изменено пользователем Fancy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fancy сказал:

Но он мне как то озвучил, что разводиться не будет - кому он будет тогда нужен - алиментщик на двоих детей? Да и какая женщина с ним будет жить, если ему надо будет иногда уходить повидаться с детьми. :)

Если вы с ним планируете разводиться, то значит он будет посторонним вам человеком. А почему вас волнуют проблемы посторонних людей? Ну не будет с ним женщина жить и не будет, ваша какая забота? Это его проблемы... Капец мужичье пошло... Алименты = обуза.

А двое детей с характером, проблемами с обучением, болезнями и прочими тараканами - так ничего не значащий фактор... Больший бред я конечно не читала... 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Fancy сказал:

Это моя печаль, к сожалению. Я бы хотела, чтобы дети общались и виделись с отцом. Но снять ему жилье у меня нет финансовой возможности, чтобы отселить.

Вы это серьезно сейчас пишете? Или это троллинг восьмидесятого уровня? Ну давайте я вам со стороны еще раз нарисую, если у вас не получается . Мужик столько лет живет на вашей территории, имея свое собственное жилье и предоставляя его своим родственникам. Ущемляя при этом жену и детей. В воспитании тех же детей он участвует "на посидеть", совмещая это с компом. То есть кто ему по жизни важен и нужен? Он сам и родичи его. А вы - это способ все это обустроить. Вот из этого и исходите. 

А Артем - это уже другая песня 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×