Кто отвечает за детей - родители или школа/сад?

[Радмира 8 195]

10 часов назад, Zadorinka сказал:

В первом классе я не успевала забрать ребенка после уроков и он решил проявить самостоятельность, ушел домой сам.

Что мешало Вам предупредить учительницу? И почему Вы пошли скандалить, если сами виноваты в том, что мало того что опоздали, еще и предупредить об этом не удосужились? 

[Барабулька 73 732]

5 часов назад, Белый орикс сказал:

Я не поняла. Учительница не захотела после своего рабочего времени сидеть с вашим ребёнком и ещё и виновата осталась? 

А вы, как мать, не можете с ребёнком такую беседу провести? 

А зачем? 

Есть  же " козёл отпущения" - учитель!

У учителя, что,  не должнО быть личной жизни , он обязан быть всегда во все оружии и бдить не только за учениками а ещё и за родителями своих учеников. 

Со всем с ума посходили родители. Короны по надевали на головы.

Скрытый текст

Насчёт трагедии на воде. Произошла беда , но случилась она  в не урочное время.  А сколько горе- рыбаков зимней рыбалки  уносит на льдинах. Кого винить - жён, пенсионный фонд, руководителей предприятий, МЧС?

 

Изменено 31 Января 2020 пользователем Барабулька

[Лось Анджелес 125 420]

14 часов назад, Zadorinka сказал:

О дисциплине. О том, что если ты собрался уйти, предупреди учителя. В этом же классе мальчишка был. После школы шёл по гостям. И всем до одного места где ребёнок что родителям, что учителю. А случилось бы что, виноваты все бы были. 

Учитель тут при чём, если ребёнок ПОСЛЕ школы идёт шляться? 

Это полностью ответственность родителей, их родительская работа - объяснить, внушить своему одному (!) ребёнку, что после школы нельзя уходить одному, что нельзя бродить где вздумается и т.д. А не учитель одна должна всех детей в классе научить и контролировать, как и куда они после уроков пошли.

Мой Никита в позапрошлом году осенью пару раз "гулял" после тренировки, мы с мужем по всему району носились, его разыскивая. Я потом ребёнка вздрючила так что мама не горюй, психолог работу с ним провела, к неврологу мы сходили, чтобы понять, нет ли медицинского компонента у этой проблемы (при некоторых заболеваниях такие бесцельные хождения бывают).

К кому у меня претензий не было? К тренеру. По сути тренер - тот же учитель.

Учительница, правда, у Никиты отзывчивая. Я как-то его опаздывала забрать, в пробке стояла. Никита ждал меня на крыльце школы. Учитель увидела, спросила его, почему он ещё в школе (после уроков почти час прошел), позвонила мне. Я уже в трёх минутах от школы была. Но в принципе, я считаю, что ответственность школы за детей заканчивается со звонком с последнего урока. Дальше полностью родители отвечают. А уж про выходные - какие вопросы к учителю могут быть? Мама-папа есть? К ним все вопросы.

[Донюшка 39 286]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

ответственность школы за детей заканчивается со звонком с последнего урока. Дальше полностью родители отвечают. А уж про выходные - какие вопросы к учителю могут быть? Мама-папа есть? К ним все вопросы.

Как вы ошибаетесь! Школа несёт ответственность за ребёнка всегда, пока он является учеником данной школы. 

[Лось Анджелес 125 420]

26 минут назад, Донюшка сказал:

Как вы ошибаетесь! Школа несёт ответственность за ребёнка всегда, пока он является учеником данной школы. 

Как может отвечать школа за то, что в выходные ребёнок не с мамой в кино/с папой на каток идёт, а по заброшкам или карьерам лазает? 

Или если восьмиклассница беременная, при чём тут классный руководитель? Она же не в школе забеременела.

На мой взгляд, из-за того, что на школу навешивают ответственность за то, на что она влиять не может, и появляются все эти "журналы с подписями третьеклассников", потому и главная функция - отписаться, если что случится.

Имитация бурной деятельности вместо осуществления основной функции - образования.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Лось Анджелес

[Белый орикс 114 966]

1 час назад, Донюшка сказал:

Как вы ошибаетесь! Школа несёт ответственность за ребёнка всегда, пока он является учеником данной школы. 

Это, так сказать, юридически, по мнению чиновников, что за пределами моего понимания. Если брать во внимание логику и разумность - учителя никакой ответственности за детей вне школы нести не должны. Ну плюс внеурочка и плановые мероприятия в виде групповых экскурсий и посещения музеев, театров и т.п., когда дети всем классом выводятся за пределы школы.

51 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Имитация бурной деятельности вместо осуществления основной функции - образования.

146%

И как-то всё равно криво получается. Одних учителей наказывают за беременность школьницы во время каникулы, а другие спокойно распускают младшеклассников добираться самостоятельно домой после театра. Из крайности в крайность - от гиперответственности до полной безответственности. Будет ли когда-нибудь золотая середина... 

[Zadorinka 2 925]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Учительница, правда, у Никиты отзывчивая. Я как-то его опаздывала забрать, в пробке стояла. Никита ждал меня на крыльце школы. Учитель увидела, спросила его, почему он ещё в школе (после уроков почти час прошел), позвонила мне. Я уже в трёх минутах от школы была.

Вот и я опаздывала, только не час а минут на 5-10 не больше. Понятно, что за ребёнка вне школы родители отвечают. Только тут парадокс получается. У нас в школе после уроков учителя первоклассников выводили на улицу и отдавали в руки родителям. В данном случае учитель не видел с кем ушёл ребёнок, или видел но не отреагировал. Если учителя не отвечают за этот момент, зачем тогда устраивать показуху на крыльце школы?

Да и по сути не в этом дело. Просто раз такая ситуация случилась можно было позвонить, спросить дома ли ребёнок или что-то в этом роде. Мне же учительница в резкой форме сказала:"Вы вообще в курсе где ваш сын? Имейте ввиду, его в школе нет. Я понятия не имею где он находится". После этого бросила трубку. Я и в школу то вернулась, хотела с ней поговорить, как так получилось. Ребёнок у меня спокойный был, раньше такого никогда не было. Пришла, а её уже и след простыл. С момента её звонка полчаса прошло, не больше. Причём человек не позвонил, не поинтересовался нашли ребенка или нет. Зато всем рассказывала, что всю ночь не спала, переживала. 

 

[Радмира 8 195]

Как Вы опаздывали на пять минут, а пришли через полчаса, когда учительница уже ушла? И почему не прсчитали нужным предупредить, что опаздываете? 

8 часов назад, Zadorinka сказал:

этом роде. Мне же учительница в резкой форме сказала

Вряд ли Вы впервые опоздали.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Радмира

[Вилли Вонка 3 181]

19 минут назад, Zadorinka сказал:

Пришла, а её уже и след простыл. С момента её звонка полчаса прошло, не больше.

Плохая вам попалась учительница. Не сидит после работы и не ждёт, пока все желающие с ней поговорить придут пообщаться. Уходите от неё.

19 минут назад, Zadorinka сказал:

Зато всем рассказывала, что всю ночь не спала, переживала.

Ещё и переживает за чужих детей. Это первый признак того, что она дура и неврастеничка. Ищите лучшего педагога для себя и своего ребёнка.

 П.С.: если уйти не получится, то нужно почаще жаловаться на неё директору по поводу и без. Пусть исправляется и учится работать так, как надо.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Вилли Вонка

[Zadorinka 2 925]

7 минут назад, Радмира сказал:

Как Вы опаздывали на пять минут, а пришли через полчаса, когда вчительница уже ушла?

Пришлось маршрут менять и домой идти, ребёнка искать. Пока туда, пока обратно полчаса и прошло. 

 

9 минут назад, Радмира сказал:

Вряд ли Вы впервые опоздали.

Нет впервые. Это случилось в первый месяц учёбы. Не успели ещё накосячить)) Но нам ещё и учительница интересная досталась. Человек с ней разговаривает, она резко разворачивается и уходит по своим делам. Или перебивает и начинает говорить о своём.  Там к ней много вопросов было на самом деле. 

[Радмира 8 195]

А что мешало позвонить и предупредить о десятиминутном опоздании? Она сама должна была догадаться? А если опаздывала куда-то после работы? Вы ей оплачивали переработку, или кто это должен был делать?

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Радмира

[Zadorinka 2 925]

45 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Ещё и переживает за чужих детей. Это первый признак того, что она дура и неврастеничка. Ищите лучшего педагога для себя и своего ребёнка

Ага, только все переживания почему то на словах и в присутствии посторонних

45 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Плохая вам попалась учительница. Не сидит после работы и не ждёт, пока все желающие с ней поговорить придут пообщаться. Уходите от неё.

Ну да звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки. А там хоть синем пламенем гори. Как говорила одна известная героиня:" Я подумаю об этом завтра". 

 

37 минут назад, Радмира сказал:

что мешало позвонить и предупредить о десятиминутном опоздании? Она саса должна была догадаться? А если опаздывала куда-то после работы? Вы ей оплачивали переработку, или кто это должен был делать

Я уже писала выше, что большая часть вины на мне. Не позвонила, думала успею добежать, пока всех не разобрали. У меня и вопросов бы не было, если бы она ребёнка оставила пусть даже в коридоре сидеть дожидаться. У меня к ней одна претензия была, как так получилось, что она не видела, куда ушёл ребёнок. Ну и хамский тон тоже сыграл свою роль. 

Я человек не конфликтный. Дождалась бы меня или позвонила хотя бы, мы бы поговорили и все бы на этом кончилось. А я пришла в школу, а её нет. Ну и понесло меня к директору. А там уж слово за слово э, пронеслась душа в рай.

[Лось Анджелес 125 420]

4 минуты назад, Zadorinka сказал:

звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки. А там хоть синем пламенем гори.

Вообще-то у учителя могут быть совещания, коллегии, профучёба и т.д. Звонок прозвенел - родители либо забрать должны первоклассника, либо предупредить, что опаздывают. 

В вашей ситуации я могу понять учителя, ваш ребёнок без спроса ушёл, вы вовремя не подъехали и учителя не предупредили. Что она могла сделать? И что должна была? 

Я не совсем понимаю, правда, как ваш первоклассник из школы один вышел. У нас на выходе всегда дежурный учитель, да и охранник не выпустит одного мелкого, явно первоклашку.

С третьей четверти можно по заявлению родителей первоклассникам уходить из школы после уроков. 

Ваши эмоции понять можно, но вам надо понимать, что с ребёнком надо работать, ему объяснять, что он не должен уходить один никогда и ни при каких условиях. Не потому что учитель прав, а потому что это ваш ребёнок и его безопасность в первую очередь вам небезразлична.

Как говорит наша классная руководитель, "Уважаемые родители, учите своих детей безопасному поведению. Что случится, мы-то в любом случае отпишемся, а вам потом с этим жить".

[Вилли Вонка 3 181]

35 минут назад, Zadorinka сказал:

Ну да звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки. А там хоть синем пламенем гори.

Представьте себе, такие ситуации тоже встречаются. У меня есть знакомая, которая после работы, например, бежит кормить умирающую мать. Да много может быть причин. Я вот тут зубы хожу лечить после работы, ухожу после звонка. И если опоздаю, то никто меня ждать не будет, возьмут на приём следующего больного.

35 минут назад, Zadorinka сказал:

Ага, только все переживания почему то на словах и в присутствии посторонних

ОК. Давайте рассмотрим вашу ситуацию.  Причину ухода учительницы из школы по окончанию рабочего времени мы уже обсудили. Ход ваших мыслей я поняла. Давайте обсудим то, как вели себя вы. 

1. Вы опаздывали и знали, что задерживаетесь ненадолго. Поэтому решили, что учительница не переломится вас подождать столько, сколько понадобится вам? 

2. Учительница позвонила и была при этом (с ваших слов) не совсем адекватна. Интересно почему? Какое право она имеет иметь личные дела в свободное от работы время, когда вы (или ещё кто-то из как минимум 30 родителей) опаздываете? 

3. Зачем вы решили вернуться в школу, если вы "человек неконфликтный"? Чтобы обсудить что? Поведение учительницы? С целью сгладить конфликт? Получилось сгладить его в кабинете директора?  

В целом складывается ситуация, когда родитель пытается переложить ответственность за свои поступки и поступки своего ребёнка на учителя. Только и всего. 

21 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Что она могла сделать? И что должна была? 

Ждать. А потом обсудить всё в кабинете директора. 

 

21 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Я не совсем понимаю, правда, как ваш первоклассник из школы один вышел. У нас на выходе всегда дежурный учитель, да и охранник не выпустит одного мелкого, явно первоклашку.

Везде разные выходы. То, что ребёнок может ускользнуть незаметно, не смотря на предупреждение учителя - я не исключаю такой ситуации. Всех разом за руку не возьмёшь и не проконтролируешь. Школа - это не детсад.

[Белый орикс 114 966]

26 минут назад, Zadorinka сказал:

Дождалась бы меня или позвонила хотя бы

А самой позвонить - религия не позволяет? Извиниться за опоздание, попросить посадить ребенка в вестибюле. 

26 минут назад, Zadorinka сказал:

что большая часть вины на мне.

Учительнице кому на вас жаловаться? Вашему директору? А то нечестно получается - вина больше ваша, а наказать должны учителя. Л - логика. 

 

34 минуты назад, Zadorinka сказал:

Ну да звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки. А там хоть синем пламенем гори.

Да не. Надо было ей в полицию и опеку позвонить - ребенка не забрали родители. А там - да, хоть синем пламенем гори. Но зато потом - будете звонить и предупреждать. 

12 минут назад, Вилли Вонка сказал:

То, что ребёнок может ускользнуть незаметно, не смотря на предупреждение учителя - я не исключаю такой ситуации. Всех разом за руку не возьмёшь и не проконтролируешь.

Опять же, это задача родителей - внушить ребенку, чтобы так не поступал. Мамы нет - сиди, жди на месте, я тебя буду искать. 

[Крикуша 163 722]

35 минут назад, Zadorinka сказал:

Ну да звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки.

Как часто вы задерживаетесь на работе?

[Вилли Вонка 3 181]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Опять же, это задача родителей - внушить ребенку, чтобы так не поступал. Мамы нет - сиди, жди на месте, я тебя буду искать. 

Ситуации разные бывают. Ребёнок решил погеройствовать и проявить самостоятельность. Доказать, что он уже большой. 

Другое дело, когда взрослый человек ведёт себя как ребёнок и ждёт, что все должны с пониманием относиться к его поведению. Т.е. не несёт ответственности за свои поступки, но от других требует обратного. 

[Никеша 85 902]

46 минут назад, Zadorinka сказал:

Ну да звонок прозвинел, скорее домой, роняя тапки.

Ну, опять из серии "учитель не человек". Лифчики покупать нельзя, мимо винного отдела супермаркета проноситься быстрее пули, чтобы неприведизайцы не подумали, что алкашка, беременеть нельзя, отношений иметь нельзя Теперь и на работе высиживать до победного, и плевать, что свои дела могут быть, элементарно - свой ребенок, которого тоже надо откуда-то забирать, молчу уж про запись у врача, свидание, больные родственники (как в примере @Вилли Вонка) и прочее по мелочи. 

Не оправдывая учителя за хамство и то, что даже не поинтересовалась, нашелся ли ребенок, она и впрямь могла бы 

20 минут назад, Белый орикс сказал:

в полицию и опеку позвонить - ребенка не забрали родители.

как это сделала учительница у сына одного из моих кузенов, когда мать на 15 минут опоздала с его забиранием. Жестко? Да, зато эффективно. После того, как пришлось писать объяснение сотруднику полиции на тему "почему ребенка не забрали своевременно", родители ужом крутились, но приезжали вовремя. 

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Zadorinka 2 925]

1 час назад, Крикуша сказал:

Как часто вы задерживаетесь на работе?

По мере необходимости. Когда в роддоме работала каждую смену.

1 час назад, Никеша сказал:

как это сделала учительница у сына одного из моих кузенов, когда мать на 15 минут опоздала с его забирание

В вашем случае учитель заметил отсутствие родителей и отреагировал. В моём случае развернулся и пошёл домой. Есть разница?

Ещё раз хочу спросить. Детей после уроков выводят из школы и отдают в руки родителям. Ребёнку запрещено одному уходить, даже с  письменного разрешения родителей. При этом учитель не отвечает за то, с кем и куда ушёл ребёнок. Для чего тогда нужен этот цирк? Пусть тогда из класса выпускают, а там родители хотят забирают хотят нет. 

[Никеша 85 902]

12 минут назад, Zadorinka сказал:

Есть разница?

 

Есть. И, думаю, в вашем случае учительница - неправа. Но и вы сильно неправы, считая, что не переломится учитель подождать, поискать вашего ребенка, не выполнившего правила, которым он должен следовать, в ущерб своему личному времени, и нефиг со звонком домой бежать. И вы все-таки лукавите, говоря, что она даже не заметила ничего. Именно учительница вам позвонила проинформировать, что вашего ребенка нигде нет, а не ВЫ - учительнице, проинформировать, что задерживаетесь и извиниться за то, что задержите ее. И внушать вашему ребенку о дисциплине и о том, что надо дождаться родителей, оказывается, должен учитель в первом классе, а не вы, как мама, задолго ДО школы. И через год такая же история, насколько я понимаю, уже с другим учителем и в цирке? Когда весь класс держался в перерыве около учителя, один только ваш сын, как самый самостоятельный, купил, что надо и пошел себе куда глаза глядят... 

И за то, что учитель не выполнил свои обязанности - вы на нее пожаловались директору и она свою порцию неприятностей получила. А за то, в чем виноваты вы, вы наказания не понесли - а ведь вы и сами пишете, что бОльшая часть вины в данном случае на вас. 

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Zadorinka 2 925]

16 минут назад, Никеша сказал:

И вы все-таки лукавите, говоря, что она даже не заметила ничего. Именно учительница вам позвонила проинформировать, что вашего ребенка нигде нет, а не ВЫ - учительнице,

Я с себя вины не снимаю. И в тоже время каким образом мой звонок бы повлиял на ситуацию, если учитель не видел с кем ушёл ребёнок?

18 минут назад, Никеша сказал:

Когда весь класс держался в перерыве около учителя, один только ваш сын, как самый самостоятельный, купил, что надо и пошел себе куда глаза глядят... 

Дети разбежались по буфету, он потерял учителя из виду и решил вернуться на своё место. Так то он спокойный ребёнок. Все правила с малолетства знал. Но видимо в какой-то момент что-то в голове переключилось. 

 

25 минут назад, Никеша сказал:

Но и вы сильно неправы, считая, что не переломится учитель подождать, поискать вашего ребенка, не выполнившего правила, которым он должен следовать, в ущерб своему личному времени, и нефиг со звонком домой бежать. И вы все-таки лукавите, говоря, что она даже не заметила ничего. Именно учительница вам позвонила проинформировать, что вашего ребенка нигде нет

Я не говорила, что учитель должен искать моего ребёнка. И потом пропажа ребёнка неважно по чьей вине это вроде всегда расценивалось как ЧП? Ну или по крайней мере - это весский повод задержаться на работе. Тем более, если бы я его не нашла, пришлось бы полицию вызывать. Все  равно ей в школу пришлось бы возвращаться. 

30 минут назад, Никеша сказал:

а то, что учитель не выполнил свои обязанности - вы на нее пожаловались директору и она свою порцию неприятностей получила. А за то, в чем виноваты вы, вы наказания не понесли - а ведь вы и сами пишете, что бОльшая часть вины в данном случае на вас. 

Ничего она не получила. Она вывернула все так, что родители дураки сами виноваты, а моя хата с краю. 

 

[Радмира 8 195]

Меня вот тоже хамский тон напряг, если учесть, что родители не рецедивисты. И то, что за ребенком нет особого надзора, если учесть, что тот уже дважды ушел, не предупредив учителя. Тут в первую очередь с ребенком разговаривать надо. Но и если тот уже ушел без спросу домой и в буфет, то таких детей обычно учителя возле себя держат и следят за ними.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Радмира

[Никеша 85 902]

11 минут назад, Zadorinka сказал:

Я с себя вины не снимаю. И в тоже время каким образом мой звонок бы повлиял на ситуацию, если учитель не видел с кем ушёл ребёнок?

И я с учителя за это вины не снимаю. Тут вина обоюдная. Но себе вы прощаете (хотя это ВАШЕ упущение, что ваш ребенок не научен элементарному ради его же собственной безопасности), а с учителя - нет. 

 

13 минут назад, Zadorinka сказал:

Так то он спокойный ребёнок. Все правила с малолетства знал. 

 

Знал, но не выполнял? 

13 минут назад, Zadorinka сказал:

И потом пропажа ребёнка неважно по чьей вине это вроде всегда расценивалось как ЧП? Ну или по крайней мере - это весский повод задержаться на работе. Тем более, если бы я его не нашла, пришлось бы полицию вызывать. Все  равно ей в школу пришлось бы возвращаться. 

43 минуты назад, Никеша сказал:

Повторюсь, учитель не права. И иного я не утверждаю. Удивило только ваше "вместо того, чтобы дисциплину наладить, ученикам объяснить" - то, что должны давным давно были сделать родители, то есть? И "звонок прозвенел и учитель домой пошел", которое вас так возмутило. Да, вы знаете, учителя тоже люди. Дома их тоже, как и вас, ждут родные люди, дети, родители. У них, как и у вас, бывают срочные и неотложные дела. У них, как и у вас, бывают дни плохого самочувствия, и так далее. И так на них навешано выше крыши, и люди воспринимают это как должное, задержаться и не позвонить даже - в порядке вещей, не переломится, подождет, обязана, она же за детей отвечает (а то, что родители обязаны и тоже отвечают - почему-то забывается). 

17 минут назад, Zadorinka сказал:

Ничего она не получила. Она вывернула все так, что родители дураки сами виноваты, а моя хата с краю. 

 

Откуда вы это знаете, чтобы с такой уверенностью утверждать? То есть, если на нее прилюдно (в вашем присутствии) не наорал директор, к примеру, то вам кажется, что ничего она не получила? Так то, с учителей за жалобы родителей (обоснованные или нет) снимают, вроде как, баллы (а каждый балл - это, условно, тысяча рублей из зарплаты). 

[Zadorinka 2 925]

39 минут назад, Никеша сказал:

Знал, но не выполнял? 

Знал, выполнял. Но вот нашло на него затмение, такое и со взрослыми случается. раньше такого не было, да и потом до конца школы тоже.

41 минуту назад, Никеша сказал:

Откуда вы это знаете, чтобы с такой уверенностью утверждать? То есть, если на нее прилюдно (в вашем присутствии) не наорал директор, к примеру, то вам кажется, что ничего она не получила? Так то, с учителей за жалобы родителей (обоснованные или нет) снимают, вроде как, баллы (а каждый балл - это, условно, тысяча рублей из зарплаты). 

Потому что она устроила родительское собрание, где вынесла инцидент на публику, всячески себя выгораживая. Насчет баллов не знаю, их вроде еще не было в школе. Со стороны директора была проведена беседа с учителем и открытый урок. После собрания мы с ней долго разговаривали. В дальнейшем довольно мирно существовали до конца учебного года. Она сама просила помочь окна заклеить, кабинет к празднику украсить. В общем это был урок для обоих. Все сделали соответствующие выводы. История закончилась хорошо. 

[Белый орикс 114 966]

1 час назад, Zadorinka сказал:

Она вывернула все так, что родители дураки сами виноваты, а моя хата с краю. 

 

Так вы же сами признаёте - ваша вина есть, и немаленькая. 

Если бы учительница вызвала полицию на оставленного ребёнка, вам легче было бы? Особенно потом, когда вы замучились бы объяснительные писать в кучу инстанций. 

Учитель не могла вас дождаться, она, на удивление, тоже человек, у которого могут быть свои дети, которых надо забрать, свои проблемы, назначенные встречи и приемы у врача. Но нет - она обязана всё бросить и вас дожидаться? Вас не волнует, что опаздываете, вы даже позвонить не захотели, а учитель кругом виновата. Ещё и от директора нагоняй получила.