Кто отвечает за детей - родители или школа/сад?

[Вид на море 25 700]

4 минуты назад, Черника сказал:

Вкусные садовские котлеты в прошлом. Сейчас в них вообще нет мяса, хлеб один, так что никто не таскает их домой, поверьте. Это миф

Не верю. 2 знакомых воспитательницы до сих пор носят, не миф.

 

6 минут назад, Черника сказал:

Не все, но именно в моем посте мамочка просто не захотела выходить на улицу с малышом в мороз, чтоб забрать из сада старшего ребенка вовремя. Решила - а ничО, пусть воспитатель посидит лишние полчаса

Согласна, что это некрасиво. Но может, она рассчитывала, что муж пораньше успеет приехать. Если этот косяк случился у них всего лишь раз за все время походов ребенка в садик, то может форс-мажор, если же постоянно, то это люди такие, невоспитанные. Конечно, это проблема, если ребенка не забирают вовремя и учителю/воспитателю приходиться задерживаться. Но тут на самом деле, периодически такие случаи всегда будут возникать, потому что люди разные. Кто-то безответственный, а где-то обстоятельства у родителей так сложатся, что по другому никак просто.

Но на многих работах иногда приходиться задерживаться, где-то перерабатывать и иногда бесплатно. Учителя и воспитатели здесь не уникальны.

 

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Вот про вахтёра - нестыковка. Не поверю, что родители, работая с 10 утра, встают в 6.30, только чтобы выпихнуть мальчишку в школу.

Здесь скорее всего учитель не понимает специфику чужой работы, поэтому ей кажется, что ребенка от нечего делать завозят в школу в 7. Но как-то в это слабо вериться. Просто, если что-то открывается в 10, это не значит, что и работники приходят к 10 утра. Я сама как-то работала там, где официально рабочий день начинается в 9.30, однако я приходила к 7 и это в лучшем случае. Иногда к 6 или даже в 5.30.

[Черника 30 257]

9 минут назад, Вид на море сказал:

Но на многих работах иногда приходиться задерживаться, где-то перерабатывать и иногда бесплатно

Знаете, одно дело задержаться вместе со всеми ради какого-то важного события, какой-то идеи, проекта, даже и бесплатно. И совсем другое - сидеть с чужим ребенком, потому что его мама решила, что ты у нее в прислугах.

[Вид на море 25 700]

2 минуты назад, Черника сказал:

Знаете, одно дело задержаться вместе со всеми ради какого-то важного события, какой-то идеи, проекта, даже и бесплатно.

Вы как-то слишком облагораживаете. Иногда задерживаться приходиться совсем по другим причинам и без всякой доплаты. И даже не факт, что всем.

 

2 минуты назад, Черника сказал:

И совсем другое - сидеть с чужим ребенком, потому что его мама решила, что ты у нее в прислугах.

Да и с клиентами зачастую задерживаются те, кому приходиться с ними работать. И тоже никакой радости и иногда раздражение. Такое же, как на на мамашу, которая вовремя не забрала ребенка.

Не только учителя и воспитатели так работают. Просто остальных не принято жалеть, пашут там и пусть себе пашут. Почему-то считается, что у нас только учителя и воспитатели самые загруженные и бедные. Бедные и в переносном смысле, и в прямом, потому остальные, конечно же богатые родители, должны скидываться на обязательные подарки, а забирать детей не то, что вовремя, но желательно и пораньше. В других профессиях, и зачастую не так уж хорошо оплачиваемых, работать приходиться не меньше. По своим знакомым воспитателям и учителям я не заметила, чтобы они были загружены больше, чем другие. У всех своя работа.

[Черника 30 257]

5 минут назад, Вид на море сказал:

И тоже никакой радости и иногда раздражение

Ну а я про что. Раздражение в этом случае может испытывать любой человек. И только педагогам нельзя раздражаться, иначе им сразу припомнят подарки на 8 марта и котлеты

7 минут назад, Вид на море сказал:

Почему-то считается, что у нас только учителя и воспитатели самые загруженные и бедные.

Да, еще врачи. Я считаю загруженными и бедными людей любой профессии, где оклад 8560р. Жалею людей любой профессии, где ответственность и труд несоразмерны зарплате хоть приблизительно.

10 минут назад, Вид на море сказал:

У всех своя работа.

Да, только в образовании встаёт вопрос - кто же все-таки отвечает за детей? Родители или учреждение. Мы об этом говорим.

[Ули-Ули 34 322]

46 минут назад, Вид на море сказал:

Не только учителя и воспитатели так работают. Просто остальных не принято жалеть, пашут там и пусть себе пашут. 

А у этих остальных тоже ответственность за чьи-то несовершеннолетние жизни и необходимость обучить-воспитать-не навредить во время пахоты? Или только за бумаги, процессы, технику, урожаи?

[Вид на море 25 700]

8 часов назад, Ули-Ули сказал:

А у этих остальных тоже ответственность за чьи-то несовершеннолетние жизни и необходимость обучить-воспитать-не навредить во время пахоты?

У всех своя ответственность, поэтому стон о тяжелой жизни воспитателей/учителей, которые иногда могут задержаться на работе, меня как-то не впечатляет. Не только они на работе задерживаются. А что касается ответственности. Да я не считаю, что если вдруг учитель просидит на 15 мин больше положенного с ребенком, у него появится какая-то тяжелая суперответственность, которой раньше не было. А что это раздражает, я могу понять. И все хотят домой, задерживаться никто не хочет. Однако, задерживаться на работе приходится не только им.

[Донюшка 39 284]

41 минуту назад, Вид на море сказал:

У всех своя ответственность, поэтому стон о тяжелой жизни воспитателей/учителей, которые иногда могут задержаться на работе, меня как-то не впечатляет. Не только они на работе задерживаются. А что касается ответственности. Да я не считаю, что если вдруг учитель просидит на 15 мин больше положенного с ребенком, у него появится какая-то тяжелая суперответственность, которой раньше не было. А что это раздражает, я могу понять. И все хотят домой, задерживаться никто не хочет. Однако, задерживаться на работе приходится не только им.

Ну, приведите пример, кто ещё остаётся на работе сверх положенного времени? Я имею в виду государственные предприятия. Попробуйте прийти в МФЦ, например, и заявить - у меня тоже работа, я не мог раньше, обслужите меня немедленно. Или в поликлинике, например. У нас как только заканчивается время приёма, врач закрывает кабинет и до свидания. Или Пятерочка вас обслужит после того, как время работы закончилось? 

[Вид на море 25 700]

6 минут назад, Донюшка сказал:

Ну, приведите пример, кто ещё остаётся на работе сверх положенного времени?

Но по моему, это уже совсем не по теме ветки.

[Spa 6 107]

10 часов назад, Вид на море сказал:

Здесь скорее всего учитель не понимает специфику чужой работы, поэтому ей кажется, что ребенка от нечего делать завозят в школу в 7. Но как-то в это слабо вериться. Просто, если что-то открывается в 10, это не значит, что и работники приходят к 10 утра. Я сама как-то работала там, где официально рабочий день начинается в 9.30, однако я приходила к 7 и это в лучшем случае. Иногда к 6 или даже в 5.30.

А это так важно понимать специфику чужой работы? Ребенка выпихивают в неработающее образовательное учреждение. Почему именно школа должна решать проблемы этих родителей?

[Вид на море 25 700]

1 час назад, Spa сказал:

Ребенка выпихивают в неработающее образовательное учреждение. Почему именно школа должна решать проблемы этих родителей?

Да никто никому ничего не должен. Всем пофиг на всех)) Ну раз пускают ребенка в холле посидеть, то и водят видать. Не будет такой возможности, будут как-то по другому справляться.

 

1 час назад, Spa сказал:

А это так важно понимать специфику чужой работы?

Знаете, я не верю, что те, кому ровно к 10 на работу надо, приводят ребенка в школу к 7. Значит, не к 10 им на работу. Чужую работу понимать не обязательно, однако, странно тогда делать какие-то выводы по этой работе и быть уверенным, когда именно эта работа начинается.

[Ефиногения 3 268]

В 22.11.2020 в 23:47, Крикуша сказал:

"войдите в положение" это не инструкции

В тему:

Из детского сада могут забрать ребенка только совершеннолетние. Потому что дети нести ответственность за детей не могут. И тем не менее, всегда находятся родители, которые, зная об этом, отправляют за дошколятами их старших братьев/сестер. А мы не входим в положение. Никак. И отправляем "взрослых" деточек домой. Потому что до момента передачи ребенка родителю за дитё отвечает воспитатель.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Ефиногения
Уточнение

[18 регион 1 814]

А у воспитателей ненормированный рабочий день?  У меня да, но за это плюс три дня к отпуску. Из своего опыта помню, что , как тот папа из-за пробок, вовремя не успевала забрать дочь из садика и продленки в школе буквально на чуть-чуть  (по времени точно никак не час). В саду оставили внизу со сторожем, в школе в холле с охранником и она там была не одна такая. Думаю, что такие форс-мажоры в целом нередки и оставаться без компенсации , за "спасибо" женщина в ущерб своей семье вряд ли захочет и не должна, если ее рабочее время закончено.

[Suprema lex 27 848]

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

[Изморозь 31 431]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Раньше такие группы были, в 2007-2008 годах, когда старший ребенок ходил в садик, у них была группа до 21.00, была ночная. Нужно было предупреждать заранее, в оплате добавлялось.

[Флер де Лиз 165 274]

Только что, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Когда сын ходил в сад, у него последний год одна воспитательница работала в две смены. Поэтому ей сократили рабочий день, сделали с 8 до 18. А с 7 до 8 и с 18 до 19 была дежурная группа, воспитатели по очереди оставались.

В началке так же была дежурная группа до 19 часов.

[Suprema lex 27 848]

1 минуту назад, Изморозь сказал:

Нужно было предупреждать заранее, в оплате добавлялось.

Естественно прибавится. И есть уже выгода и саду и родителям. Тем более у нас вроде как сейчас муниципальные организации тоже должны приносить прибыль. 
Но это очень удобно. А в итоге страдают все - воспитатели, дети и родители.

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

7 до 8 и с 18 до 19 была дежурная группа, воспитатели по очереди оставались.

Судя по ветке - это есть очень редко у кого. Иначе не возникало бы регулярно этой ругачки. 

[Флер де Лиз 165 274]

Только что, Suprema lex сказал:

Судя по ветке - это есть очень редко у кого.

Вот, к сожалению, да. Понятно, что круглосуточно таскать в зубах чужих детей никто не должен, но вот этот лишний час утром и вечером очень бы выручил многих.

Ну и, конечно, сделать это не в ущерб педагогам. За дополнительную оплату, и т.д.

[Suprema lex 27 848]

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

За дополнительную оплату, и т.д.

О том и речь, что за дополнительную оплату скорее бы появились и силы и желание. Или открыть дополнительную полставку, когда утром воспитатель работает и вечером. 

[Черника 30 257]

2 часа назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно. 

Наверное, дело в питании. У нас, например, 4-разовое питание, последний прием пищи в 15.30, и кухня уходит. Если группа будет работать до 20.00, то это еще один прием пищи. Дополнительно кухрабочие, няня и медик. Наверное, коммерчески невыгодно.

2 часа назад, Suprema lex сказал:

Или открыть дополнительную полставку, когда утром воспитатель работает и вечером

В муниципальных садах экономят на всем. Если раньше на яслях работали в смену воспитатель и няня (то есть 4 человека на группе), то сейчас няня на группе одна, в лучшем случае, а часто одна на две группы. Если раньше в штате сада был подменный воспитатель, который, когда все на местах, занимался кабинетной работой и документацией, а когда воспитатели уходили на больничный, поменял их, то сейчас этой единицы нет, работа по 12 часов 5/2 становится обыденностью. 

То есть, нагрузка на работника увеличилась в разы, а требований все больше.

А так-то раньше и пятидневка была, и сейчас она была бы очень востребованной, когда детей забирают домой только на выходные. 

[Ефиногения 3 268]

9 часов назад, Suprema lex сказал:

почему в саду нельзя сделать коммерческую группу

Это находится в ведении городской администрации. У нас, например, администрация никак не может составить калькуляцию (то, есть расчет: из чего сложится цена услуги) на платные услуги в детском саду. Спрос бы был. 

Хотя на словах государство всячески подвигает образовательные учреждения начать зарабатывать деньги самостоятельно.

И, да

7 часов назад, Черника сказал:

дело в питании. У нас, например, 4-разовое питание, последний прием пищи в 15.30, и кухня уходит. Если группа будет работать до 20.00, то это еще один прием пищ

У нас ужин в 16.30. По нормам максимальные перерыв между приемами пищи - 3 - 3,5 часа. Соответственно, хотя бы молоко/сок с печеньем вечером дать нужно. А значит нужно оплатить работу не только воспитателя и няни, но и повара, и технички, которая после всех вымоет коридор.

Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Ефиногения
Ошибка

[Никеша 85 811]

3 часа назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Очень согласна, сама не раз об этом задумывалась. Я на основной работе работаю до 16.00, работа в Москве, сад в Подмосковье. Забираю дочь в 16.30 (если без пробок) и от 17.00 до бесконечности - если с пробками. Но ведь я не типичный случай, в основном люди работают и до 18, и до 19, плюс время на дорогу - а время пиковое, т.е. там, где обычно ехать полчаса, можно и полтора, и два часа в пробке проторчать. Как они выкручиваются, если нет бабушек-дедушек-прочих родственников, которые живут рядом и в состоянии (по здоровью) забирать малышей? Не представляю. 

ИМХО - логично сделать какую-то дежурную группу, как минимум, где за отдельную доплату (ну, пусть условные рублей сто в час после время закрытия основных групп) можно было бы оставлять ребенка. К примеру, мама видит, что на работе задержка - пишет воспитателю, воспитатель после окончания своего рабочего дня отводит ребенка в дежурную группу. Или если родители так работают постоянно - то, соответственно, и постоянно в той группе остаются. 

Думаю, очень была бы популярная услуга, точно бы не простаивала группа пустая. Воспитателям - доплата почасовая, к примеру. Вопрос питания тоже можно как-то решить "сухпайком" - запас печенек и соков в индивидуальных упаковках, в конце концов червячка заморить достаточно, а поест плотно дома. 

[Черника 30 257]

12 минут назад, Никеша сказал:

Думаю, очень была бы популярная услуга, точно бы не простаивала группа пустая.

Уверена, что и после закрытия дежурной группы периодически будет оставаться ребенок, родители которого ну не успевают, ничего  страшного, воспитатель посидит лишние 10 минут.

[Ефиногения 3 268]

22 минуты назад, Никеша сказал:

Как они выкручиваются, если нет бабушек-дедушек-прочих родственников, которые живут рядом и в состоянии (по здоровью) забирать малышей? Не представляю. 

Решается заранее этот вопрос, еще до устройства дитятки в сад. Если мне не удобен режим работы этого сада, то я буду или искать сад с "ночной" группой, или работу с адекватным рабочим днем, а не ждать, что окружающие будут входить в моё положение. У нас в городке только в одном саду из 20 есть такая группа. И возить туда детей не очень удобно. И возят, если нет других вариантов.

А разовые форс-мажерные ситуации могут случиться с каждым. Благо, и бывает сие редко. А если

14 минут назад, Черника сказал:

периодически будет оставаться ребенок

то, предупреждаем родителей о ПДН. Этого бывает достаточно.

[Никеша 85 811]

16 минут назад, Черника сказал:

Уверена, что и после закрытия дежурной группы периодически будет оставаться ребенок, родители которого ну не успевают, ничего  страшного, воспитатель посидит лишние 10 минут.

Ключ к успеху - почасовая оплата  Даже пять минут следующего часа, в таком случае, должны оплачиваться как полноценный час. А если это еще и после закрытия дежурной группы - то и вовсе по двойному тарифу  

19 минут назад, Ефиногения сказал:

Если мне не удобен режим работы этого сада, то я буду или искать сад с "ночной" группой, или работу с адекватным рабочим днем

В моем подмосковном городе нет таких садов. И что подразумевается под адекватным рабочим днем? С 9 до 18 адекватный? Адекватный. Но на дорогу при этом уйдет полтора-два часа, а сады работают до 7 максимум. 

20 минут назад, Ефиногения сказал:

а не ждать, что окружающие будут входить в моё положение. 

Кто говорит о том, чтобы "входить в положение"?  Вообще-то речь в данный момент о платной услуге, которая, я более чем уверена, будет востребована и должна соответствующим образом оплачиваться коллективу детского сада. А вы пишете так, как будто я предлагаю захристаради детей в садике держать до полуночи. 

[Ефиногения 3 268]

7 минут назад, Никеша сказал:

подразумевается под адекватным рабочим днем?

График работы с учетом транспорта. 

Мне вообще не понятна ситуация, почему родитель готов платить воспитателю, но не готов платить няне/ соседке/ подружке, которая будет забирать ребенка вовремя?