Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ксюшик

Эта еда только для меня. И другие случаи делёжки продуктов в семье

Recommended Posts

Только что, mystery сказал:

Например мне, если я вижу что у дочери с зятем " посиделки на двоих"

А где написано, что там были посиделки на двоих? Семья ужинала, парень пришел домой. увидел суши и его вот так принизили. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.05.2018 в 12:08, Прошлый век сказал:

А зачем лезть в чью-то тарелку? Взять другую и отложить немного с каждой - никак? Да и не "обидки 18 летнего лба" тут, а другое. Написано же было что не в первый раз сына унижают. И кто написал что "лоб" стоял и клянчил? Может просто обмолвился, мол, тоже хотелось бы попробовать. Я вот тоже привыкла сама есть со своей собственной тарелки, но если деть попросит, скажу: возьми себе другую, я отложу. Почему нет? Жалко, что ли? Да и мужику не жалко по всему, ему лишь бы ткнуть пасынка, а заодно и его матери показать ее место. Не, не понимаю матерей таких, хоть тапками закидайте.

Я вообще в шоке, жить семьей и кому-то зажать кусок еды,  да еще демонстративно. Нет слов просто. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже и девочки приходящие приплелись. Парень хозяин в этом доме, он полноправный член семьи подольше очередного дяди. И домой к себе шел, а не как девочка-гость. И картина маслом - а мы на тебя не рассчитывали. Ага, ты чужой на нашем празднике. Кашу жри, хоть и на нее не заработал? Да что говорить, есть мужчины, а есть самцы с замашками недобитого льва и терпи мамкину усладу. Жлоб обыкновенный. Может пацану и правда поскорее из дома соскочить, чтобы самца не раздражать? Низко это!

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mystery сказал:

на чай с тортом

Если они сидят на кухне, а не закрылись в комнате - почему нет-то. Парень вроде посягнул на то, что лежало в открытом доступе, а не вышибал дверь ногами в комнату матери и отчима, с требованием делиться.

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Владелица нити сказал:

В описанной ситуации я не понимаю проблемы, почему нельзя было при заказе учесть всех членов семьи, если на ужин захотелось чего-то особенного, а не просто каши из холодильника? Ну как можно сидеть перед подростком, у которого тарелка каши, и жрать суши, которые подростку тоже хочется, но в силу своей финансовой несостоятельности он их пока купить не может? Нельзя попрекать едой. Можно лишить компьютера, Интернета, не купить красивую тряпку. Но еда должна быть для всех. Если в семье возникают попреки едой, то семья ли это?

Фильм есть такой - "Воспитание жестокости у женщин и собак". Если в семье чужой дядя попрекает едой, то это "воспитание жестокости у сына и пасынка". И никак по - другому это не называется.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Эни Сай сказал:

Девочка пришла В ГОСТИ. Семья же в полном составе проживает под одной крышей. Разницы не видно? 

У нас бывает, что девушка старшего сына приходит к нему. Иногда она приходит после работы, тогда сын спрашивает, возможно ли будет ее покормить. Я кормлю, сын тоже бывает у девушки, так что все взаимозачитывается. Совместно жить они пока не собираются: сыну надо закончить образование и начать карьеру, что очевидно. У девушки не было двух лет армии, она уже начала работать.

Ну вот одна интересная особенность. Девушка не любит сладости, но очень любит хорошие чаи (тут мы с ней совпадаем, я - тоже). Если они усаживаются в столовой пить чай. они всегда предложат нам присоединиться попробовать новый чай. Естественно, мы чаще всего отказываемся. Но я очень ценю такое к себе отношение.

5 минут назад, mamalyba сказал:

Фильм есть такой - "Воспитание жестокости у женщин и собак". Если в семье чужой дядя попрекает едой, то это "воспитание жестокости у сына и пасынка". И никак по - другому это не называется

Мой старший сын прошел армию. Его научили убивать. Я думаю, такого обучения жестокости достаточно.

Я обязательно посмотрю этот фильм: повредила колено, все равно сегодня на работу не пошла.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

со стороны сына нормально предложить родителям присоединиться к угощению.

А я б тогда на месте той девушки в таком случае сбежала быстренько под благовидным предлогом. Я к молодому человеку пусть даже и на чай, иду поговорить о своём, посидеть и пообщаться с ним вдвоём, а не на семейное чаепитие. Впрочем и как родитель - я бы поприветствовала сына и девушку и шмыгнула мышкой к себе бы, понимая деликатность ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mamalyba сказал:

Фильм есть такой - "Воспитание жестокости у женщин и собак". Если в семье чужой дядя попрекает едой, то это "воспитание жестокости у сына и пасынка". И никак по - другому это не называется.

Ага, как бы этот отчим потом на себе такую жестокость пасынка не испытал. Мало ли что может быть. Пасынок-то растет и сил набирается, а мужик все одно не вечно таким молодцом будет и на него найдется сила. Сегодня он кашу юнца послал кушать, а завтра фиг он вообще что от пасынка получит, если вдруг потребуется. Ответка такая, бумеранг называет. Потому и не поступай так как не хочешь чтоб поступили с тобой. А матери все равно нельзя молчать перед самым золотым мужиком, для ребенка своего она должна быть примером, а не все стерпящей мямлей.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Аналогично. Но и попросить тихонечко - могла. Не вижу в том греха. 

Я тоже не вижу. Но...

Там были отличные отношения и тут неожиданно прилетает "ешь свою кашу?". Или были шероховатости? 

Не знаю. В первом случае, на месте парня, мне бы суши в горле колом встали от неожиданности. Во- втором хватало бы ума понять, что я уже взрослая, а мамин муж мне ничего не должен. Вот мамину кашу зажимать право не имеет, а ставить себя в ситуацию, чтобы мне вот так отказали:unsure:

Но с другой стороны за парня можно не переживать. Утерся и стрескал мамкину долю. Малыш:blush:

А сама ситуация не очень понятна. Что там и от чего. Человек может вести себя как хочет, твой выбор, принимаешь ты это или нет. 

И разность семей я понимаю и принимаю. Просто у нас принято всем все есть и угощать. Это не навязываю другим, но и другой подход у нас не приживется. 

Правда, детское или индивидуальное питание все уважают и покушаться не будут. Не потому что не дадут, а чтобы не хватать единственное у другого, который ест только это, а у тебя простор выбора. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Прошлый век сказал:

А матери все равно нельзя молчать перед самым золотым мужиком, для ребенка своего она должна быть примером, а не все стерпящей мямлей.

Ну как бы для женщины быть мямлей это еще как-то приемлемо. Но вот сын- мямля, благодаря такой маме - это уже не есть хорошо. Мужик - мямля мечущий обидки и прячущийся за маму, ну или воспринимающий как должное закрывание его маминой юбкой и отстаивание мамой " его поруганной чести" - неприятное, если не сказать жалкое,  зрелище и сомнительная честь.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Но с другой стороны за парня можно не переживать. Утерся и стрескал мамкину долю. Малыш:blush:

Ага. Малыш и мямля.

Изменено пользователем mystery

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mystery сказал:

о. Но вот сын- мямля, благодаря такой маме - это уже не есть хорошо. Мужик - мямля мечущий обидки и прячущийся за маму, ну или воспринимающий как должное закрывание его маминой юбкой и отстаивание мамой " его поруганной чести" - неприятное зрелище.

Действительно. Врезал бы маминому "женскому счастью" по морде да на дверь указал и был бы молодец. Ну, а чо, один взрослый мужик с другим взрослым разобрался.

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Котота сказал:

Врезал бы маминому "женскому счастью" по морде да на дверь указал и был бы молодец. Ну, а чо, один взрослый мужик с другим взрослым разобрался.

А что -разбираться можно только способом "по морде"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Прошлый век сказал:

Ответка такая, бумеранг называет.

Ну... бумеранг  - не бумеранг... Сейчас все больше людей, которым достается старость. И немощность с ней приходит.

У пасынка нет юридической обязанности заботиться об отчиме, не будет и моральной.

Кстати, у меня мачеха. Юридически она мне никто. Практически, я помогаю ее сыну по мере сил и возможностей заботиться о ней. И почему бы это? Может, потому, что меня в детдом не сдали, хотя она имела на такое требование полное право. И не забывала мне конфетку дефицитную принести и дать. Меня в пубертате, кстати, заносило только так. Не пить-курить, а характер у меня не простой.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mystery сказал:

Ну как бы для женщины быть мямлей это еще как-то приемлемо. Но вот сын- мямля, благодаря такой маме - это уже не есть хорошо. Мужик - мямля мечущий обидки и прячущийся за маму, ну или воспринимающий как должное закрывание его маминой юбкой и отстаивание мамой " его поруганной чести" - неприятное зрелище.

Ну мужику-то этому еще пока простительно, 18 пока годков. А потом да, насмотрится вот таких сцен да и покажет свой нрав, и не с лучшей стороны. Как там говорят? Не надо воспитывать детей, они все равно с родителей берут пример? Ну вот, парень и глядит как тут мЮжик мамку-то его окорачивает, сам такую модель и намотает себе на ус. И будет так сам поступать с девчатами своими, а мать уважать так и перестанет. Ну а за что? За него не заступается да мужей меняет. 18 лет такой возраст - только бди, непримиримость у них во всем, белое или черное и другого нет. Матери бы разговоры за жизнь с сыном вести, а не суши с мЮжиком вкушать. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Там были отличные отношения и тут неожиданно прилетает "ешь свою кашу?". Или были шероховатости? 

Там были испорченные отношения по первоначальному посту. 

Я смотрю причины ни кому не интересны. Козел отчим и ангелочек пасынок. А что могут вытворять ангелочки - взрослым порою поучится не мешает.

Но! По мнению форума. Что бы не сделал пасынок - ему найдут оправдания. При этом любое действие оправдывающее ( или хотя бы поясняющее поведение) отчима, отметут как не существенное. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Владелица нити сказал:

У пасынка нет юридической обязанности заботиться об отчиме, не будет и моральной.

Вооот! А был бы человеком да по-доброму к юнцу - появилась бы моральная обязанность у того.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mystery сказал:

я бы поприветствовала сына и девушку и шмыгнула мышкой к себе бы, понимая деликатность ситуации.

Шмыгать мышкой в своем доме не стану никогда. Войду и поздороваюсь не шепотом. Не вижу никакой деликатности в ситуации, когда пара сидит и чай пьет. А нервные девочки должны дома сидеть, как раз у мамы под юбкой, дабы нервишки не шалили.

Но это опять же не имеет никакого отношения к попрекам равноправного члена семьи едой. Парню нужно было сделать вид, что родители не едят суши, что он вообще еще не вернулся с прогулки. Сидеть в своей комнате, дабы никому не мешать. Ужас. Можно еще в туалет ходить исключительно когда все спят. Вдруг помешаешь. А еще лучше ходить в общественные туалеты.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Iriska сказал:

Что бы не сделал пасынок - ему найдут оправдания.

Не оправдание. Скорее, взрослому не стоит опускаться на уровень подростка.

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Шмыгать мышкой в своем доме не стану никогда. Войду и поздороваюсь не шепотом.

 

Я тоже. Они попьют чаю и сами уединятся у сына в комнате, если им надо. Но у нас как-то таких проблем не стоит.

Изменено пользователем Владелица нити

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Эни Сай сказал:

Девочка пришла В ГОСТИ. Семья же в полном составе проживает под одной крышей. Разницы не видно? 

Короче, родила, вышла замуж и всё - вдвоем с мужиком у себя дома посидеть уже нельзя, надо обзвонить взрослых детей, стареньких бабушек, одиноких тетушек, точно рассчитать количество суши ( это слово склоняется вообще  как-то?) , выслушать альтернативные пожелания, распаковать по контейнерам отсутствующим в данный момент, не забыть ещё раз пересчитать, а то вдруг ошиблась, семья обидится. Какая тоска:(.

Есть жадные мужики, но их ещё на подлете видно. Этот отчим вроде ранее в жадности замечен не был, заказывал на всех. Подозреваю, что не спроста он пасынка к каше отослал, может тон хамский такой был с претензией или выражение лица, что на его месте родной  отец  ещё дальше послал бы. 

Для меня многое говорит поступок парня - вырвал эти суши у матери из глотки буквально, съел и ничего не треснуло. Очень подозреваю, что эгоист там ещё тот, независимо от того, что из себя отчим представляет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Iriska сказал:

Что бы не сделал пасынок - ему найдут оправдания. При этом любое действие оправдывающее ( или хотя бы поясняющее поведение) отчима, отметут как не существенное. 

Не. дело не в этом. Дело в матери. Отчим послал есть кашу, матери не понравилось, но смолчала. Все сделали выводы. Каким бы ни был, он ее сын. Ему еще не 20 и не 30, написано же было, что в 11 классе, значит, скоро ЕГЭ и так далее. Пусть и фиговый он пацан, но унижением ничего не добиться. И если и был шанс какой на взаимопонимание, теперь юнец будет знать что мать фиг его защитит.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Iriska сказал:

причины ни кому не интересны. Козел отчим и ангелочек пасынок. А что могут вытворять ангелочки - взрослым порою поучится не мешает

Да мы как-то автора читаем -

Цитата

Парень нормальный, учится, мне он симпатичен, правильный вобщем - то пацан. По дому помогает, с мамой отношения хорошие. И как- то он старается особо не отсвечивать, когда отчим приходит с работы.

В основном сидит в своей комнате или уходит к друзьям, как он говорит, чтобы ,, не мешать,,.

Подруга видит все эти тычки и выговаривает мужу, но все тихим сапом, очень хочет семью!

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Огнёвка сказал:

другие могут конечно думать по другому и прицыкивать на детей ради мужика в доме, пусть и с самодурскими замашками.

Здесь акцент на том, что отчим. Но и отцы родные бывают домострои еще те. В человеке может быть 500 хороших качеств и вот такой заскок. И живут женщины с такими и уступают, и на детей цыкнут, чтоб отца слушались - он главный в доме и последнее слово за ним. 

Касательно темы писать не хотела. Начиталась какие все идеальные, везде все поровну и друг без друга кусочка не съедят и за стол не сядут, и оставят, и поделятся. А у нас не так. 

Не голодные времена, чтобы из еды сделать культ. Мы редко собираемся все вместе за столом, слишком разный режим. И вот вчера я отогнала сына и зажала ему помидоры, сказала, что это отцу. Тоже готова к распятию. Да только позавчера, когда я купила этих помидор, сын их почти один съел, хотя это не диковина, я их часто покупаю, просто он их очень любит и будь его воля, только ими бы и питался. И  вот вчера отец ел свежие помидоры, а сын глотал слюни. И с моей стороны никаких угрызений совести. Не все в доме покупают только для детей. Если ты ешь в одно лицо, будь готов, что кто-то поступит так же. Но и делить пару килограмм помидор на четверых поровну тоже не хочу. Принесла пакет - ешьте. Но если вижу, что мужу не досталось, скажу сыну, чтобы не брал, это отцу несколько штук. 

Кто-то писал, что обиделся, если бы ребенок ел мороженое. Не понимаю я этих обид. Детям даются карманные деньги. И если на них сын пойдет и купит себе мороженое, принесет и съест, никто обижаться не будет. Не надо со мной делится. Я что, не доедаю? Мороженое только на картинке видела? Надо - пойду и куплю. 

По поводу сушей (любой другой вкусняшки) - у нас тоже бывают ситуации. Сын, иди завтракать. Я не хочу. Иди обедать. Я борщ не буду. Иди ужинать, пюре с котлетой. Я чай с бутербродами перекусил, пока не хочу. 

И тут вечером, в выходной день, для просмотра фильма мы тоже можем себе что-то заказать или купить. Обычно это креветки. Варю я креветки, выношу блюдо огромное, и тут мой сынуля бежит в первых рядах. Это он хочет и будет, и учитывая, что целый день нормально не ел, а лишь куски хватал, то хочется ему много, почти все. И тут наш папик говорит ему брысь. Чтоб не смел даже прикасаться к креветкам. А все в порядке очереди - каша, борщ, пюре с котлетами (утрирую, но суть в том, чтобы сначала нормальная еда, потом креветки). Но у нас вредный товарищ растет, характер показывает. Не будет ничего, не котлет, ни креветок, упертый как баран. 

А на следующий день будет ныть-скулить, что ему креветок не дали. 

Но в этой ситуации я с мужем заодно, кусочки не подсовываю, сыну говорю, что сам не захотел. Кто мешал нагреть тарелку борща, быстро поесть и кушать креветки? Никто, твое решение. Зато в следующий раз в ромашку не играет. Говорю прямо, что будет вкусность, но будет только после ужина. И нормально поест, сначала кушу с мясом, или что там приготовлено, потом все остальное. 

Я и сама запросто не поделюсь чем-то. Купила себе чипсов крохотную пачку, беру редко, не злоупотребляю. Сын нарисовался. Говорю, что не дам. Как так? А вот так. Карманными деньгами не обижают, отчета не требуют, покупать на всех не требуют тоже. Надо тебе - пойди и купи. А не выклянчивай у матери то, чем она себя раз в сто лет побаловать решила. 

Но и на его "вкусняшки" я никогда не претендую. 

7 минут назад, mystery сказал:

Это не семейный обед, и про едоков - холодильник никто от парня не закрывал. Если к примеру, у меня сын с девушкой пришёл чай попить, ну сидят они у него в комнате, чай пьют, общаются  - мне будет странно если я вдруг начну зачем-то (зачем?) лепиться к ним в компанию и себе чаю и пирожных " попробовать" выпрашивать. Тут то же самое.

Согласна. У меня сын с друзьями порой придут, принесут себе всяко-разно, сидят в комнате, едят. Не хожу и не прощу попробовать, даже если мне чего-то захотелось. Бывает, что предложат, бывает, что нет. У них там своя тусовка. Надо мне, пошла в магазин и купила. 

Так же терпеть не могу и отучила своих детей, чтобы не лезли в то угощение, которые принесли взрослые ко взрослому столу для взрослых посиделок. Ту же рыбку копченую, фисташки и прочее. Тоже говорю, что я не лезу в их комнату и не хватаю куски и не прошу поделиться, когда к сыну приходят друзья. Поэтому и с него требую, чтобы не бегал и не высматривал и не выпрашивал, если пришли приятели к нам. 

Неизвестно, как там вышло с сушами этими. Может там сын целый день матери нервы мотал, от нормальной еды нос воротил, а суши ему дай. Мой муж и родного сына отправил бы кашу есть в таком случае. И я бы поддержала. Хотя если заказываем, то много и на всех, и еще остается даже. Но в качестве воспитательного момента я мужа поддержу. 

Другой ситуации даже не представляю, чтобы было разделение. Кому то мясо, кому то фиг)))

Нет, у нас тоже могут разным поужинать. Если например осталось немного курицы, немного мяса - я уступлю, мне не принципиально, и сыну уступлю, и мужу, себе вообще сосиску без проблем сварю. Дочь тоже неприхотлива, в отличие от моих мужиков. И так же могу вчерашний суп доесть, а им свежего налить. Не считаю себя ущемленной. 

В обсуждаемой ситуации мне кажется, что не все так однозначно. Потому что взять попробовать - это не взять пару суш с общего блюда, это вполне может быть слопать практически все, особенно парню в 18 лет после прогулки. И если уже были такие ситуации, то вот и отправили его сначала нормальной еды поесть.

Автор отказалась писать подробности, что люди узнаваемы. Неизвестно, какое воспитание сама смогла дать мать сыну. Но то, что она со своими мужчинами либо не уживается, либо выбирает себе непонятно кого - это есть. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Идиллия сказал:

Короче, родила, вышла замуж и всё - вдвоем с мужиком у себя дома посидеть уже нельзя, надо обзвонить взрослых детей, стареньких бабушек,

Вы малость не туда идете. Сын живет в этой семье.

Захотели романтики без сына - кафе-бары-рестораны на любой карман и вкус.

5 минут назад, Идиллия сказал:

вырвал эти суши у матери из глотки буквально, съел и ничего не треснуло

Мне кажется, что мать поделилась, а не все отдала.

Ну и отдала бы, сама такие отношения выстроила.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Идиллия сказал:

вырвал эти суши у матери из глотки буквально

Буквально? Ооооооооооооо. Прямо подошел и физически засунул руку маме в рот и вытащил полупроглоченный кусок? Еще что в вину пацану поставите? Фартуки из человеческой кожи он не шьет? А то, может, с ними какой дедушка жил и куда-то подевался.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Прошлый век сказал:

Матери бы разговоры за жизнь с сыном вести,

А вот с этим соглашусь - надо. Причём в идеале - ещё вчера надо было. Перестать закрывать его грудью и перестать делать  и воспринимать взрослого молодого мужика малышом или девочкой, и разговаривать о том, что мальчик уже большенький и пора наконец-то вылезти из под юбки.

 

10 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Войду и поздороваюсь не шепотом.

Так я тоже не шёпотом - с чего Вы взяли? Просто третьей там лезть не буду.

 

11 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Парню нужно было сделать вид, что родители не едят суши, что он вообще еще не вернулся с прогулки.

Парню нужно было понять, что времена, когда ребёнка водят за собой за ручку давно прошли. И что у родителей есть личная жизнь,  отдельная от него, а не только "общесемейная" с ним за ручку.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×